Состояние дорог в городе

Server · 24.03.2010, 21:36

Надоело молча убивать свой автомобиль при езде по нашим Воронежским дорогам, захотелось высказаться о продажных чиновниках в ведении которых находится данный вопрос. Может быть эту тему поддержат другие, выскажут свое мнение, а еще лучше фотоматериалы, затем обобщить все это и отправить через http://letters.kremlin.ru/ в Управление по работе с обращениями граждан и организаций. Может быть там объяснят Воронежским чиновникам как надо делать дороги, чтобы они служили нам больше чем один-два года.

кайса · 24.03.2010, 21:44

Server, уточни про продажных чиновников?! Лично сталкивался (факты пожалуйста) или посвистеть захотелось? Есть у меня один такой знакомый товарищ, письма пишет закачаешься, даже президенту уже писал, но как человек такое г..но!!!

Server · 24.03.2010, 21:49

Факты под ногами - дорога сделанная на "Богданке" - та что от остановки "Школа" до "Мебель Черноземья" сделанная лет 5 назад в удовлетворительном состоянии, хотя до этого ее тоже латали каждый год. А другие дороги сделанные хотя бы 2 года назад увы таким результатом похвастаться не могут.

Bucha · 24.03.2010, 22:00

Как????Где???В Воронеже есть дороги?????

кайса · 24.03.2010, 22:00

Я эту "кухню" (ремонт дорог) знаю изнутри, поверьте на слово Богданку (уточню 7 лет назад), Ленинский пр-кт, пр-кт Революции (6 лет назад) и Московский пр-кт, Урицкого, Феоктистова (1 год назад) делали ОДНИ И ТЕ ЖЕ организации. Значит проблема не в людях, а в финансировании работ. Сколько дали денег на ремонт (3 копейки!!!), такой результат и получили (хреновый)! Кстати, гарантийный срок на работы по ямочному ремонту дорог (то что делают у нас) ОДИН год (согласно ГОСТ), вот это факт.
Про продажных чиновников Вы видимо просто для красного словца? погорячились? или фактами владеете? Есть люди, интересующиеся вашими словами.

KOPERNIK · 24.03.2010, 22:01

Короче обдумывал как то тему по приему дорог. Надо знать может ли общество в качестве одельной группы лиц предъявить притензии по факту приема заранее косячно сделанной работы.
Сколько раз в том году замечал что укатанный асфаль уложен каряво, изначально имеются волны, неровностти, арматура торчит, уложен в воду и т.д. а работу принимают, видимо за бабло даже на объект не выезжают.

Шереметьево · 24.03.2010, 22:05

"В России две беды, и если с одной из них можно справиться при помощи катков и асфальтоукладчиков, то с дорогами всё гораздо сложнее."

KOPERNIK · 24.03.2010, 22:05

По поводу наших ГОСТов, все они разработаны в СССР, когда автотранспорта было в разы меньше и качество асфальта сделанного по ГОСТ уже не соответствует реалиям сегодняшнего дня.
Наверное многие передачу смотрели где сравнивали состав финского и нашенского асфальта.
Что мешает перенять технологию?
Ясень пень кому то выгодно ежегодгно бюджет доить на яморемонт, чем изначально путем на несколько лет сделать.

MKozI · 24.03.2010, 22:06

Я решил вопрос по-другому.
Летом въехал в яму на мотоцикле и упал.
Судился. Выиграл.
Кому интересно - обращайтесь.
Кроме искового заявления никаких писем и петиций не писал.

кайса · 24.03.2010, 22:07

KOPERNIK, ДА может! Создайте инициативную группу, зарегистрируйте её в установленном порядке и вперёд!
Простите, арматура откуда торчит? При ямочном ремонте арматура не используется! При капитальном (типа Московского пр-та) используются спец. метал. сетка, но не арматура! Остальное, перечисленное Вами, имеет место быть. А вот технадзор всё-таки осуществляется и контроль за технадзором тоже! И за хобот таких технадзорщиков проверяющие берут не слабо, кое-что откручивают по полной.

Server · 24.03.2010, 22:08

кайса, а как вы считаете здесь надо думать, я повторюсь - некоторые дороги сделаны ну очень хорошо, а некоторые - НИКАК. И здесь два варианта: или была материальная заинтересованность, или просто отсутствие всякого контроля за работой подрядных организаций, что хуже не знаю. А про ваше возмущение не знаю... Вы послушаете мнение водителей (тех кто проводит большую часть времени за рулем), если мои слова вас возмущают, то послушав их вы будете в шоке.

кайса · 24.03.2010, 22:09

MKozI, а я тебя, дорогой, знаю! Только не рассказывай, что суд выиграл легко! Нервы потрепали обеим сторонам. Выиграл,да, но не совсем так как хотел, ведь правда?

KOPERNIK · 24.03.2010, 22:10

кайса, на московском пр-те когда веадук ремонтировали торчала из земли даже в МОЁ фотки были, это после приема дороги! потом когда инфа в печати прошла аккурат залили,
Ну а люки по серидине дороги глубиной по 15 см, на Хользунова и Жукова пересечение, буквально сегодня видел как ДЭУ по передний бампер ушла.

кайса · 24.03.2010, 22:11

Server, да я тоже за рулем! и слова говорю те же, что и все. Я не возмущаюсь, просто говорю свою точку зрения.
Арматура на инженерном сооружении (путепроводе) прям из дороги торчала? или у тротуара? Жесть. Никто не поймал?
А люки открыты благодаря нашим вороватым соседям, крышка с люка сама не пропадет, она ОООчень тяжелая.

Server · 24.03.2010, 22:16

кайса, Вот я и хочу понять может быть тем что мы соберем здесь какой-нибудь материал по состоянию дорог в городе и поставим в известность власти может хоть что-то измениться (снимут кого-нибудь с должности, а может быть посчитают что дело действительно в недостаточном финансировании - это всем нам все-равно). Но терпеть такое дальше попросту невозможно, нам нужны нормальные дороги.

KOPERNIK · 24.03.2010, 22:18

нам такое только снится: http://amirov.66.ru/blog/101847/

KOPERNIK · 24.03.2010, 22:20

Зато Единая Россия отпиарилась.
Помните слоган спасибо ..... за хорошие дороги!!!!
которые каждую весно уносит в водохранилище.

кайса · 24.03.2010, 22:21

KOPERNIK, что тут скажешь, зажрались буржуи...
Server, да знают наши власти ВСЁ! Вопрос в финансировании, ну нету у города денег в достаточном количестве. Нам даже областная адм-ция готова помочь в ремонте городских дорог.

Server · 24.03.2010, 22:24

Сразу стало интересно каковы затраты на поддержание дорог в исправном состоянии у нас и у них. Не принимая во внимание естественно затраты на оплату труда. Меня интересует именно себестоимость 1 м дорожного полотна за вычетом оплаты труда.

KOPERNIK · 24.03.2010, 22:25

Короче надо ямы фотать.
Что тоже проблематично они водой затоплены...

Server · 24.03.2010, 22:26

KOPERNIK, а ты их эхолотом

Dobi36_92 · 24.03.2010, 22:26

Цитата:

Сообщение от Server

поставим в известность власти

А этой власти , видно, пох ! Эту власть взять бы за жопу и мордой, билять, мордой в эту выбоину!
Это я так мечтал, уворачиваясь от одной ямы , но попадая в другую.
Это про Лиски, если что. Таких *уёвых дорог у нас не было уже много лет.

кайса · 24.03.2010, 22:35

Цитата:

Сообщение от Server

Сразу стало интересно каковы затраты на поддержание дорог в исправном состоянии у нас и у них. Не принимая во внимание естественно затраты на оплату труда. Меня интересует именно себестоимость 1 м дорожного полотна за вычетом оплаты труда.

Server, а это как? Вы технологию производства работ представляете себе? Видимо нет, ведь при устройстве дорожного покрытия кроме асфальта используют ещё щебень, битум, машины и механизмы, кроме того есть накладные и плановые расходы и ещё куча других сметных нюансов... Нельзя выбрасывать кусок сметы. Можно посчитать только стоимость материалов по заводским прайсам (кол-во материала на 1 кв.м. согласно технологии)

KOPERNIK · 24.03.2010, 22:40

как так получается что при строительстве третьего транспортного кольца в Москве стоимость метра дороги оказалась дороже стоимости метра адронного коллайдера. При этом качество асфальта оказалась хуже чем в Финляндии.

I&F · 24.03.2010, 22:58

Цитата:

Сообщение от MKozI

Я решил вопрос по-другому.
Летом въехал в яму на мотоцикле и упал.
Судился. Выиграл.
Кому интересно - обращайтесь.
Кроме искового заявления никаких писем и петиций не писал.

конечно же интересно! В товей теме все ждут!

Цитата:

Сообщение от кайса

MKozI, а я тебя, дорогой, знаю! Только не рассказывай, что суд выиграл легко! Нервы потрепали обеим сторонам. Выиграл,да, но не совсем так как хотел, ведь правда?

И это тоже интересно!

А еще интересно как по смете проходит откат? Наценкой на материалы или на работы?

MKozI · 24.03.2010, 23:29

Цитата:

Сообщение от кайса

MKozI, а я тебя, дорогой, знаю! Только не рассказывай, что суд выиграл легко! Нервы потрепали обеим сторонам. Выиграл,да, но не совсем так как хотел, ведь правда?

Нет, неправда.
Извините, а что еще вы обо мне знаете?
А то, смотрю, неплохо осведомлены.

MKozI · 24.03.2010, 23:50

Или у вас, кайса, написание таких постов - один из способов самооборы на форумах?

Ruslan T. · 25.03.2010, 00:18

Цитата:

Сообщение от Server

еще лучше фотоматериалы, затем обобщить все это и отправить через http://letters.kremlin.ru/ в Управление по работе с обращениями граждан и организаций.

Предлагаю начать с самого низа и дойти до верха в случае бездействия местных.

К примеру, существует ГОСТ Р 50597-93 "Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения" http://goo.gl/hiLm

В нём описана и ровность покрытия, и предельные нормы выбоин и просадок. Причём срок ремонта выбоин с момента их обнаружения - не более 10 суток. Данный ГОСТ обязателен к исполнению.

С претензиями можно обращаться, собственно, в УГИБДД ГУВД по Воронежской области и в администрацию города (Управление дорожного хозяйства и благоустройства).

Если требования ГОСТа будут игнорироваться, можно обращаться в федеральные структуры ГИБДД, в администрацию области, в прокуратуру и одновременно в суд (на бездействие должностных лиц). Думаю, что после 10-20 проигранных исков с возмещением материального (за ущерб автомобилям) и морального вреда они зашевелятся и начнут вовремя заделывать ямы.

Цитата:

Сообщение от MKozI

Судился. Выиграл.
Кому интересно - обращайтесь.
Кроме искового заявления никаких писем и петиций не писал.

Интересно. Выложите здесь, пожалуйста, своё исковое заявление и решение суда.

Reichard · 25.03.2010, 01:38

добавьте сюда то,что климат континентальный, переходящий в резкоконтинентальный средней влажности
подобрать рецепт асфальтобетона очень тяжело...
но можон...но это дорого
а приплюсуй сюда большегрузы и тяжелые автобусы - итого разбитые дороги из года в год
а еще количество дорог...
а еще отсутствие качественного битума (вот в этом виноваты нефтяники,ибо добывают легкую нефть, качественную, а из нее херовый битум получается... а хороший битум прет только из тяжелой и тяжелодобываемой нефти... и в европе это знают)

сейчас все ждут нанотехнологии. типо геотекстиля для дорог, армирование асфальтобетона - прочного, легкого и дешевого...(насчет дешевого - не получается)))

Xenon · 25.03.2010, 01:48

Цитата:

Сообщение от Reichard

климат континентальный, переходящий в резкоконтинентальный средней влажности

Резкоконтинентальный климат в Восточной Сибири, Монголии и т.д., и переходным к нему воронежский климат назвать нельзя.

24.03.2010, 21:36	#1
Server Форумец Регистрация: 18.04.2003 Адрес: Воронеж Возраст: 43 Сообщений: 263	Состояние дорог в городе Надоело молча убивать свой автомобиль при езде по нашим Воронежским дорогам, захотелось высказаться о продажных чиновниках в ведении которых находится данный вопрос. Может быть эту тему поддержат другие, выскажут свое мнение, а еще лучше фотоматериалы, затем обобщить все это и отправить через http://letters.kremlin.ru/ в Управление по работе с обращениями граждан и организаций. Может быть там объяснят Воронежским чиновникам как надо делать дороги, чтобы они служили нам больше чем один-два года.

24.03.2010, 21:44	#2
кайса наблюдаю... Регистрация: 19.11.2009 Сообщений: 3,985	Server, уточни про продажных чиновников?! Лично сталкивался (факты пожалуйста) или посвистеть захотелось? Есть у меня один такой знакомый товарищ, письма пишет закачаешься, даже президенту уже писал, но как человек такое г..но!!!

24.03.2010, 21:49	#3
Server Форумец Регистрация: 18.04.2003 Адрес: Воронеж Возраст: 43 Сообщений: 263	Факты под ногами - дорога сделанная на "Богданке" - та что от остановки "Школа" до "Мебель Черноземья" сделанная лет 5 назад в удовлетворительном состоянии, хотя до этого ее тоже латали каждый год. А другие дороги сделанные хотя бы 2 года назад увы таким результатом похвастаться не могут.

24.03.2010, 22:00	#4
Bucha Форумец Регистрация: 19.07.2008 Адрес: Воронеж Возраст: 35 Сообщений: 812	Как????Где???В Воронеже есть дороги?????

24.03.2010, 22:01	#6
KOPERNIK специалист Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Земля Сообщений: 671	Короче обдумывал как то тему по приему дорог. Надо знать может ли общество в качестве одельной группы лиц предъявить притензии по факту приема заранее косячно сделанной работы. Сколько раз в том году замечал что укатанный асфаль уложен каряво, изначально имеются волны, неровностти, арматура торчит, уложен в воду и т.д. а работу принимают, видимо за бабло даже на объект не выезжают.

24.03.2010, 22:05	#7
Шереметьево Форумец Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 343	"В России две беды, и если с одной из них можно справиться при помощи катков и асфальтоукладчиков, то с дорогами всё гораздо сложнее."

24.03.2010, 22:06	#9
MKozI Big pook! Регистрация: 08.12.2005 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,560	Я решил вопрос по-другому. Летом въехал в яму на мотоцикле и упал. Судился. Выиграл. Кому интересно - обращайтесь. Кроме искового заявления никаких писем и петиций не писал.

24.03.2010, 22:07	#10
кайса наблюдаю... Регистрация: 19.11.2009 Сообщений: 3,985	KOPERNIK, ДА может! Создайте инициативную группу, зарегистрируйте её в установленном порядке и вперёд! Простите, арматура откуда торчит? При ямочном ремонте арматура не используется! При капитальном (типа Московского пр-та) используются спец. метал. сетка, но не арматура! Остальное, перечисленное Вами, имеет место быть. А вот технадзор всё-таки осуществляется и контроль за технадзором тоже! И за хобот таких технадзорщиков проверяющие берут не слабо, кое-что откручивают по полной.

24.03.2010, 22:08	#11
Server Форумец Регистрация: 18.04.2003 Адрес: Воронеж Возраст: 43 Сообщений: 263	кайса, а как вы считаете здесь надо думать, я повторюсь - некоторые дороги сделаны ну очень хорошо, а некоторые - НИКАК. И здесь два варианта: или была материальная заинтересованность, или просто отсутствие всякого контроля за работой подрядных организаций, что хуже не знаю. А про ваше возмущение не знаю... Вы послушаете мнение водителей (тех кто проводит большую часть времени за рулем), если мои слова вас возмущают, то послушав их вы будете в шоке.

24.03.2010, 22:09	#12
кайса наблюдаю... Регистрация: 19.11.2009 Сообщений: 3,985	MKozI, а я тебя, дорогой, знаю! Только не рассказывай, что суд выиграл легко! Нервы потрепали обеим сторонам. Выиграл,да, но не совсем так как хотел, ведь правда?

24.03.2010, 22:10	#13
KOPERNIK специалист Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Земля Сообщений: 671	кайса, на московском пр-те когда веадук ремонтировали торчала из земли даже в МОЁ фотки были, это после приема дороги! потом когда инфа в печати прошла аккурат залили, Ну а люки по серидине дороги глубиной по 15 см, на Хользунова и Жукова пересечение, буквально сегодня видел как ДЭУ по передний бампер ушла.

24.03.2010, 22:11	#14
кайса наблюдаю... Регистрация: 19.11.2009 Сообщений: 3,985	Server, да я тоже за рулем! и слова говорю те же, что и все. Я не возмущаюсь, просто говорю свою точку зрения. Арматура на инженерном сооружении (путепроводе) прям из дороги торчала? или у тротуара? Жесть. Никто не поймал? А люки открыты благодаря нашим вороватым соседям, крышка с люка сама не пропадет, она ОООчень тяжелая.

24.03.2010, 22:16	#15
Server Форумец Регистрация: 18.04.2003 Адрес: Воронеж Возраст: 43 Сообщений: 263	кайса, Вот я и хочу понять может быть тем что мы соберем здесь какой-нибудь материал по состоянию дорог в городе и поставим в известность власти может хоть что-то измениться (снимут кого-нибудь с должности, а может быть посчитают что дело действительно в недостаточном финансировании - это всем нам все-равно). Но терпеть такое дальше попросту невозможно, нам нужны нормальные дороги.

24.03.2010, 22:18	#16
KOPERNIK специалист Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Земля Сообщений: 671	нам такое только снится: http://amirov.66.ru/blog/101847/

24.03.2010, 22:20	#17
KOPERNIK специалист Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Земля Сообщений: 671	Зато Единая Россия отпиарилась. Помните слоган спасибо ..... за хорошие дороги!!!! которые каждую весно уносит в водохранилище.

24.03.2010, 22:21	#18
кайса наблюдаю... Регистрация: 19.11.2009 Сообщений: 3,985	KOPERNIK, что тут скажешь, зажрались буржуи... Server, да знают наши власти ВСЁ! Вопрос в финансировании, ну нету у города денег в достаточном количестве. Нам даже областная адм-ция готова помочь в ремонте городских дорог.

24.03.2010, 22:24	#19
Server Форумец Регистрация: 18.04.2003 Адрес: Воронеж Возраст: 43 Сообщений: 263	Сразу стало интересно каковы затраты на поддержание дорог в исправном состоянии у нас и у них. Не принимая во внимание естественно затраты на оплату труда. Меня интересует именно себестоимость 1 м дорожного полотна за вычетом оплаты труда.

24.03.2010, 22:25	#20
KOPERNIK специалист Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Земля Сообщений: 671	Короче надо ямы фотать. Что тоже проблематично они водой затоплены...

24.03.2010, 22:26	#21
Server Форумец Регистрация: 18.04.2003 Адрес: Воронеж Возраст: 43 Сообщений: 263	KOPERNIK, а ты их эхолотом

24.03.2010, 22:40	#24
KOPERNIK специалист Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Земля Сообщений: 671	как так получается что при строительстве третьего транспортного кольца в Москве стоимость метра дороги оказалась дороже стоимости метра адронного коллайдера. При этом качество асфальта оказалась хуже чем в Финляндии.

24.03.2010, 23:50	#27
MKozI Big pook! Регистрация: 08.12.2005 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,560	Или у вас, кайса, написание таких постов - один из способов самооборы на форумах?

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!

25.03.2010, 01:38	#29
Reichard IngenieurPTB Регистрация: 01.01.2007 Адрес: Russian Federation, 36 Возраст: 36 Сообщений: 1,524	добавьте сюда то,что климат континентальный, переходящий в резкоконтинентальный средней влажности подобрать рецепт асфальтобетона очень тяжело... но можон...но это дорого а приплюсуй сюда большегрузы и тяжелые автобусы - итого разбитые дороги из года в год а еще количество дорог... а еще отсутствие качественного битума (вот в этом виноваты нефтяники,ибо добывают легкую нефть, качественную, а из нее херовый битум получается... а хороший битум прет только из тяжелой и тяжелодобываемой нефти... и в европе это знают) сейчас все ждут нанотехнологии. типо геотекстиля для дорог, армирование асфальтобетона - прочного, легкого и дешевого...(насчет дешевого - не получается)))