Идея расовой чистоты Гитлера есть американская идея

[Соло]

Убийство нацистами евреев, коммунистов и цыган в газовых камерах было американской идеей

27.03.2010
Источник: State of Fear (Avon 2004)

Верите или нет, убийство нацистами евреев, коммунистов и цыган с использованием газовых камер на самом деле было Американской идеей.

Как писала газета «Сан-Франциско Кроникл» («The San Francisco Chronicle») в 2003 году:

«Идея о белой, светловолосой, голубоглазой господствующей нордической расе родилась до появления Гитлера. Концепцию создали в Соединённых Штатах и взращивали в Калифорнии десятилетиями до прихода Гитлера к власти. Калифорнийские евгеники играли важную, хотя и малоизвестную, роль в американском евгеническом движении за этническую чистку».

Евгеника ─ псевдонаука, которая ставила перед собой цель «улучшение» человечества. В её крайней, расистской форме, это означало уничтожение всех «непригодных» людей, сохранение только тех, кто соответствовал нордическому стереотипу. Идеи этой философии были закреплены в национальной политике законами о принудительной стерилизации, о сегрегации и ограничении браков. В 1909 году Калифорния стала третьим штатом из 27, в которых действовали такие законы. В итоге практикующими евгениками насильно стерилизовано около 60 тысяч американцев, тысячам было отказано в заключении брака со своими избранниками, тысячи были загнаны в «колонии» и огромное число людей было подвержено преследованию способами, которые сейчас выясняются. Перед Второй Мировой войной почти половина принудительных стерилизаций были проведены в Калифорнии. И даже после войны в этом штате проводили треть таких операций.

Калифорнию считали центром движения евгеники в Америке. В начале 20 века в состав калифорнийских евгеников входили сильные, но малоизвестные учёные-расоведы. Среди них были: армейский врач-венеролог доктор Пол Попеноу, цитрусовый магнат Пол Госни, банкир из Сакраменто Чарльз Гëте, а также члены Совета благотворительных организаций и исправительных учреждений штата Калифорния и Совет регентов Калифорнийского университета.

Евгеника так и была бы по большому счёту необычной темой разговоров в гостиных, если бы её так щедро не финансировали крупные организации-филантропы, в особенности, Институт Карнеги, Фонд Рокфеллера и компания «Harriman railroad fortune». Все они сотрудничали с выдающимися американскими учёными из таких престижных университетов, как Стэнфордский, Йельский, Гарвардский и Принстонский. Эти учёные поддерживали теорию расы и саму евгенику, а затем фабриковали и извращали данные в пользу евгенических расистских целей.

В 1904 году президент Стэнфордского университета Дэвид Старр Джордан в своём послании «Кровь нации» ввёл понятие «раса и кровь». Университетский учёный заявил, что качества человека и его положение (например, талант и бедность) передаются по крови.

В том же 1904 году Институт Карнеги основал научный комплекс в Колд Спринг Харбор на Лонг-Айленде. Здесь собирали учётные карточки миллионов рядовых американцев, так как исследователями тщательно планировалась ликвидация семей, кровных родственников и целых народов. Из Колд Спринг Харбор сторонники евгеники проникли в законодательные органы Америки и национальные ведомства социальных служб и банковские корпорации.

Компания «Harriman railroad fortune» платила местным благотворительным учреждениям (например, «New York Bureau of Industries and Immigration» за содействие в поиске евреев, итальянцев и других иммигрантов в Нью-Йорке и других густонаселённых городах, их депортации, ограничении в передвижении или насильственной стерилизации.

Фонд Рокфеллера помогал создавать программу немецкой евгеники и даже спонсировал проект, в котором участвовал Йозеф Менгеле до своего переезда в Аушвиц.

Почти всё духовное руководство и материалы политической агитации для евгенического движения в Америке поступали из Калифорнийских квазиавтономных евгенических обществ, таких как «Pasadena's Human Betterment Foundation» и Калифорнийское отделение американского общества евгеников, которые координировали большую часть своей деятельности с «Eugenics Research Society in Long Island». Эти организации (которые функционировали как часть тесно связанной сети) публиковали расистские евгенические листовки и псевдонаучные журналы «Новости евгеники» (Eugenical News), «Евгеника» (Eugenics) и пропагандировали нацизм.

[Соло]

Наиболее распространённым орудием геноцида в Соединённых Штатах была «камера смерти» (более известная как газовая камера местного управления). В 1918 году Попеноу, армейский врач-венеролог времён Первой мировой войны, выступил соавтором пользующегося широким спросом учебника «Прикладная евгеника» ("Applied Eugenics"), в котором доказывал, что «с исторической точки зрения, первый метод, который говорит сам за себя, есть смертная казнь... Её значение в поддержании чистоты расы не следует недооценивать». В этом учебнике также есть глава, посвящённая «избирательности смерти», которая «убивает индивидуума неблагоприятными факторами окружающей среды (например, чрезмерный холод, бактерии или физический недуг)».

Селекционеры от евгеники были уверены, что американское общество ещё не готово к применению организованного умерщвления. Но многие психиатрические клиники и доктора самостоятельно практиковали импровизированную летальность и пассивную эвтаназию. В одной из клиник Линкольна, штат Иллинойс, поступающих пациентов поили молоком от коров, больных туберкулёзом, полагая, что генетически чистый индивидуум будет неуязвимым. От 30 % до 40 % смертей в год приходилось на Линкольн. Одни доктора практиковали «пассивный евгеноцид» над каждым из новорождённых. Среди других врачей в психиатрических клиниках была распространена халатность, часто приводящая к смертям.

***

Даже Верховный суд США поддерживал подходы евгеники. В 1927 году в своём печально известном решении судья Верховного суда Оливер Уэнделл Холмс написал: «Будет лучше для всего мира, если мы не будем ждать, пока поколение дегенератов утопит нас в преступности, и не позволим им наслаждаться своим слабоумием, когда общество может предотвратить размножение тех, кто для этого не пригоден. Трёх поколений дегенератов вполне достаточно». Это решение открыло дорогу принудительной стерилизации и преследованиям тысячей, кого считали неполноценными. Впоследствии во время Нюренбергского процесса нацисты цитировали слова Холмса в качестве своего оправдания.

Только после того, как евгеника укрепилась в США, была проведена кампания по её насаждению в Германии. В немалой степени этому способствовали калифорнийские евгеники, которые публиковали буклеты, идеализирующие стерилизацию, и распространяли их среди немецких чиновников и учёных.

Гитлер изучил законы евгеники. Он попытался узаконить свой антисемитизм, подводя его под медикализацию и придавая ему ещё более привлекательный псевдонаучный вид евгеники. Гитлер смог привлечь большое количество последователей среди рациональных немцев, заявив, что занимается научными исследованиями. Расовая ненависть Гитлера родилась у него в голове, но идейные основы евгеники, которые он принял в 1924 году, были сформулированы в Америке.

В 20-е годы учёные-евгеники Института Карнеги развивали глубокие личные и профессиональные отношения с немецко-фашистскими евгениками. В книге «Майн кампф» ("Mein Kampf"), опубликованной в 1924 году, Гитлер ссылался на идеологию американской евгеники, демонстрируя глубокие познания в ней. «Сегодня есть одно государство», - писал Гитлер, - «в котором заметно хоть какое-то продвижение в направлении к лучшей концепции (об иммиграции). Конечно, это не наша образцовая Германская республика, а Соединённые Штаты».

***

На заре существования Рейха американские евгеники приветствовали достижения Гитлера и его планы как логическое завершение своих многолетних исследований. Калифорнийские евгеникипереиздавали материалы с нацистской пропагандой для распространения её в Америке. Они также устраивали нацистские научные выставки, например, выставка в Художественном музее округа Лос-Анджелес в августе 1934 года, ежегодное собрание Американской ассоциации работников здравоохранения.

В 1934 году, когда количество стерилизаций в Германии превысило 5 тысяч в месяц, лидер калифорнийских евгеников Ч.М. Гëте по возвращению из Германии с восхищением рассказывал одному из своих коллег: «Тебе будет небезынтересно узнать, что твой труд сыграл огромную роль в формировании взглядов группы интеллектуалов, стоящих за Гитлером в его эпохальном проекте. Повсюду я чувствовал, что их мнения очень подвержены американскому влиянию... Я хочу, друг мой, чтобы всю свою жизнь ты помнил, что дал толчок развитию великого правительства, управляющего 60 миллионами человек».

[Соло]

Кроме предоставления плана действий, Америка финансировала научные институты, занимающиеся вопросами евгеники в Германии.

К 1926 году Рокфеллер пожертвовал около 410 тысяч долларов (почти 4 млн. долл. в пересчёте на нынешние деньги) для сотен немецких исследователей. В мае 1926 года Рокфеллер премировал институт психиатрии научного комплекса имени кайзера Вильгельма 250-ю тысячами долларов. Среди ведущих психиатров в этом институте был Эрнст Рюдин (Ernst Rüdin), который со временем возглавил его и стал архитектором гитлеровской медицинской системы массового уничтожения.

Ещё одним евгеническим учреждением в составе научного комплекса имени кайзера Вильгельма был институт исследования мозга. С 1915 года работы в нём проводились в единственной комнате. Всё изменилось, когда в 1929 году поступили деньги Рокфеллера. Грант в сумме 317 тысяч долларов позволил институту построить большое здание и стать центром немецкой расовой биологии. В последующие несколько лет институт получал ещё гранты от Фонда Рокфеллера. Руководил институтом опять-таки медицинский прихвостень Гитлера Эрнст Рюдин. При Рюдине этот институт стал главным организатором и потребителем результатов убийственных экспериментов и исследований над евреями, цыганами и другими.

С 1940 года началась регулярная травля газом тысяч немцев, насильно забираемых из домов престарелых, психиатрических учреждений и других опекунских мест. Было планомерно убито от 50 000 до 100 000 человек.

Леон Уитни, исполнительный секретарь американского евгенического общества, заявил о нацизме: «Пока мы осторожничаем, немцы называют вещи своими именами».

Особой благосклонностью Фонда Рокфеллера пользовался Берлинский институт антропологии, человеческой наследственности и евгеники имени кайзера Вильгельма. Десятилетиями американские евгеники нуждались в близнецах, чтобы проводить исследование в области наследственности.

Теперь институт был готов предпринять такое исследование на беспрецедентном уровне. 13 мая 1932 года Фонд Рокфеллера в Нью-Йорке отправил радиограмму в свой офис в Париже: «ИЮНЬСКОЕ ЗАСЕДАНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ НА ТРЕХЛЕТНИЙ ПЕРИОД ДЛЯ ИНСТИТУТА АНТРОПОЛОГИИ ИМЕНИ КАЙЗЕРА ВИЛЬГЕЛЬМА ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ БЛИЗНЕЦОВ И ВЛИЯНИЯ ТОКСИЧЕСКИХ СУБСТАНЦИЙ НА ЗАРОДЫШЕВУЮ ПЛАЗМУ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ».

Период благотворительных пожертвований Рокфеллера пал на время руководства институтом Отмаром Фрайхерром фон Фершуэром (Otmar Freiherr von Verschuer), знаменитой личности в евгенических кругах. Рокфеллер продолжал финансировать этот институт в начале руководящей деятельности Фершуера, как по основному направлению, так и по каналам других исследований. В 1935 году Фершуэр оставил институт, чтобы создать конкурирующий евгенический институт во Франкфурте. Об этом событии было во всеуслышание заявлено в американской евгенической прессе. Поддерживаемые правительственными декретами в третьем рейхе стали интенсивно проводиться опыты над близнецами. Фершуэр писал в возглавляемом им евгеническом медицинском журнале «Дер Эрбарцт» (Der Erbarzt), что война Германии «раз и навсегда решит еврейскую проблему».

У Фершуэра был давний помощник, Йозеф Менгеле.

[Соло]

Рокфеллер и его окружение ничего не знали о Менгеле. В 1939 году финансирование почти всех евгенических лабораторий в оккупированной нацистами Европе было свёрнуто. Но к тому времени механизм смерти был запущен. Талантливые учёные, огромные институты, получившие поддержку Рокфеллера и Карнеги, приобрели свой собственный научный потенциал.

Как писал Майкл Крайтон (Michel Crichton) в 2004 году: «Её сторонниками были также Теодор Рузвельт, Вудро Уилсон и Уинстон Черчилль. Её одобрили Верховные судьи Оливер Уэнделл Холмс и Луис Брэндис, которые вынесли решение в её пользу. Её поддерживали: Александр Грэм Белл, изобретатель телефона; активистка Маргарет Сэнджер; ботаник Лютер Бербэнк; Лиланд Стэнфорд, основатель Стэнфордского университета; писатель-романист Герберт Уэллс; драматург Джордж Бернард Шоу и сотни других. Оказывали поддержку нобелевские лауреаты. Исследования поддержали фонды Рокфеллера и Карнеги. Для проведения этих исследований был создан научный комплекс в Колд Спринг Харбор, важные исследования также проводились в Гарвардском, Йельском, Принстонском, Стэнфордском и имени Джонса Хопкинса университетах. Законы о борьбе с кризисом были приняты в штатах от Нью-Йорка до Калифорнии.

Эти усилия поддержали Национальная академия наук, Американская медицинская ассоциация и Национальный научно-исследовательский совет.

Говорили, что если бы Иисус был жив, тоже поддержал бы эту программу.

В конечном счёте, исследования, законодательная деятельность и формирование общественного мнения относительно этой теории продолжались почти полвека. Тех, кто противостоял этой теории, высмеивали и называли реакционерами, слепцами или просто объявляли невежами. Но что удивительно с точки зрения нашего времени, так это то, что было очень мало тех, кто противостоял.

***

Был план - выявить умственно-неполноценных людей и остановить их размножение путём изоляции в специальных учреждениях или стерилизации. Сошлись на том, что умственно-неполноценны в основном евреи; и ещё много иностранцев и темнокожих американцев.

***

Такие взгляды нашли широкую поддержку. Г.Уэллс выступал против «плохо обученных толп неполноценных граждан». Теодор Рузвельт утверждал, что «общество не имеет права позволить дегенератам воспроизводить себе подобных». Лютер Бербэнк требовал «запретить уголовникам и слабовольным рожать». Джордж Бернард Шоу заявлял, что только евгеника спасёт человечество.

***

Евгенические исследования финансировались фондом Карнеги и позднее фондом Рокфеллера. Последний было настолько полон энтузиазма, что даже после того, как Германия стала играть главную роль в развитии евгеники и началась травля газом пациентов психиатрических клиник, фонд Рокфеллера продолжал финансировать немецких учёных на высоком уровне. (Фонд умалчивал об этом, однако, продолжал финансировать исследования в 1939 году и прекратил только за несколько месяцев до начала Второй Мировой войны).

Американские евгеники завидовали немцам, так как с 1926 года те перехватили лидерство. Немцы были поразительно успешны. В обычные дома они доставляли «умственно неполноценных» и поодиночке допрашивали их, а затем отправляли в заднюю комнату, которая, по существу, служила газовой камерой. Там людей травили угарным газом, а их тела переправляли в крематорий, размещённый на частной территории.

Со временем эта программа разрослась в широкую сеть концентрационных лагерей, располагавшихся возле железнодорожных путей, которые давали возможность использовать эффективный транспорт. В этих лагерях было убито десять миллионов «ненужных людей».

После второй мировой войны оказалось, что евгеников не существует, и никогда не было. Биографы знаменитостей и сильных мира сего не упоминали о заинтересованности своих героев в этой философии, а иногда совсем о ней не вспоминали. Евгеника перестала быть учебным предметом в колледжах, хотя некоторые утверждают, что её идеи продолжают существовать в изменённом виде.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

«Будет лучше для всего мира, если мы не будем ждать, пока поколение дегенератов утопит нас в преступности, и не позволим им наслаждаться своим слабоумием, когда общество может предотвратить размножение тех, кто для этого не пригоден.

Золотые слова...

[Соло]

Ни в США, ни в Германии научные круги не выступали с активным протестом. Как раз наоборот. В Германии учёные быстро увлеклись этой программой. Современные немецкие исследователи вернулись к пересмотру нацистских документов 1930-х годов. Они надеялись найти инструкции, объясняющие учёным, какие исследования нужно проводить. Но ничего существенного не нашли. По словам Уте Дайхмана (Ute Deichman): «Учёные, включая тех, кто не был членами [нацистской] партии, помогали получать финансирование для исследований своим изменённым поведением и непосредственным сотрудничеством с государством». Дайхман говорит об «активной роли самих учёных в отношении нацистской расовой политики, ... где [исследования] были направлены на укрепление расистской доктрины... никакого давления извне не зарегистрировано». Немецкие учёные скорректировали свои исследовательские интересы с новой политикой. А те немногие, кто не приспособился, исчезли.
http://forum-msk.org/material/fpolitic/2769011.html

Может не зря Сталин в свое время менделизм-морганизм (евгенику) запретил? Скоро, похоже США выведут из овечки Долли нового человека - покорного, послушного и очень удобного....

[Spectator]

Эту идею создали задолго до возникновения США))))
http://lebendige-ethik.net/3-Anthropogenesis.html
Примерно так, можно поискать другие источники (я поищу, тема очень интересная и мною еще мало изученная).

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

Эту идею создали задолго до возникновения США))))

Читаем Ветхий завет.

[Spectator]

Еще:
http://forum.galactika.info/viewtopic.php?f=11&t=312
Я не пытаюсь пропагандировать это, но Гитлер во все это рьяно верил.

[Соло]

Мне тоже показалось, что эта тема будет интересна.
Особенно про стерилизацию американцами собственных граждан.......
Вот тебе и общество равных прав и равных возможностей....

[Spectator]

Сообщение от Соло

Мне тоже показалось, что эта тема будет интересна.
Особенно про стерилизацию американцами собственных граждан.......
Вот тебе и общество равных прав и равных возможностей....

Тема интересна в отрыве от США))) А в США встрепенулись просто потому что они начали откровенно деградировать. Это, увы, удел любого обеспеченного общества. Сложно, конечно, сравнивать США с Римской империей, но причины деградации имеют одинаковую природу.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Соло

Мне тоже показалось, что эта тема будет интересна.
Особенно про стерилизацию американцами собственных граждан.......
Вот тебе и общество равных прав и равных возможностей....

Немножко не в тему,
Мне один очень нерусский человек говорил - "ви рюськие такие шовинисты, сотни лет других презираете,
притесняете, себя хвалите - а омерика это совершенная страна, там не смотрят на национальность, там все равны"

Мой ответ - тупица, ты в США даже совсем недавно в 60-ые не имел бы права ездить в трамвае рядом с белыми или учится с ними в одной школе,
а наши даже строили вам все это.

Впрочем думаю одна из основных причин по которой нае.п.нулся СССР это как раз то что русских там целенаправленно принижали,
а возвеличивали любую национальность, но разумеется кроме русских,
культивировали всякие там мордовии, башкирии, калмыкии, кабардино-балкарии, и прочие республики чувашии.
еврейскую автономию хотели даже придумать чтоб заложить еще очередную мину под стабильность государства, но евреи не предали, но ведь другие народы не столь русотерпимы,

Потому и накрылся этот ваш СССР.

[Mr Утюх]

скажем так, белое население вымирает очень быстрыми темпами, и увы, остановить эту тенденцию сейчас практически невозможно, все эти уличные фа. и прочие зиги это просто игра в гитлера и особой роли уже не играет, для того, чтобы хотя бы чуть-чуть подправить баланс между белыми и приезжими , нужна гос. политика. но этого к сожалению не будет , т.к. у европейцев слишком большое чувство вины после второй мировой, а всякого рода исламисты не гнушаются высказывать свои националистические взгляды, прямолинейно строят свои мечети и т.д.
поэтому конец близок ,отрицать это и говорить , что все мы братья это немного смешно, т.к. взаимности со стороны "братьев" не наблюдается

[Spectator]

Сообщение от Mr Утюх

скажем так, белое население вымирает очень быстрыми темпами, и увы, остановить эту тенденцию сейчас практически невозможно, все эти уличные фа. и прочие зиги это просто игра в гитлера и особой роли уже не играет, для того, чтобы хотя бы чуть-чуть подправить баланс между белыми и приезжими , нужна гос. политика. но этого к сожалению не будет , т.к. у европейцев слишком большое чувство вины после второй мировой, а всякого рода исламисты не гнушаются высказывать свои националистические взгляды, прямолинейно строят свои мечети и т.д.
поэтому конец близок ,отрицать это и говорить , что все мы братья это немного смешно, т.к. взаимности со стороны "братьев" не наблюдается

Забавный поток мыслей))) Каким образом от соотносится с темой?

[Mr Утюх]

так скажем наболело )

[Михалыч)))]

Сообщение от SpectatorII

Каким образом от соотносится с темой?

я так понял что самым прямым образом...может быть гитлер был не столь уж и неправ, стараясь максимально увеличить популяцию арийцев и сократить прочие? может быть для германии(а не для всех прочих) это было выгодно?

Сообщение от Соло

В конечном счёте, исследования, законодательная деятельность и формирование общественного мнения относительно этой теории продолжались почти полвека. Тех, кто противостоял этой теории, высмеивали и называли реакционерами, слепцами или просто объявляли невежами. Но что удивительно с точки зрения нашего времени, так это то, что было очень мало тех, кто противостоял.

а ведь противостояли то...мягко говоря нехорошие люди? разве вот это:

Сообщение от Соло

Такие взгляды нашли широкую поддержку. Г.Уэллс выступал против «плохо обученных толп неполноценных граждан». Теодор Рузвельт утверждал, что «общество не имеет права позволить дегенератам воспроизводить себе подобных». Лютер Бербэнк требовал «запретить уголовникам и слабовольным рожать». Джордж Бернард Шоу заявлял, что только евгеника спасёт человечество.

не правильные идеи?

[Spectator]

Сообщение от Михалыч)))

я так понял что самым прямым образом...может быть гитлер был не столь уж и неправ, стараясь максимально увеличить популяцию арийцев и сократить прочие? может быть для германии(а не для всех прочих) это было выгодно?

Вы - не ариец. По мнению Гитлера. На всякий случай. Если Вы этого не понимаете))) А так да - любое действие имеет свой смысл)

[Михалыч)))]

Сообщение от SpectatorII

Вы - не ариец. По мнению Гитлера. На всякий случай.

ни в коем случае не претендую быть арийцем по мнению гитлера. ибо имею полное право срать на его мнение, так как не жил в германии в те годы...и еще раз:

Сообщение от Михалыч)))

ожет быть для германии(а не для всех прочих) это было выгодно?

обратите внимание на фразу "для германии(а не для всех прочих)"... мы вот как раз входим во "все прочие". так что гитлеру нет нужды зботиться о нас.

[Spectator]

Сообщение от Михалыч)))

обратите внимание на фразу "для германии(а не для всех прочих)"... мы вот как раз входим во "все прочие". так что гитлеру нет нужды зботиться о нас.

Вы прыгаете по кочкам, не пытаясь разобраться в сути... Это грустно и неправильно.

[Михалыч)))]

Сообщение от SpectatorII

Вы прыгаете по кочкам, не пытаясь разобраться в сути... Это грустно и неправильно.

вы не пытаетесь подробными выкладками обосновать свои выводы...вот это грустно.

[Spectator]

Сообщение от Михалыч)))

вы не пытаетесь подробными выкладками обосновать свои выводы...вот это грустно.

Не выводы. Доводы.
Да, я лично Вам ничего обосновывать не хочу. Поскольку не уверен что Вы в состоянии понять.
Смысл?
Если путаетесь в словах, если не хватает ума набрать в Яндексе пару слов и попытаться самому разобраться в вопросе - что я могу Вам доказать?

[Михалыч)))]

Сообщение от SpectatorII

Да, я лично Вам ничего обосновывать не хочу. Поскольку не уверен что Вы в состоянии понять.

ну тогда можно и завершить разговор. не хотите обосновывать - Ваше дело.

Сообщение от SpectatorII

Если путаетесь в словах, если не хватает ума набрать в Яндексе пару слов и попытаться самому разобраться в вопросе - что я могу Вам доказать?

Вы бы поостереглись от голословных обвинений. это скорее говорит о Вашем уме, а не о моем.

[Spectator]

Сообщение от Михалыч)))

Вы бы поостереглись от голословных обвинений. это скорее говорит о Вашем уме, а не о моем.

Ути-пути-мути) Я Вас не обвинял ни в чем) Расслабьтесь и курите нирвану)

[Михалыч)))]

Сообщение от SpectatorII

Я Вас не обвинял ни в чем)

охохо...некоторые просто не умеют аргументированно общаться...лан, еще раз поторюсь - ваше дело.

[Rattus]

Сообщение от AlexaDotCom

Немножко не в тему,
Мне один очень нерусский человек говорил - "ви рюськие такие шовинисты, сотни лет других презираете,
притесняете, себя хвалите - а омерика это совершенная страна, там не смотрят на национальность, там все равны"

Мой ответ - тупица, ты в США даже совсем недавно в 60-ые не имел бы права ездить в трамвае рядом с белыми или учится с ними в одной школе,
а наши даже строили вам все это.

Впрочем думаю одна из основных причин по которой нае.п.нулся СССР это как раз то что русских там целенаправленно принижали,
а возвеличивали любую национальность, но разумеется кроме русских,
культивировали всякие там мордовии, башкирии, калмыкии, кабардино-балкарии, и прочие республики чувашии.
еврейскую автономию хотели даже придумать чтоб заложить еще очередную мину под стабильность государства, но евреи не предали, но ведь другие народы не столь русотерпимы,

Потому и накрылся этот ваш СССР.

К сожалению ты прав. Обидно...

[Mr Утюх]

ну лично я на гитлера не фапаю и отношусь к нему , как к врагу, т.к. мой дед воевал и вполне успешно)
но стоит посмотреть с другой стороны, что плохого он хотел сделать для германии, для своего народа?, он же не немцев , австрийцев и т.д. притеснял. Если б его авантюра завершилась удачно для германии, то сейчас это была бы, наверное, самая могущественная страна мира
п.с. зря он на СССР напал )

[Ах]

Сообщение от AlexaDotCom

Впрочем думаю одна из основных причин по которой нае.п.нулся СССР это как раз то что русских там целенаправленно принижали,
а возвеличивали любую национальность, но разумеется кроме русских,
культивировали всякие там мордовии, башкирии, калмыкии, кабардино-балкарии, и прочие республики чувашии.
еврейскую автономию хотели даже придумать чтоб заложить еще очередную мину под стабильность государства, но евреи не предали, но ведь другие народы не столь русотерпимы,

Потому и накрылся этот ваш СССР.

Сейчас вроде в США что-то похожее. Посмотрим, сколько протянут.

[Mr Утюх]

Ах,
Да и в западной европе это сейчас очень распространенное явление

[Homer S.]

Сообщение от Михалыч)))

может быть гитлер был не столь уж и неправ, стараясь максимально увеличить популяцию арийцев и сократить прочие?

он, как бы, был полностью прав.. как, впрочем, и все стороны конфликта.. у всех своя правда.. и горе проигравшим )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Михалыч)))]

Сообщение от Homer S.

он, как бы, был полностью прав..

тут Спектатор утверждал что все ж таки нет...