Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса

[михаил81]

Сергей, ты разберись сначала с потерей фокуса ,кем, зачем этот вопрос был поднят и что это дает?. Что ты мне советуешь почитать? Бейтса, Норбекова, глазодвигательную гимнастику?Еще что-то? А теперь задайся вопросом зачем мне это надо читать?. Насчет теорий - факт же налицо,точнее на глазах . По поводу выхода вгж - попробуй изменить параметры гидродинамики и гемодинамики глаза, может и твоя склера не из железа сделана...

[ssergeyb]

Сообщение от михаил81

По поводу выхода вгж - попробуй изменить параметры гидродинамики и гемодинамики глаза, может и твоя склера не из железа сделана...

Да это ж легко: берешь и меняешь по желанию параметры глаз, сердца, роста ногтей и т.п.
Михаил, признай, что у тебя не было миопии. В последнее время некоторые окулисты полагают, что в пределах 1 диоптрии - это нормальное физиологическое состояние глаза.
А вот у меня -6,75. Я не могу в мгновенье ока сжать глаз настолько, он же не резиновый.

[Brad31]

http://ophthalmology.ru/forum/viewto...0&t=3528&start
Ну вот вам одно из доазательств от Ремесленника))))

[Brad31]

Итак, лично никто при этом не присутвовал, поэтому если, кто особо поэтому поводу нервничает может кричать что это "развод и мистификация" ну это их проблемы.... предлагаю всем кто научился "гонять фокус" провести подобную процеру на авторефратометре, сам такой возможности не имею, но при случае проведу....
Уж не знаю какой счет но где то ...надцать ноль в нашу пользу

[михаил81]

Зачем гонять фокус( тем более одним глазом на рефрактометре) ? Что это дает? Ухудшение зрения? Здесь все такие недалекие(если не будет достойного ответа)?

[Brad31]

Ниче не дает... кроме того что это неглословное утверждение
Ну и естейственно все вытекающее...

[Brad31]

Да кстати кто решит рубить бабки на обучении призывников данной методе для успешного откоса от армии вспомните о ст.7 п.3 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ

[Лес_ничей]

Бабок будут призывать на сверхсрочную - это же понятно!!!

Но как нам закосить от ответов???

Одноглазый(еее) летуны? Стереоскопия бинокулярности
Вилли Поста и пр.?

В "Перл-Харборе" прекрасный пример временной потери
остроты из-за приступа когнитивного диссонанса.

Да, и как же все-таки ОНО вращается - третьей парой поперечных
мышц?

Аууу... Вернитесь из Глубоко...го Космоса.

Стог сена, пардон, мелко нарезанной блескучей тонкой соломки
с ПРИЗОМ ждет стайэров (ох уж эти пушечные тормоза) на старте.

Мне подойти с металлоискателем или как? А, мы опять ручками?

Ну, за Велкам.

ПС Кто-нибудь юзал виртуальные ЗД очки? Как там эмулируется глубина зрения?
Чем обмануть глаз чтобы он поверил картинке? Проблемы с аккомодом были?

ППС Некто Некин (когда слово как эквивалент золотого руна):
В последнее время окулисты стали всё чаще проводить проверку зрения с помощью рефрактометра Хартингера, который в просторечье зовется просто «компьютер». Этот прибор благодаря своей таинственной сложности производит магическое действие: принято считать, что цифры на выдаваемой им распечатке — это сама объективность. В действительности же, чем сложнее прибор, тем меньше на него можно полагаться. Если я не знаю устройства прибора, то я также не могу знать и смысл того, что он меряет. По свидетельству самих окулистов, рефрактометр склонен завышать величину близорукости, поскольку глаз во время замера не обязательно настроен на максимально далекое расстояние.

[ssergeyb]

Думаю, можно прояснить кое-что насчет проблесков: попробовать сделать их после закапывания атропина. Получатся ли они? Если получатся, то проблеск не связан с тонусом цилиарной мышцы, а связан с какими-то тайными мышцами (возможно многие положения Бэйтса будут справедливы).
Фокус гонять вряд получится, но можно попытаться.
Только вот ходить неделю, а то и больше под атропинчиком - дело крайне неприятное.

[Brad31]

ssergeyb, попробуй поэксперементируй

[alexzet999]

Всем здравствуйте! Я человек со стороны и случайно забрел сюда в поисках истины. У моего сына (7лет) выявили близорукость и все сводится к одному - незначительное улучшение зрения на "аппаратах" и очки до конца жизни(это с точки зрения традиционной медицины). Стал искать альтернативу и узнал о методе Бейтса, с которого и начиналась эта тема. Вопрос к Черному дембелю, как к главному офтальмологу темы(если он еще тут): Вы категорически отвергаете теории Бейтса, а в теорию Гельмгольца Вы верите твердо? Нет никаких сомнений, что все обстоит так, как изложил он? Может не Бейтс, не Гельмгольц , а что-то еще? Какое Ваше мнение, как врача?

[za_ra_2_st_ra]

alexzet999, ЧД не ответит ибо он уже сто раз отвечал. Лучше зарегтесь на офтальмолоджи ру (ссылка была гдето выше), там врач в ветке для пациентов ник Новый Гость - с ним пообщайтесь.

От себя - гимнастика для глаз вашему мелкому никак не повредит (кроме каких нибудь редких случаев, поэтому все же проконсультируйтесь с окулистом). И мой вам совет - не пожалейте денег на любые курсы по улучшению зрения (хоть Норбеков, Хоть Жданов и тд) - хорошо чтоб ы были детские группы.
Позанимаетесь, посмотрите какие результаты будут. Дети намного лучше поддаются корректировке зрения - сам видел. Да и на курсах все же есть некий настрой - он помогает на первых порах дисциплинироваться. И не жалейте вы для ребенка 5-10 тыров.
Даже если не поможет - Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

Удачи

[ssergeyb]

Alexzet999, на этом сайте есть очень полезная информация о том, как сохранить зрение у детей: http://www.nekin.narod.ru/p11.htm

[Лес_ничей]

Хорошо хоть по теме...

Условия "регенерации" Системы Зрения.

0. ЖЕЛАНИЕ побороться за 90% инфы нахаляву без любимых протезов/фатальной офтальмохирургии.
1. Чистая кровь и помыслы. Витаминизация подручная - лучше натурально.
2. Первичный трен подсевших двигловых мышц. Щадяще -нарастающе!!!
3. По мере укрепла первичного - переход к трену аккомода***.Щадяще!!!
Посильно!!!! Но без перекуров и на месяц байдаков!!!

***Что есть "трену аккомода"?
Чтение 2Д/смотрение 3Д на пределе ясного визора с РАЗНОООБРАЗНЕЙШИМИ
в пределах здравой анатомии косяками глаз на прэдмЭт кача.

4. По ходу 2. и 3. - отдых пальмингом и качаниями (откл. фокуса/"cрыв"
аккомода) + умеренная соляризация (лучше Солнцем). Моргать часто-густо в меру.
Глаза НИЧЕМ кроме слез (у кого не получится - тогда уж уриной слабой если не
слабО) НЕ ПРОМЫВАТЬ.Если охлаждать проточной водой - ТОЛЬКО закрыв веками и
ТОЛЬКО НА ВЫДОХЕ (про прану и чиряки - в отдельном томе Книги Жизни).


5. Очки можно/нужно? юзать чуть (тут ВСЕ по карману детерминировано) "слабее" - до 0,5Д. своевременно (ну, ладно - по карману) меняя на более менее..., да
ладно, понято. ""Солнцезащитные"" выбросить - приобрести/изготовить СОЛНЕЧНЫЕ
(небогатым/неумелым отрастить чубчик под бомжа и начесать на глаза перед солнечной ванной...).

Нюансы - подбор приемлемых (критерий- КОМФОРТ) практик СТРОГО индивидуальным
подходом...

ПС Тест прогресса - сканом ПЗО и пр. АНАТОМКИ на РАЗНЫХ режимах работы СЗ. Она
СЛИШКОМ динамична для суждения о... только по лому "циклоплега". Тут
ОБЯЗАТЕЛЬНО начнется игра в обезьяну и очко - хоть на форум не ходи...

ППС ЧД, прости, брат,за ВСЕ. За черный юмор на кладбище офтальмудологии, за
терминологическую неценжурщину (не журысь, все будет пучком!!!) и т.п.
Спи, земеля, спокойно если совесть позволит. Аминь вам всем, херры
гельмгольцеры. А роговица-то ОНА все-таки отрастает!!!
А хрусталь таки в глазной моче плавает с аккомодордеоном преломляясь ака
кокаиновый ломщик = аж в дрожь радужку кидает!!!

Ладно, пошутил я...

[Stiker]

Лес_ничей, какое у вас зрение?. Поделитесь результатами восстановления вашего зрения?

[Лес_ничей]

Просто в глаз попали.

Тред ВЕСЬ читали?

Чтоб не повторяться с преамбулой.

Начнем с 26.03.09.

Вечером просмотрел первую лекцию Жданова.

Поделал под диктовку по ходу.

С утра 27го до после обеда моник улетел на полметра.

На след день добавил еще - пока второй стол не кончился...

ВСЕ настройки и шрифты без изменений.

О чем ЭТО говорит, уважаемый? В смысле аккомода?

Картинка СТАБИЛЬНА > месяца, особенно после послеобеденного
соляра. Работа на пределе аккомода (с коррекцией) просто улетает
ее до упора. Дома - в стенку (ищу перфоратор!!!). На пределе
мерял уезжая (дома можно) - 2,5-3 метра. Стабильно и без
мучалок с проблесками и пр. КРАЙНОСТЯМИ. Это В ОЧКАХ.

Телек без очков нормально без деталей (раньше расплывалось и слезилось), в очках просто режет глаза четкостью. Брал новые
стекла -3Д в конце февраля ПОСЛАБЕЕ - для работы.

Левый худший на 0,5Д уже почти вровень - по "слоям" это видно.

Тонус зрения великолепный - глаза просто рвутся в работу.

Собственно, дальнейший прогресс сдерживают потребность в
СПОКОЙНОМ исследовании "феномена" с истинно научных позиций
и формальное жлобство - жалко менять новехонькие стекла с
антипригарным, пардон, антикакимто покрытием...

Познание чем более доскональное ОБРАТИМОЙ ПРИРОДЫ глазных
процессов как-то не располагает к панике куда-то не успеть.

Достаточно?

ПС Тут еще вот что. Ровно 2 года назад случился временный
"проблеск" - стало лучше где-то на 0,5Д, но не успел понять
ПОЧЕМУ (делал сразу 3 процедуры спецом для глаз) как ВСЕ
пропало и с тех пор покатилось аж до диагноза ВСД
с приличным кровоизлиянием в передке. Теперь же работает Система,
есть СТАБИЛЬНЫЙ результат при минимуме усилий.

ППС Пусть меня распнут чуднЫе доктора за банальность эрудиции, НО
лучшим отдыхом универсально есть смена режимов работ. Поэтому и профилактика
и лечение глаз превентивным (до появы усталостей) макаром - именно
то что надо. Морг, пальминг, массаж, покачивания, махи как душе угодно головой
и глазами - все что спасает от остекленелости (это легко выловить) взгляда.
Ну и обеспечить Здоровый Образ Жизни - тоже не помешает как ОСНОВНОЕ
условие...С учетом того, что ЛЮБОЙ монитор (от мобилы и выше) - потенциальный
УБИЙЦА Нормального Зрения - превратить его искл.Вредность в не меньшую полезность. Ну, не меньшую за газетную, особенно пожмаканную перед потреблом... Вкл. личную соображалку - и все получится.

Вот, например, не хватающим времени как я - делать массаж воротника
аппликатором Ляпко, стартовый соляр и легкий утренний трен двигла ОДНОВРЕМЕННО.
10 мин. на ВСЕ. До обеда хватает. Без перекуров - само собой.

[Stiker]

Лес_ничей. а у вас есть ссылка на лекции Жданова? Я тоже хочу попробовать, раз у вас такое улучшение.

[Лес_ничей]

Люди за 7 дней лехко справляются.

Правда неизвестно чем с чем...

А ссылок на Жданова валом - раз в Инет зашли.

http://www.see.active.by/method-26-z...ko-bates.shtml

На Истину в І инстанции - НЕТУ!!!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от alexzet999

Вопрос к Черному дембелю, как к главному офтальмологу темы(если он еще тут): Вы категорически отвергаете теории Бейтса, а в теорию Гельмгольца Вы верите твердо? Нет никаких сомнений, что все обстоит так, как изложил он? Может не Бейтс, не Гельмгольц , а что-то еще? Какое Ваше мнение, как врача?

Сто пятьдесят раз отвечал: можно верить или не верить в теорию аккомодации Гельмгольца, но, кроме отдельных неувязок, эмпирически она остаётся единственной рабочей. Впрочем, последние научные исследования её не опровергают, а, скорее, дополняют и расширяют.

[ssergeyb]

Этот материал может пролить свет на слоение и проблески. Эти два явления связаны. Слоение - результат аберраций. Проблеск - деформация роговицы, вследствие которой отдельные беспорядочные лучи собираются в пучки, - получаются четкие слои. Только вот вопрос - почему я могу эту 'деформацию' удерживать долго? И за счет каких мышц это происходит? Также могу создавать менее выраженный проблеск БЕЗ МОРГАНИЙ. Может это всего лишь мышцы век? Тут надо думать.

[alexzet999]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сто пятьдесят раз отвечал: можно верить или не верить в теорию аккомодации Гельмгольца, но, кроме отдельных неувязок, эмпирически она остаётся единственной рабочей. Впрочем, последние научные исследования её не опровергают, а, скорее, дополняют и расширяют.

А что Вы думаете по поводу этого http://www.inno.ru/press/articles/21526/ и http://info.samara.ru/press/41/24.03.2006/108036/. Статьи об одном и том же. Это же не "шарлатан" говорит? Что Вы скажете?

[Brad31]

alexzet999, да ничего он не скажет кроме того что уже говорил и 100 и 1000 раз... тут и ссылок кучу предлагали и вообще....

[Brad31]

alexzet999, http://ophthalmology.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=3389 тут мона подробней про гидроаккомодацию почитать

[михаил81]

В общем суть гидродинамической теории в том, что хрусталик находится между двух областей с переменным давлением. Первая область - это передняя и задняя камера , находятся спереди от хрусталика.Вторая область - это хороидея и стекловидное тело , находится сзади хрусталика.Цилиарная мышца меняет давление между первой и второй областью. Это объясняет спазм аккомодации - временное увеличение давления в задней области и снижение в передней. И это объясняет временные улучшения зрения(дающиеся с большим трудом и быстро проходящие у занимающихся путем тренировок-манипуляций) - временное повышение давления в передней области и снижение давления в задней области.

[alexzet999]

Спасибо, Brad31,за интересную ссылку и всем, кто отреагировал на мои записи. Ссылка познавательная и вот в каком плане. Смотрел лекции профессора Жданова. Ну все это можно либо принять на веру, либо отбросить, как "шарлатанство", дело индивидуально личное( а ведь многим помогает и это факт, и отбрасывать его в сторону может только не желающий это видеть, хотя так ли работают глаза, как рассказывает Жданов - тот еще вопрос). Но меня в лекции Жданова задело другое и многие форумы это невольно подтверждают. Это слова о том, что у нашей медицины есть огромный тормоз - ее КОСТНОСТЬ. Практически во всех форумах врачи железно стоят на своей правоте и любые другие точки зрения рассматриваются как "шарлатанство". Но если Бейтса можно называть по всякому (слишком давняя и спорная теория), то Андрей Золотарев ведь не шарлатан от науки, он ведь представитель самой что ни на есть традиционной медицины. Его открытие показывает, что на самом деле медицина о глазах ничего не знает, и возможно не скоро узнает. Однако и его открытие для уверенных в своей абсолютной правоте не является тем, что могло бы зародить хоть каплю сомнения в своих врачебных познаниях. За сим всем спасибо и досвидания!
P.S. У сына за пять дней несложных упражнений для глаз по Жданову зрение поднялось от 0,2-0,3 до 0,5-0,6. И это тоже факт. И большое спасибо лес_ничей -му за полезную информацию(а так же за оригинальность ее изложения ).

[Brad31]

Вот ведь Лесничий то))) добился своего, начал его народ понимать))

[DrDmitry]

Сообщение от alexzet999

Но меня в лекции Жданова задело другое и многие форумы это невольно подтверждают. Это слова о том, что у нашей медицины есть огромный тормоз - ее КОСТНОСТЬ.

ну костей у медицины никогда не было (она - субстанция эфемерная), а вот осторожность - да.
вы же, пациенты, потом засудите! когда на кону человеческая жизнь, то станешь предусмотрительным, либо сядешь надолго. только шарлатаны любят рубить с плеча и не знают сомнений. ( с чем вас и поздравляю)))

[Brad31]

DrDmitry, зря нас поздравляете!!!!!, и ни надо убеждать тут в совестливости!!!!!! режут и кромсают как кто хочет и бухие и неграмотные и воще, и детей и взрослых, и не один не сел !!!!! , страшно становится просто...

Извините что не в тему но зацепило...

[ssergeyb]

Здесь, на форуме Эрике Ильясовны Долгатовой, врача-офтальмолога, к.м.н., я изложил свою т.зр. на "слоения", и каким путем люди улучшают зрение.

[alexzet999]

Сообщение от DrDmitry

ну костей у медицины никогда не было (она - субстанция эфемерная), а вот осторожность - да.
вы же, пациенты, потом засудите! когда на кону человеческая жизнь, то станешь предусмотрительным, либо сядешь надолго. только шарлатаны любят рубить с плеча и не знают сомнений. ( с чем вас и поздравляю)))

Ув. DrDmitry, цепляться к словам , а не отвечать по сути - вот и весь Ваш удел. Костность, закостенелость, застойность, консерватизм (называйте как хотите) - Вы поняли о чем я говорю. А ведь речь шла не о врачебных ошибках и судах. И совсем не о человеческой жизни на кону, речь шла о прогрессе, как ни пафосно это звучит. А осторожность и топтание на месте это совсем разные вещи. Еще раз спрошу - Андрей Золотарев тоже по Вашему шарлатан?
И уж напрасно было сказано о рубке с плеча. На кону (как Вы выразились) не жизнь, но зрение моего СЫНА!!! И докторов мы с ним обошли предостаточно, самых лучших, самых столичных. Все говорят однозначно - постепенное ухудшение зрения(несмотря ни на что) и очки. И тут же признают - очки это еще более быстрое ухудшение зрения.
ПОТОМУ ЧТО МЕДИЦИНА НЕ ЛЕЧИТ БЛИЗОРУКОСТЬ. НЕ МОЖЕТ(или не хочет).
Но результат упражнений мне дает надежду, что может не так все и плохо. РЕЗУЛЬТАТ ВЕДЬ ЕСТЬ!(что бы кто не говорил). Не во всем я согласен со Ждановым (смешно, правда? вроде мое согласие имеет значение). Но рациональное зерно в этом есть, может не совсем точно описан механизм, в этом основные мои сомнения. Но спасибо уже за то, что помогает. Чего не скажешь о докторах. На данном этапе это самое ценное, а потом посмотрим. Время покажет.