фальсификация исторических документов

[SuHar`]

Недавно было сделано признание сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Б.Н. Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы
Более подробная информация по ссылкам:
http://kprf.ru/dep/79841.html
http://delostalina.ru/?p=1424
http://kprf.ru/dep/80175.html
Цитата из заявления В. Илюхина в госдуме по этому поводу:

Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.
В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.
Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.
Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.
Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.
Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.
Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.
Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.
Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.
Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.
Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».
Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.
В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.
Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, Народного Комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.

----
до конца пока так и не ясно, правда все это или нет. Но в любом случае подобные вещи только подтвержают тот факт, что в истории много лжи, что ее пишут писатели и журналисты. И это утверждает нигилистическое отношение к истории как таковой. Где в ней правду то искать? Если даже архивные документы - и то подделка.
зы: серьезного расследования наверняка так и не начнут. инициативу кпрф в госдуме не поддержат, ибо остальным этот ой как не нужно.

[Timant]

Сообщение от SuHar`

что в истории много лжи

Угу, самая брехливая наука после статистики.
Эт не физика , против которой не попрёшь)

[Xenon]

Сообщение от Timant

Угу, самая брехливая наука после статистики.

Историчекие факты не подделаешь, если есть несколько независимых источников.

А статистика - раздел математики, врать не может.

[Iozhin]

Вот оно экспертное заключение:

[AlexaDotCom]

Сообщение от SuHar`

фальсификация исторических документов

Интереснейшая тема, но нужны спецы в этом и доступом, и не факт что они будут знать или говорить правду.

Сообщение от Timant

Эт не физика , против которой не попрёшь)

А если физикам, химикам подключится, можно увидеть разницу между чернилами нанесенными 60-70 и 10-15 лет назад ?
упрощаю конечно.

Сообщение от SuHar`

зы: серьезного расследования наверняка так и не начнут. инициативу кпрф в госдуме не поддержат, ибо остальным этот ой как не нужно.

Вариантов может быть множество
1 нынешнее правительство пытается объявить подделкой документы уличающие ссср,
2 кпрф пиарится или пытается обелить ссср,
3 желтые источники
4 БВФ раскручивают ) то есть, может быть что угодно.

[RVicS]

Заявление Илюхина, как я понял, строится на том что ему кто-то что-то рассказал и принес какие-то бланки и штампы. Про экспертизу этих бланков и штампов я не нашел ни слова..
Как-то несерьезно все..
При этом в заявление затрагивается репутация многих людей и организаций.
Интересно было бы рассмотрение указанного заявления в рамках открытого судебного процесса: может хоть там доказательства слов будут представлены..

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

А если физикам, химикам подключится, можно увидеть разницу между чернилами нанесенными 60-70 и 10-15 лет назад ?

Конечно можно.

[Соло]

Сообщение от SuHar`

до конца пока так и не ясно, правда все это или нет.

Это правда. Без уничтожения памяти о истинном советском прошлом эта бы власть не удержалась ни секунды, она бы даже и не появилась на горизонте страны.
Кстати, сей метод истории хорошо известен - только к России он применялся не один раз. В итоге мы сейчас по сути не знаем какого мы роду-племени. И очищение истории и подделок и фальсификаций - это задача первостепенной важности, имхо. Без ее выполнения наша страна не возродится.

[Соло]

Сообщение от Timant

Угу, самая брехливая наука после статистики.
Эт не физика , против которой не попрёшь)

К сожалению, это так. И тем не менее истина существует, а значит ее можно (и нужно!) найти. И делать это нужно, очистившись от всякой идеологии.

Сообщение от Xenon

Историчекие факты не подделаешь, если есть несколько независимых источников.

Факты - да. Но их можно замолчать или извратить, и получится совершенно другая история.
И немалый вопрос в том настолько источники будут независимы.

Сообщение от Xenon

А статистика - раздел математики, врать не может.

Ну тут уж вы посмешили. Самое важное в статистике - МЕТОДЫ, т.е. как именно и что именно считать. К тому же одним термином можно называть совершенно разные вещи, после чего додуматься их сравнить - и что в итоге получится? ЛОЖЬ.

[Соло]

Сообщение от RVicS

Интересно было бы рассмотрение указанного заявления в рамках открытого судебного процесса: может хоть там доказательства слов будут представлены..

Если бы еще у нас суд был независим и объективен. А насколько это так, думаю, вполне можно судить по многочисленным примерам последних лет.
Эта власть не пойдет на объективное расследование. Для нее это крайне опасно.

[Homer S.]

Сообщение от SuHar`

С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.

после этого перла можно и не читать ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SuHar`]

Сообщение от Homer S.

после этого перла можно и не читать ))

по-моему ничего смешного в этом нет

[SuHar`]

Сообщение от Xenon

А статистика - раздел математики, врать не может.

в мат. статистике результаты получаются с определенной долей вероятности как правило. Так что может)))

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Эта власть не пойдет на объективное расследование. Для нее это крайне опасно.

-естесственно не пойдёт, нынешний режим целиком и полностью наследник ельцинского режима, это что же тогда получиться, сами подделали сами и и разоблачаем? хотя, думаю, подделки начались задолго до 90-х, годах этак в 50-х когда никита к власти пришёл и надо было стереть следы своих преступлений, свалив всё на сталина

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

подделки начались задолго до 90-х, годах этак в 50-х

я слышал подделки начались еще в 30-х.. да взять хотя бы "краткий курс истории ВКП(б)"
правда это были ДРУГИЕ подделки

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

я слышал подделки начались еще в 30-х.. да взять хотя бы "краткий курс истории ВКП(б)"
правда это были ДРУГИЕ подделки

-это были не подделки, это был так сказать плавный перевод страны с курса интернационального-коммунизма на курс национального-социализма

[Гудвин]

Сообщение от SuHar`

уравнять сталинизм с фашизмом.

Сообщение от EUGEND

это был так сказать плавный перевод страны с курса интернационального-коммунизма на курс национального-социализма

.

[EUGEND]

опять в одну корзину валим фашизм, нацизм, национализм

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

это были не подделки, это был так сказать плавный перевод страны с курса интернационального-коммунизма на курс национального-социализма

ну тогда и ЭТО не подделки а плавный перевод страны с курса коммунизма на урс капитализма а при Хрущеве с курса Сталинизма на курс Хрущевизма.. как то так
получается подделок вообще не существует есть только "плавные переходы"

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ну тогда и ЭТО не подделки а плавный перевод страны с курса коммунизма на урс капитализма а при Хрущеве с курса Сталинизма на курс Хрущевизма.. как то так
получается подделок вообще не существует есть только "плавные переходы"

-частично соглашусь с вами, весь вопрос в цели этих подделок, в случае со сталиным- созидание, в случае с хрущёвым ельциным- разрушение.
Поясню попотробнее, Сталин в отличии от хрущёва-ельцина не облил грязью своих врагов, а как раз наоборот, дабы не вызвать в обществе ненужных социальных потрясений, выставил марксистов-интернационалистов хорошими людьми

[SuHar`]

Сообщение от EUGEND

думаю, подделки начались задолго до 90-х, годах этак в 50-х когда никита к власти пришёл и надо было стереть следы своих преступлений, свалив всё на сталина

странно, почему же тогда Хрущев при развенчании культа личности Сталина не повесил на него расстрел поляков в Катыни. Может быть потому, что их на самом деле таки немцы расстреляли? Архивные "доказательства" ведь внезапно только при Горбачеве всплыли

[Гудвин]

Сообщение от SuHar`

странно, почему же тогда Хрущев при развенчании культа личности Сталина не повесил на него расстрел поляков в Катыни

А зачем?

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

Сталин в отличии от хрущёва-ельцина не облил грязью своих врагов, а как раз наоборот, дабы не вызвать в обществе ненужных социальных потрясений, выставил марксистов-интернационалистов хорошими людьми

вы точно "краткий курс" читали?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

вы точно "краткий курс" читали?

А зачем?

З.Ы. Форумцы - не читатели, форумцы - писатели.

[Homer S.]

Сообщение от SuHar`

по-моему ничего смешного в этом нет

напротив )) я бы понял, если бы они начали эту фальсификацию в Швейцарии или в Канаде, чтобы опорочить советское прошлое.. а ту.. как бы и так знают что это было за прошлое.. и то немногое хорошо, что было и то многое плохое что было (ну это кому как, конечно) ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

а вообще, господа, тема полностью про СССР vs РФ туда, пожалуй, и перейдем )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

вы точно "краткий курс" читали?

-то бишь по вашему в кратком курсе главный марксист-интернационалист ленин выставлен мразью и сволочью?
p.s.главный враг для сталина вообще то не отдельные личности вроде троцского, а вся партийная система

[Xenon]

Сообщение от Соло

Факты - да. Но их можно замолчать или извратить, и получится совершенно другая история.

Замолчать факт уничтожения города или образования гос-ва?

Сообщение от Соло

И немалый вопрос в том настолько источники будут независимы.

Сомневаюсь, что арабы будут идти на поводу у европейцев.

Сообщение от Соло

Ну тут уж вы посмешили. Самое важное в статистике - МЕТОДЫ, т.е. как именно и что именно считать. К тому же одним термином можно называть совершенно разные вещи, после чего додуматься их сравнить - и что в итоге получится? ЛОЖЬ.

Что вы тут рассказываете? Тут как в кулинарии - зависит от начальных ингридиентов (цифр) т повара (исследователя), а также в немалой степени от объективности клиента (рядового пользователя).

Сообщение от SuHar`

в мат. статистике результаты получаются с определенной долей вероятности как правило. Так что может)))

Ну так и экспериментальные данные в физике, химии и т.д. тоже с определённой долей вероятности. Физика и химия врут?

Врут только отдельные личности типа Фоменко, наука в целом не может врать.

Сообщение от EUGEND

Сталин в отличии от хрущёва-ельцина не облил грязью своих врагов, а как раз наоборот, дабы не вызвать в обществе ненужных социальных потрясений, выставил марксистов-интернационалистов хорошими людьми

А что со старой ленинской гвардией произошло?

Сообщение от EUGEND

главный враг для сталина вообще то не отдельные личности вроде троцского, а вся партийная система

Вот и выпилил основных фигур, чтобы не мешали.

[SuHar`]

Сообщение от Xenon

Ну так и экспериментальные данные в физике, химии и т.д. тоже с определённой долей вероятности. Физика и химия врут?

математические методы, которые в химии и физике применяются, являются все же более строгими чем в статистике. В математической физике есть например такое понятие, как корректность по Адамару. Если коротко, то она означает, что погрешность экспериментальных данных не оказывает сильного влияния на дальнейший результат, полученный при работе с этими данными. В статистике же не всегда бывает просто получить репрезентативную выборку (т.е. такие исходные данные, дальнейшая работа над которыми может дать хоть сколько то верный результат). Да и ошибки самих методов могут очень существенно извратить результат (правда справедливости ради стоит отметить, что вероятность таких ошибок обычно очень небольшая). А вообще это оффтоп, так что не будем больше об этом

Сообщение от EUGEND

-то бишь по вашему в кратком курсе главный марксист-интернационалист ленин выставлен мразью и сволочью?

а как же Троцкий?)

[EUGEND]

Сообщение от SuHar`

а как же Троцкий?)

-что троцкий? троцкий не успел вовремя умереть, умер бы так в году 1921-22, тоже может был бы в трудах сталина "положительной личностью"