фальсификация исторических документов

[Соло]

Сообщение от Гудвин

А зачем?

Если бы материалы были, повесил бы точно, он вешал и более мелкие вещи. Значит, тогда этих материалов не было.

Сообщение от Гудвин

З.Ы. Форумцы - не читатели, форумцы - писатели.

хорошо сказано

Сообщение от Homer S.

а вообще, господа, тема полностью про СССР vs РФ туда, пожалуй, и перейдем

началось...

Сообщение от Xenon

Замолчать факт уничтожения города или образования гос-ва?

факт побед в войне, да и сами войны же замалчивали, отчего не замолчать факт образования государства? тем более, когда не был еще изобретен печатный станок и многие документы были в 1 экземпляре...

Сообщение от Xenon

Сомневаюсь, что арабы будут идти на поводу у европейцев.

Разумное предположение. Вопрос - будут ли наши историки изучать арабские источники и чо они будут делать, если обнаружат расхождения с европейских и арабских источниках. Пока они практически всегда принимали точку зрения европейцев, игнорируя сведения арабов. Такова научная практика в нашей исторической науке, хотя это и печально.
Арабские ладно, мы не удосуживаемся изучать вообще скажем индийские источники, т.е. в оригинале, довольствуемся их английским переводом, да и то наспех проглядев.

Сообщение от Xenon

Что вы тут рассказываете? Тут как в кулинарии - зависит от начальных ингридиентов (цифр) т повара (исследователя), а также в немалой степени от объективности клиента (рядового пользователя).

Уважаемый, и в кулинарии вкус и вид пищи зависит не от градиентов, а в немалой степени и от методов - жарить, парить, варить, запечь или припустить, или в несколько методов в комплексе, да по еще и на каждый метод свое время приготовления, да от того, как порезать\покрошить.
Салат Оливье и то у всех разный получается, а вроде рецепт у всех одинаковый.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Если бы материалы были, повесил бы точно, он вешал и более мелкие вещи

На тот момент это дело уже висело на немцах. Нафига имидж страны портить.

[ДАНКО]

Сообщение от Соло

Если бы еще у нас суд был независим и объективен. А насколько это так, думаю, вполне можно судить по многочисленным примерам последних лет.
Эта власть не пойдет на объективное расследование. Для нее это крайне опасно.

Дальнейшее развитие эта тема получила в материале газеты «Версия» (от 21.06.2010 г.) «ФАЛЬСТАРЬ». Ниже приводим этот материал с небольшим сокращением.
Фальстарь
Документы о катынской трагедии были подделаны окружением Горбачёва

Депутат Госдумы Виктор Илюхин выступил с разоблачением скандальной фальсификации, которая два десятка лет лежала тёмным пятном на репутации нашей страны. Так называемый катынский расстрел пленных польских офицеров был предметом острых политических спекуляций как на Западе, так и в России. Руководство Советского Союза, якобы санкционировавшее массовые казни поляков, ставили в один ряд с Гитлером и его приспешниками. И вот теперь выясняется, что архивные документы, на основании которых против нас выдвигались страшные обвинения, чуть ли не полностью сфальсифицированы.
Если экспертиза подтвердит, что катынский архив был подделан – а первые свидетельства этого уже получены, – прокуратуре придётся проверить причастность к подтасовке представителей горбачёвского Политбюро.

Ещё вопрос: среди пленённых поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ладно Ярузельский, но антисоветчик Бегин! Почему он ни разу и словом не обмолвился о причастности советских руководителей к организации расстрела? Не говорил он и о том, что казнили поляков офицеры НКВД. А вот о том, что расстрелами под Смоленском занимались гестаповцы, говорил, и не раз. Странно, не так ли? И это отнюдь не единственная странность в деле о Катынском расстреле.

Странности стали проясняться после того, как к депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу обратился некий учёный, имя которого держится в секрете по соображениям безопасности. Учёный признал, что он лично участвовал в фабрикации подложного «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных, и ряда других документов, якобы свидетельствующих о том, что НКВД проводил массовые расстрелы пленных поляков. По его словам, в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Позже эта же группа работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в пос. Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье.

Таким образом, в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей.

«В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей», – заявил Виктор Илюхин. Поскольку российскими учёными, в частности доктором исторических наук М. Мельтюховым, уже была доказана фальсификация «Завещания В.И. Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, и другие подобные факты, депутат потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

Учёный представил депутату Госдумы немало доказательств, подтверждающих его обвинения – документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок, чистые бланки, печати, штампы и факсимиле. Но главным свидетельством, подтверждающим правдивость его обвинений, стало архивное дело Спецфонда № 29 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР». «Дело на 202 листах, на обложке имеется пометка: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит», – пояснил Виктор Илюхин. – Такие документы на руки никому и никогда не выдаются. То, что секретная папка оказалась в руках нашего свидетеля, подтверждает, что доступ к архивным материалам у него и его коллег был свободен. Многие документы привозились в Нагорное без всякого учёта и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению».

Виктор Илюхин считает, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».

В этой связи небезынтересно вспомнить о том, откуда вообще взялась эта странная версия о якобы имевшем место расстреле пленных поляков служащими НКВД. В феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина. В записке сообщалось, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Но были в записке и странности: к примеру, что «опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства» и требует принять «срочные меры». Сразу вопрос: а почему, собственно, меры должны быть «срочными»? Ведь документы едва-едва раскопали, а уж о том, чтобы проверить их подлинность, и речи не шло. К чему такая спешка? Ответ прост: те люди, которые инициировали вброс, хорошо знали, как и на что реагирует Горбачёв.
И они не ошиблись – документы запустили в оборот ещё до проверки их подлинности
.
Необходимо сказать несколько слов о Валентине Фалине. В 1982 году у него, первого заместителя заведующего отделом внешнеполитической пропаганды ЦК КПСС, случился конфликт с генсеком Юрием Андроповым. Причина – негативная реакция Фалина на события в Польше – разгон «Солидарности» и введение военного положения. Конфликт был настолько серьёзным, что Фалин уходит из ЦК – по тем временам немыслимый поступок! – и устраивается в «Известия» политическим обозревателем. А в большую политику Фалина вернул не кто иной, как Александр Яковлев. В 1986 году он ходатайствовал перед Горбачёвым о назначении Фалина главой АПН. А два года спустя по протекции того же Яковлева Фалин был назначен заведующим международным отделом ЦК. Мы можем предположить, что о странных симпатиях Фалина к Польше и столь же странной и необъяснимой ненависти к Сталину в ЦК знали все. Вряд ли он сам имел отношение к фальсификации катынских документов, но для осуществления вброса более подходящую кандидатуру найти было трудно. И честным, но конфликтным и имеющим своё мнение Фалиным попросту воспользовались. Кто?

Ответить несложно. Тот, кому Фалин не мог отказать. Тот, кому он был обязан своим возвращением в большую политику. Ходят слухи, что Фалин узнал о своей неприглядной роли в истории с катынскими документами, и именно по этой причине он и эмигрировал в Германию в 1992 году – не хотел иметь ничего общего с фальсификаторами. Так это или нет, мы, возможно, узнаем, если Валентин Фалин всё же решит заговорить.
Почему же история с фальсификацией документов о событиях 70-летней давности вызвала столько шума?

«Если кто-то считает, что всё это относится к прошлому, то он глубоко ошибается, – поясняет Виктор Илюхин. – В первую очередь речь о нашем с вами настоящем. Администрация США всячески обостряет российско-польские отношения, муссируя версию о расстреле поляков весной 1940 года, уподобляясь при этом одиозным историческим персонажам. В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров. Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС».

Сегодня в Европейском суде находится более 70 исков к России от родственников убитых офицеров по возмещению им ущерба. После их рассмотрения Польша намеревается предъявить иск к нашей стране за расстрел офицеров примерно на 100 млрд. долларов США. Можно с большой вероятностью утверждать, что иск будет удовлетворён, а на собственность и счета России за рубежом наложат арест. КПРФ в Госдуме вышла с инициативой создания парламентской комиссии по проверке всех обстоятельств гибели польских офицеров и настаивает на возобновлении расследования Генеральной прокуратурой уголовного дела по этим фактам. Одновременно с этим начато парламентское расследование гибели 80–120 тыс. красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году.

Руслан Горевой
«Наша Версия»

Комментарий:

Из биографии «архитектора перестройки» А.Н. Яковлева известно, что, будучи c 1958 по 1959 год на стажировке в Колумбийском университете (США) он был завербован ЦРУ. Прямых подтверждений этому нет, но разрушение СССР, которое он осуществил на пару с М.С. Горбачёвым, подтверждают это. Кроме того, бывший председатель КГБ СССР Владимир Крючков в своей книге «Личное дело» (1994) писал:
«Я ни разу не слышал от Яковлева тёплого слова о Родине, не замечал, чтобы он чем-то гордился, к примеру, нашей победой в Великой Отечественной войне. Меня это особенно поражало, ведь он сам был участником войны, получил тяжёлое ранение. Видимо, стремление разрушать, развенчивать всё и вся брало верх над справедливостью, самыми естественными человеческими чувствами, над элементарной порядочностью по отношению к Родине и собственному народу». И ещё — я никогда не слышал от него ни одного доброго слова о русском народе. Да и само понятие «народ» для него вообще никогда не существовало.


В своём недавнем интервью газете «Известия» (от 7.05.2010г., http://www.kremlin.ru/transcripts/7659) президент Д.Медведев на вопрос о том, что подвигло его на создание комиссии по фальсификации истории, сказал:

«Что подвигло? Безобразное поведение отдельных политиков, которые для достижения собственных мелких, я бы даже сказал, мелкотравчатых, целей начали использовать различные псевдонаучные интерпретации тех событий, просто чтобы получить политические очки. Но дело не в том, чтобы отвечать конкретным людям, в конце концов, как принято говорить, Бог им судья. Вопрос в нашем будущем, какую мы память оставим, что будут думать наши дети, наши внуки, что они будут знать о войне и каковы будут уроки этой войны….».

Тогда возникает вопрос, какую память потомкам о себе оставят нынешние руководители России, официально признав, что поляков расстреляли сотрудники НКВД, а не немцы (как это было на самом деле) и подтвердив таки образом геббельсовскую версию событий? Понимают ли они, какую закладывают «информационную мину» в будущее и какие могут быть последствия этого?

В заключении отметим, что продолжающиеся после «официального заключения» публикации материалов по «катынскому делу» свидетельствуют о том, что эта важная реперная точка, не решив которую, невозможно будет нормально взаимодействовать с Западом и в первую очередь с Польшей. Для того чтобы разрешить этот вопрос раз и навсегда, необходимо сначала самим прекратить «использовать различные псевдонаучные интерпретации тех событий, просто чтобы получить политические очки», открыто признать справедливость выводов комиссии академика Николая Бурденко, обнародованных в 1944 году (тем более, что после гибели польской «элиты» под Смоленском такой шанс вновь появился). Концептуально определиться в вопросах истории и начать проводить внутреннюю, и внешнюю политику в русле Справедливого жизнеустройства на базе КОБ. Только так можно изкоренить многие «непонятки» из истории России и из всех сфер жизни общества нашей страны.

Информационно-аналитическая служба ВПП КПЕ (ИАС КПЕ)

[RDS]

Я и еще много моих однокласников свидетели фальсификации расстрелов НКВД в Дубовке!!
Никаких "кровавых песков" там нет!!! Никто там не расстрелен!!! Там захоранения ТУБЕРКУЛЕЗНЫХ БОЛЬНЫХ из клиники, котороя сейчас называеться "Вереберологический центр Антипко", до этого "Туберкулезная больница".

Раскопки были начаты в 91 году, все указания на 89-90 год - чистейшая ложь! В апреле-мае 1991 года мы были сняты с "военных сборов школьников" (да были одно время такие вещи) и пару недель капали ямы в районе нынешнего мемориала.

В течении 2-х недель нами было перековано десятки кубометров песка,но ничего не найдено. В пятницу, как сейчас помню, около полудня, были найдены первые черепа.
А дальше пошло лавиной.

Если до этого, зодили "дедушки" и путались в показаниях, рядомходили "лозоносцы" и заставляли копать нас на каждом подозритльном бугре....
То после найденой ПЕРВОЙ ЯМЫ, не известно с кем, открытия пошли лавино образно, но как они совершались...

Кто-то из общества "Память" просил у нас лопату (лопаты были только у школьников-копачей), потом исчезал на 30-40-50 минут, потом появлялся с криками: "Я вон-там ОТКАПАЛ яму с 50 расстреляными!!!!" "Они совпадают со списками ХХХХ" "Я их нашел".....

Далее, нам, копачам запрещалось идти в ту сторону, видео оператору то-же, его развлекали другими способами, а потом, толстые дяди с пузами заявляли, что нашли очередную яму!!

Таким образом за одну пятницу "было найдено" более 40 ям!! Никого к раскопкам не подпустили!!! А поверить, что один человек способен раскопать могилу 20 человек, да еще в песке ---- НЕВОЗМОЖНО!!

Так что все результаты "Кровавого песка Дубовки" не более как фальсификация!!!

Ну если добавить к этому, что из официальных органов был толькоУЧАСТКОВЫЙ", который следил за нми, сто-бы мы не курили в лесу и отнас не отходил, то ВСЕ ЭТО ЛАЖА И БРЕХНЯ!!!!

[Соло]

Если учесть, что общество "Мемориал" финансируется США, то можно сделать некоторые выводы.

RDS, лично я вам верю на 100%.

[Jaged2]

Сообщение от SuHar`

странно, почему же тогда Хрущев при развенчании культа личности Сталина не повесил на него расстрел поляков в Катыни. Может быть потому, что их на самом деле таки немцы расстреляли? Архивные "доказательства" ведь внезапно только при Горбачеве всплыли

Суд не смог взыскать с России 100 000 000 000 за расстрел польских военнопленных

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Полностью: http://versia.ru/articles/2012/may/1...em_tak_katyniu

бедные поляки, они же теперь себе ногу отгрызут.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jaged2

Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Честно говоря, с сугубо военной точки зрения, совершенно однокуйственно, кто завалил поляков в Катыни: ни немцам, ни нашим просто невозможно было оставлять в своём глубоком тылу целую дивизию профессиональных враждебных военнослужащих; так что, имевшую место акцию нужно рассматривать не как преступление, а как вынужденную тактическую операцию.

[Слай]

Сообщение от Jaged2

Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Не совсем так.

Европейский суд по правам человека не стал возобновлять расследование «катынского дела»: суд пояснил, что не вправе этого делать, так как Россия ратифицировала Европейскую конвенцию по правам человека только спустя 58 лет после массового убийства польских военнопленных. Тем не менее ЕСПЧ признал расстрел поляков военным преступлением и решил, что Россия нарушила ст. 3 Европейской конвенции (запрещение пыток) в отношении десяти истцов.

[dr.borman]

http://www.youtube.com/watch?v=QhPht...eature=related
интересная передачка.Только вот действ. почему молчат СМИ?Почему бы об этом не раструбить на весь мир.

[grigor]

Ложь о Катыни вскрывается
23.06.2012 - 21:31
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению."
---------
Горе-то какое для серунов...

[Boriskin]

Да потому, что молчали тогда, когда это все только начинал В. Илюхин, о котором в передаче ни слова.

[Boriskin]

Вот его выступление еще в 2010 г. http://rutube.ru/tracks/3816436.html

[OldFinn]

Сообщение от Соло

В итоге мы сейчас по сути не знаем какого мы роду-племени. И очищение истории и подделок и фальсификаций - это задача первостепенной важности, имхо. Без ее выполнения наша страна не возродится.

Ну почему же, незнаем? Мы Рюриковские викинги, государство нам создали немецкие принцессы, которых брали замуж наши цари, а Греческие попы научили нас читать, писать и молиться богу. Это знают все. Этому нас, учат в школах.
И с такой "историей", мы пытаемся занять достойное положение в мире. В лучшем случае нам поручат быть немецкими полицаями и холуями.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

кпрф пиарится

Все верно - так оно и есть.
Хотя лучшим пиаром было бы Зюганова убрать куда нибудь в музей.

[КтулхуMan]

Интересная информация...
Я всегда считал, что уничтожение пленных поляков - это простой, чисто технический акт мести за уничтожение поляками ВСЕХ наших попавших в плен красноармейцев после неудачного наступления Тухачевского в 20 году...
В моей голове всё так логично было сложено, а тут, оказывается, что наши убитые поляками военнопленные - не отомщены?
- обидно получается!
Или я не прав, поправьте, пожалуйста!

[vinhester]

http://remi-meisner.livejournal.com/144607.html

Не плохая новая подборка