Кладбище в лесу близ ЛТИ

[Сын Рабочих]

Родственные темы:

Воронежская государственная лесотехническая академия (ВГЛТА) - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=539925

Воронежский государственный аграрный университет (ВГАУ), СХИ - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=476548

-----------


Подскажите, какова история кладбища, что находится в лесопосадках лесхоза Лесотехнической академии. Это если ехать по ул. Ломоносова в сторону ул. Морозова и недоезжая ее, справа (примерно, от общаги 9-этажной, вниз).
Там несколько десятков могил, многие давно непосещаемы, а на некоторых есть "следы ухода", так сказать. Даты захоронений 60-е годы. Может, там хоронили сотрудников СХИ и ЛТИ?

[Витя]

Сын Рабочих, По-моему обыкновенный самозахват земли, кто-то начал и понеслось. В криминальные 90-е годы захоронения почуть расширялись. Там всегда такой специфический духан разложения стоял, прямо от дороги, близко подходить не хочется.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Сын Рабочих

Даты захоронений 60-е годы.

Есть такое кладбище. Точно не знаю, но где-то слышал, что там какая-то секта своих хоронила: то ли баптисты, то ли адвентисты, то ли ещё какая хрень.

[Витя]

В начале 90-х студентами за пивом в Максимку периодически ходили, когда в "мочалке" пива не было. Дорога к пивнухе на берегу как раз вдоль этого кладбища шла.

[Snat4]

Сообщение от Сын Рабочих

а на некоторых есть "следы ухода", так сказать. Даты захоронений 60-е годы.

есть и начало века и 30-тые года, а есть и подхоронения, датируемые 2000-ными годами.

[Ishtar]

да, тоже очень интересно было бы узнать историю этого места, была там много раз

Сообщение от Чёрный Дембель

Есть такое кладбище. Точно не знаю, но где-то слышал, что там какая-то секта своих хоронила: то ли баптисты, то ли адвентисты, то ли ещё какая хрень.

да ну, нет там ничего такого. большиство могил либо военных, либо преподавателей СХИ - лестеха.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ishtar

нет там ничего такого

Может, и нет - за что купил, за то и продаю.

Сообщение от Ishtar

большиство могил либо военных, либо преподавателей СХИ - лестеха.

Откуда инфа?

[Ishtar]

Сообщение от Чёрный Дембель

Откуда инфа?

Я там лично была много раз, видела.
Однажды встретился там дедушка, как выяснилось - бывший преподаватель ЛТИ, вот он и рассказал, что тут много преподавателей схи и лестеха (кстати, это и на многих памятниках указано).
Еще раз невнятного вида мужичок рассказал, что 4 года назад незаконно похоронил тут жену... (денег на место не было)
Вот только выяснить у них, что вообще за кладбище, откуда взялось посреди леса (к нему же и дороги тольком нет), не удалось.
Да это все ладно. Мне вот другое интересно. Есть там заброшенная могила, полностью заключенная как бы в клетку из простых железных прутьев, без украшений. Раньше она была еще и на замок закрыта, потом его кто-то сорвал. У кого не спрашивала из жителей этого района - все толкуют про похороненную там ведьму. Дедок тот вообще отказался про нее рассказать, а мужичок поведал целую байку про ведьм))) Очень интересно, на самом деле, зачем такое "украшение" над могилой? Никогда такого не встречала. Фото ниже.
И вообще, много там странностей. Одни только разрытые могилы чего стоят...
Конечно, всему есть рациональное объяснение, но кто бы объяснил?..

[Витя]

Сообщение от Ishtar

Еще раз невнятного вида мужичок рассказал, что 4 года назад незаконно похоронил тут жену... (денег на место не было)

Скорее всего, это и есть основной смысл этого кладбища.

Сообщение от Ishtar

Да это все ладно. Мне вот другое интересно. Есть там заброшенная могила, полностью заключенная как бы в клетку из простых железных прутьев, без украшений. Раньше она была еще и на замок закрыта, потом его кто-то сорвал. У кого не спрашивала из жителей этого района - все толкуют про похороненную там ведьму. Дедок тот вообще отказался про нее рассказать, а мужичок поведал целую байку про ведьм))) Очень интересно, на самом деле, зачем такое "украшение" над могилой? Никогда такого не встречала. Фото ниже.

Думаю, более прозаично - от вандалов. Родственники сразу озаботились.

Сообщение от Ishtar

И вообще, много там странностей. Одни только разрытые могилы чего стоят...

Это я и имел в виду говоря:

Сообщение от Витя

Там всегда такой специфический духан разложения стоял, прямо от дороги, близко подходить не хочется.

И еще, сюжет ВГТРК http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=5022

Вообще-то иногда люблю по кладбищу походить: тишина, спокойствие. Но от этого хочется уйти сразу и подальше. Подсознательное отторжение этого места.

[Ishtar]

Сообщение от Витя

Скорее всего, это и есть основной смысл этого кладбища.

Это сейчас. А вот ранние захоронения с красивыми памятниками вряд ли незаконны.

Думаю, более прозаично - от вандалов. Родственники сразу озаботились.

В 1952-м году? Вряд ли тогда так боялись вандалов, как сейчас. Особенно на кладбище посреди леса...

Там всегда такой специфический духан разложения стоял, прямо от дороги, близко подходить не хочется.

За 5 лет ни разу не почувствовала. Возможно, вы там бывали гораздо раньше меня) И вы зря списываете запах на раскопанные могилы - они пусты)

Вообще-то иногда люблю по кладбищу походить: тишина, спокойствие. Но от этого хочется уйти сразу и подальше. Подсознательное отторжение этого места.

А мне оно наоборот, нравится, в отличие от многих других. Там уютно как-то)

[iRed]

покажите на карте или дайте координаты хотелось бы увидеть всё там.....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Витя

В криминальные 90-е годы захоронения почуть расширялись. Там всегда такой специфический духан разложения стоял, прямо от дороги, близко подходить не хочется.

За время, что прошло с этих 90-х, уже ни о каком запахе речь идти не может - всё успешно перегнило. Остаться могли лишь кости да волосы. Ну, мабуть, жир на особо тучных.

[RDman]

Сообщение от Ishtar

Есть там заброшенная могила, полностью заключенная как бы в клетку из простых железных прутьев, без украшений. Раньше она была еще и на замок закрыта, потом его кто-то сорвал. У кого не спрашивала из жителей этого района - все толкуют про похороненную там ведьму. Дедок тот вообще отказался про нее рассказать, а мужичок поведал целую байку про ведьм))) Очень интересно, на самом деле, зачем такое "украшение" над могилой? Никогда такого не встречала. Фото ниже.

Про ведьму, конечно, оригинальная история, но от "ведьм", вапиров и прочих упырей врядли "спасет" решетка с замком. Скорее уж осиновый кол...
Если мыслить рационально, то возможно следующее, имхо... Помнится, история была про похороны одного цыганского барона, которого положили в гроб в золоте и украшениях, так после того, как гроб опустили в могилу, сверху залили бетоном, чтобы соблазна у воров не было вырыть гроб и поснимать драгметалл. Второй вариант - самозахват родственниками земли, с целью создать семейный склеп или захоронения. Решетку - клетку из арматуры с замком не так просто сдвинуть/переместить, как обычную могильную ограду. Если это нелегальное захоронение, возможно, чтобы предотвратить чисто теоретический ) перенос тела властями, на легальное кладбище. Третий вариант (наиболее вероятный, имхо)- в могиле труп человека, умершего от заразной болезни, типа чумы, холеры или подобной... Такие захоронения потенциально опасны, так как сама болезнь может долго сохранться в могиле и в случае ее вскрытия, болезнь может выйти наружу... Думаю, не следует к ней близко подходить, так как решетка не зря вокруг нее, даже сверху... Вообще интересно, конечно и странно... Может "креатив" такой оригинальный и глупый... ограда с замком и решеткой сверху, чтобы "сантиары" после Пасхи куличи с конфетами не тоскали с могилы, а также венки не разворовывались, алкаши не собирались, покойного "не беспокоили". Хрен его знает, чем руководствовались, установив такую клетку... Может "слишком дорог" был кому - то покойный и этот кто - то таким способом решил ограничить доступ к могиле, чтобы не нарушался "вечный покой"... А захоронение от какого года?, а то на фото толком не понятно...
Замок еще "понятно" более - менее зачем, а вот зачем решетка сверху?... Больше на вольер похоже...

[Витя]

Сообщение от Ishtar

Это сейчас. А вот ранние захоронения с красивыми памятниками вряд ли незаконны.

Район СХИ-ЛТИ задумывался в стороне от города. Тогда он стоял обособленно. Местные жители наверняка хотели хоронить своих усопших во-первых не далеко, во-вторых – без лишних бюрократических хлопот и заморочек. Благо, места в лесу полно было. К тому-же в этих местах после войны довольно много братских могил, почему-бы гражданское кладбище стихийно не организовать. Как видно из интервью, в реестре городских кладбищ это не значится. Следовательно, оно нигде и никогда официально не регистрировалось. Да и раньше не было такого как сейчас земельного законодательства. Потом, в 90-е начали подзахоранивать по финансовым или другим причинам.

Сообщение от Ishtar

В 1952-м году? Вряд ли тогда так боялись вандалов, как сейчас. Особенно на кладбище посреди леса...

Именно, потому, что посреди леса. Место малолюдное, никем не охраняется. А вандалы и хулиганы были всегда. Люди в России теже, что 300, 100 или 50 лет назад. Только раньше милиция и госорганы лучше работали и в прессе нездоровую шумиху по каждому поводу не поднимали.

Интересное предположение RDman по поводу заразной болезни. Но, если бы такая болезнь была действительно, тело покойного родственникам могли не отдать совсем. Только если болезнь протекала дома и нигде не регистрировалась.

Сообщение от Ishtar

За 5 лет ни разу не почувствовала. Возможно, вы там бывали гораздо раньше меня) И вы зря списываете запах на раскопанные могилы - они пусты)

Раньше, в 90-х годах. Чёрный Дембель сказал, почему запаха сейчас нет – процесс разложения прошел за это время. Но тогда, тоже были и раскопанные могилы, и значительно просевшие вниз, и совершенно свежие.

Сообщение от iRed

покажите на карте или дайте координаты хотелось бы увидеть всё там.....

Из Гугла:

[Ishtar]

Сообщение от Витя

А вандалы и хулиганы были всегда. Люди в России те же, что 300, 100 или 50 лет назад. Только раньше милиция и госорганы лучше работали и в прессе нездоровую шумиху по каждому поводу не поднимали.

Да были конечно, кто спорит. Но все же это было как-то не так распространено. Сколько раз это кладбище разносилось в щепки! Сколько раз я с некоторыми друзьями поднимала там поваленные памятники... Не далее, чем год назад, застала там толпу 11-12 летних ****юков, которые жгли на могиле костер из креста. И ведь не отморозки какие-то оказались. Обычные, я бы сказала даже, приличные дети. Просто не задумываются ни о чем.

Сообщение от RDman

Хрен его знает, чем руководствовались, установив такую клетку...

да, да) сколько предположений! я многим задавала этот вопрос - но точно, видимо никогда не узнаем)

А захоронение от какого года?, а то на фото толком не понятно...

Захоронение 1952 года. Я могла бы выложить крупное фото памятника, да не стоит, наверное. Тётенька там такая на фото... Вполне вписывается в историю про ведьму)) Ну или это так кажется после этой истории.
Там рядом еще, кстати, в этой же "клетке", маленькая могила - видимо, ребенок. Она без памятника, сейчас совсем заросла.
И вообще, при всем желании объяснить все рационально, есть тут странности. Вот например. Одной зимой, года 3 назад, получилось так, что я была там 2 дня подряд. В один день - все как обычно. На следующий. Могила СВЕРХУ завалена огромными в обхвате дубовыми бревнами, собранными вокруг в лесу. Оторванная к тому моменту дверь приставлена на место и тоже завалена парой бревен. Мне до сих пор не по себе, как вспомню. Вот КОМУ могли понадобиться такие "художества" на заброшенной могиле в лесу, посреди зимы?..

[Сын Рабочих]

С утра, как водится, бегал в этих посадках и пошел посмотреть чуть подробнее. Там, конечно, врят ли хоронили сектантов, т.к. могилы обычные, некоторые с крестами, на некоторых звезды (раньше их ставили вместо крестов на памятниках на могилах участников войны). Проходил и зарешеченный "склеп". На фото не обратил внимания (его и нет там, по-моему), и вообще эта могила меня мало заинтересовала (после ваших сообщений надо приглядеться))). Склеп сильно завален, но к нему уже чуть-ли не тропинка протоптана (не иначе, как уже мекка местных сатанистов).
Но само состояние кладбища ужасное. В яме с мусором табличка "мама, спи спокойно"... Ужасающее отношение к могилам. А тут еще и кресты жгут.
По истории кладбища надо будет поспрашивать старожилов-соседей. Судя по статье из поста выше, об этом кладбище вообще никто из властей ничего не знает. Нужно искать "устные предания".
Отдельное спасибо Ishtar за интересные сообщения по разговорам с местными.

[iRed]

я в шоке\ъ

[Alex66]

Ishtar, что-то какой-то нездоровый интерес у вас к кладбищам .

[Ishtar]

Сообщение от Alex66

Ishtar, что-то какой-то нездоровый интерес у вас к кладбищам .

я ждала, кто первый это напишет.

[RDman]

Сообщение от Ishtar

И вообще, при всем желании объяснить все рационально, есть тут странности.. Вот КОМУ могли понадобиться такие "художества"

лицу/лицам, не заинтересованным в постороннем доступе к данной могиле. С учетом того, что кладбище "странное", многие могилы выкопаны и разорены, может кто-то не хочет аналогичной участи для данной могилы.

Оторванная к тому моменту дверь приставлена на место и тоже завалена парой бревен

выходит она... по ночам. Рядом находящийся лесхоз беспокоит...
А если серьезно, видимо кто то следит за могилой, может родственники остались. Не хотят чтобы близко к могиле подходили, раз кресты там жгут, вандализм присутствует. Хотя.. родственники решетку покрасили бы, скорее всего и порядок навели..

Склеп сильно завален, но к нему уже чуть-ли не тропинка протоптана (не иначе, как уже мекка местных сатанистов).

история про ведьму обретает реальные очертания...)

Вот КОМУ могли понадобиться такие "художества" на заброшенной могиле в лесу, посреди зимы?..

Выясните что либо по этому поводу - отпишитесь. Может кто из старожил или работников лесхоза подробно расскажет "страшную повесть" про эту могилу... Клетку зря городить бы не стали. Как бы не зараза там какая, действительно.

Но, если бы такая болезнь была действительно, тело покойного родственникам могли не отдать совсем. Только если болезнь протекала дома и нигде не регистрировалась.

А если предположить, что человек умер от невыясненных причин вдали от Воронежа, тело переправляли в закрытом контейнере, диагноз - предположительно сибирская язва. Кто стал бы вскрывать такой гроб? История, достойная пера Стивена Кинга

Сообщение от Ishtar

Я могла бы выложить крупное фото памятника, да не стоит, наверное.

Ды почему... Слабонервные сюда не ходят)
PS
Я сам любитель мистики, но тусить днями на кладбище не стал бы...

[Ishtar]

Сообщение от RDman

лицу/лицам, не заинтересованным в постороннем доступе к данной могиле.

Допустим, но зачем было заваливать ее СВЕРХУ? Два дубовых бревна втащить на высоту примерно 2-х метров (предварительно выкопав их из-под снега)... совершенно непонятно, кому это могло быть нужно.

А если серьезно, видимо кто то следит за могилой, может родственники остались.

Кто бы за ней не следил, это не родственники. Родственники убрали бы мусор, починили бы поваленный памятник, цветы бы приносили... А эти только закрывать горазды.

Я сам любитель мистики, но тусить днями на кладбище не стал бы...

Вот это правильно. На кладбище намного безопаснее ночью)

[Haifisch]

Сообщение от RDman

Третий вариант (наиболее вероятный, имхо)- в могиле труп человека, умершего от заразной болезни, типа чумы, холеры или подобной... Такие захоронения потенциально опасны, так как сама болезнь может долго сохранться в могиле и в случае ее вскрытия, болезнь может выйти наружу.

Их либо бетонируют либо кремируют(в Врн такго не было)

[DAMON]

на домолинковском торенте есть раздача c фотками данного кладбища но сидов там давно нет

http://www.torrents.vsi.ru/viewtopic.php?t=70310

[RDman]

Сообщение от ТАТРА-813

Их либо бетонируют либо кремируют(в Врн такго не было)

на любом кладбище есть могилы умерших от болезней, в частности раковых покойников - четверть кладбища точно). Слышал о захоронении времен ВОВ, где хоронили солдат убитых и умерших от болезней, в т.ч. от присущих военному времени - холеры, тифа. Естественно, никто их не бетонировал.

бетонируют либо кремируют

Кремировать в Воронеже нельзя, в силу отсутствия крематория и условий, где можно достигнуть температуры в 800 - 1100 градусов). Бетонируют, думаю, в случае, если захоронение официальное, МУП "Спецкомбинат" в курсе, медзаключение с диагнозом есть, а здесь кладбище левое, нормы не соблюдались никакие...

В один день - все как обычно. На следующий. Могила СВЕРХУ завалена огромными в обхвате дубовыми бревнами, собранными вокруг в лесу. Оторванная к тому моменту дверь приставлена на место и тоже завалена парой бревен.

а Вы дверь опять оторвите, бревна сбросьте и подежурьте там ночь - другую. Как раз выясните, кто туда приходит (или оттуда выходит) .

но к нему уже чуть-ли не тропинка протоптана (не иначе, как уже мекка местных сатанистов).

С учетом истории про т.н. "ведьму", которую знают все в той местности, от таких дураков и была сделана клетка. Предвидели наверное, что паломников и любопытствующих будет масса...

[DAMON]

Сообщение от RDman

в частности раковых покойников - четверть кладбища точно

ну раковых бетонировать совсем необязательно

Сообщение от RDman

. Предвидели наверное, что паломников и любопытствующих будет масса...

все таинственное и неизвестное вызывает вполне оправданный людской интерес

[Екатеринка]

Сообщение от RDman

лицу/лицам, не заинтересованным в постороннем доступе к данной могиле. С учетом того, что кладбище "странное", многие могилы выкопаны и разорены, может кто-то не хочет аналогичной участи для данной могилы.

выходит она... по ночам. Рядом находящийся лесхоз беспокоит...
А если серьезно, видимо кто то следит за могилой, может родственники остались. Не хотят чтобы близко к могиле подходили, раз кресты там жгут, вандализм присутствует. Хотя.. родственники решетку покрасили бы, скорее всего и порядок навели..

история про ведьму обретает реальные очертания...)

Выясните что либо по этому поводу - отпишитесь. Может кто из старожил или работников лесхоза подробно расскажет "страшную повесть" про эту могилу... Клетку зря городить бы не стали. Как бы не зараза там какая, действительно.

А если предположить, что человек умер от невыясненных причин вдали от Воронежа, тело переправляли в закрытом контейнере, диагноз - предположительно сибирская язва. Кто стал бы вскрывать такой гроб? История, достойная пера Стивена Кинга

Ды почему... Слабонервные сюда не ходят)
PS
Я сам любитель мистики, но тусить днями на кладбище не стал бы...

Если бы предполагалось какое-то страшное заболевание, то труп просто бы сожгли! Никто никогда не закапывает трупы с особо опасными заболеваниями в землю.

[Екатеринка]

Сообщение от Ishtar

Да были конечно, кто спорит. Но все же это было как-то не так распространено. Сколько раз это кладбище разносилось в щепки! Сколько раз я с некоторыми друзьями поднимала там поваленные памятники... Не далее, чем год назад, застала там толпу 11-12 летних ****юков, которые жгли на могиле костер из креста. И ведь не отморозки какие-то оказались. Обычные, я бы сказала даже, приличные дети. Просто не задумываются ни о чем.


да, да) сколько предположений! я многим задавала этот вопрос - но точно, видимо никогда не узнаем)

Захоронение 1952 года. Я могла бы выложить крупное фото памятника, да не стоит, наверное. Тётенька там такая на фото... Вполне вписывается в историю про ведьму)) Ну или это так кажется после этой истории.
Там рядом еще, кстати, в этой же "клетке", маленькая могила - видимо, ребенок. Она без памятника, сейчас совсем заросла.
И вообще, при всем желании объяснить все рационально, есть тут странности. Вот например. Одной зимой, года 3 назад, получилось так, что я была там 2 дня подряд. В один день - все как обычно. На следующий. Могила СВЕРХУ завалена огромными в обхвате дубовыми бревнами, собранными вокруг в лесу. Оторванная к тому моменту дверь приставлена на место и тоже завалена парой бревен. Мне до сих пор не по себе, как вспомню. Вот КОМУ могли понадобиться такие "художества" на заброшенной могиле в лесу, посреди зимы?..

А почему правда не выставить фото той тётеньки, если уж вообще начали разговор о неё и её могиле?

[RDman]

Сообщение от Екатеринка

Если бы предполагалось какое-то страшное заболевание, то труп просто бы сожгли!

Кремировать в Воронеже нельзя, в силу отсутствия крематория и условий, где можно достигнуть температуры в 800 - 1100 градусов).

Труп банально не кремируется (не сгорит) при Т менее 800 градусов. Где ты его сожьешь?) Обгорят только внешние ткани.

[Haifisch]

Сообщение от RDman

Труп банально не кремируется (не сгорит) при Т менее 800 градусов. Где ты его сожьешь?) Обгорят только внешние ткани

в италии при эпидемии жгли прямо на улицах(не знаю на сколько это правда)

Сообщение от RDman

Если бы предполагалось какое-то страшное заболевание, то труп просто бы сожгли! Никто никогда не закапывает трупы с особо опасными заболеваниями в землю.

ещо слышал что при опасных вет заболеваниях передаящихся человеку трупы сжигают.
а кладбище под цирком с жертвами чумы 18?? года?

[RDman]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/649669

Обычные костры не годились для этих целей. Поэтому начали строить крематории.

Сообщение от ТАТРА-813

то труп просто бы сожгли

Температуры "обычного" костра не хватит, чтобы труп был уничтожен до пепла. Даже если улить его бензином. Кроме того, даже в печи крематория при долговременном поддержании высокой Т, труп сгорает не сразу до пепла. Др. словами, сжечь на костре теоретически можно, но примерно на таком, на котором Жанну Д'Арк сожгли.) И уйдет на это порядочное количество времени и топлива.

Как Вы себе это представляете в 1952 году? (по дате указанного захоронения).