все для растяжки- как вы тянетесь?

[Horse In Coat]

Сообщение от WFalcon

Много лет занимаюсь растяжкой, не было ни каких проблем.
Как же йоги столько времени проводят в асанах без некроза?

Понятия не имею. Видимо, здоровья хватает, чтобы мышца успевает восстановиться быстрее, чем её владелец замечает неладное ) Но против науки не попрешь ) У меня вон столько знакомых, бывает, квасит без вреда для здоровья, но это ничуть не говорит о полезности спирта.

По теме, есть достаточно содержательная монография проф. ВГМА Аксеновой не помню имя, на тему растяжки. Там все эффекты, возникающие при натяжении мышц, подробно разобраны. С моим опытом совпадает. )

Очень вредно стремление к быстрому результату: лучше по чуть, долго, систематически. В этом случае все изменения в организме происходят постепенно и безболезненно.

Или вовсе без результата. )))) Было время, я занимался растяжкой на заднюю поверхность ноги ежедневно по 2-2.5 часа в день на протяжении полугода. По теории, все как надо... С расслаблением, с постизометрическим эффектом, с рефлексом как этого перца, когда мышцы антагонисты надо включать? За полгода попровал где-то 3 разных схемы. Вообще безрезультатно. Совсем. Прогресс - ровно ноль. Стоило увеличить натяжение на мышцы - небольшой прогресс - и сразу миозиты. Так я это занятие и бросил. ))) Теперь использую растяжку тупо как средство разогрева мышц и поддержания их качества, объем движения в суставе больше практически не интересует.

[Horse In Coat]

Сообщение от K.A.

Работал резкие махи с возвратом. Ну и порвал поджопие.

а, реверс....
да, вопросов нет, опасен. Но все равно, чтоб порвать...

[WFalcon]

Сообщение от Horse In Coat

Понятия не имею. Видимо, здоровья хватает, чтобы мышца успевает восстановиться быстрее, чем её владелец замечает неладное )

На моих глазах не один и не 2 человека за год-другой регулярных занятий йогой превратились из деревянных в весьма гибких и подвижных, никаких некрозов не было замечено. Другое дело, что глубокое погружение в йогу давало "осложнения на голову"
Западную науку (в этом вопросе) можно уважать только спортивную, те ориентированную на быстрые (довольно) результаты. Западной науки, которая бы учила сохранять здоровье нет. И это не ошибка: в BIOSе западной цивилизации для быдла такие задачи не прописаны (про деньги есть - про долголетие нет), то есть всё планово. Немного перегибаю, но в целом так.

Некроз в мышцах может развиться на фоне кислородного голодания и ухудшения кровообращения. Когда в статично напряженной мышце идут процессы обмена, а их отвода нет. Йога (хорошая) все эти вопросы решает - в статике они не должны зажимать дыхание и мышцы.

По растяжке ног присоединяюсь к общему мнению: сама по себе растяжка просто безсмысленна. Ноги надо разрабатывать параллельно с отработкой и постановкой ударов. Именно такой симбиоз - улучшение подвижности и одновременное СФП (удары по лапе, например) считаю наиболее удачным.

[Horse In Coat]

Сообщение от WFalcon

Западной науки, которая бы учила сохранять здоровье нет.

Ну прям так и нет. Единой - нет, но единая и не может сложиться в текущей научной парадигме, понятие "сохранять здоровье" не параметризуешь. Даже само понятие здоровье - с большим трудом. А узкоспециализированные - имхо, вполне можно сказать, что есть. Гигиена, диетология и иже с ними.

[WFalcon]

Сообщение от Horse In Coat

Ну прям так и нет. Единой - нет, но единая и не может сложиться в текущей научной парадигме, понятие "сохранять здоровье" не параметризуешь. Даже само понятие здоровье - с большим трудом. А узкоспециализированные - имхо, вполне можно сказать, что есть. Гигиена, диетология и иже с ними.

У меня был период в юности, когда я интересовался научной диетологией. Не претендую на всезнание в этом вопросе, но то, что читал - бред какой то.
Вот есть (у тех же йогов и не только у них, Шелтон и тд) подача, что молоко надо пить отдельно от всего, оно отрицательно влияет на процесс переваривания другой пищи и тд По себе знаю - так есть (на себе проверено). А тут, еще в журнале "Здоровье" статься на 2 страницы как девочка защитилась, что молоко лучше давать больным с черным хлебом, поскольку они хорошо взаимодополняют друг друга по минералам, витаминам и тд. Жаль, что не предложила еще дополнить огурцами, помиродами, селедкой и мармеладом - там же то же много чего есть, чего в молоке не хватает. Фосфор в селедке, например.
И вот данные наблюдений за больными - одним давали только молоко, а другим молоко с хлебом. И вот как оно классно было у тех, кто хлеб получал и тд

В общем, почитав некоторое время ТАКОЕ я западной диетологии несколько разочаровался. Оно и йогов, Брега и Шелтона нельзя ВСЕ на веру брать, но они мне ближе.

[K.A.]

ну, всех нас не на конвейерах штампуют, поэтому получаемся разными.
Вроде как молоко вообще взрослому нельзя, а половина этих взрослых на нем сидят, как на водке.
Я из все семьи единственный, кто парное молоко пьет, у остальных не усваивается.

[WFalcon]

Сообщение от K.A.

ну, всех нас не на конвейерах штампуют, поэтому получаемся разными.
Вроде как молоко вообще взрослому нельзя, а половина этих взрослых на нем сидят, как на водке.
Я из все семьи единственный, кто парное молоко пьет, у остальных не усваивается.

Это понятно, это называется "учет индивидуальных особенностей", а там речь шла о другом - о "массовом эксперементе на пациентах больницы".
Кстати, мнение о том, что взрослому нельзя пить молоко научным (в общем принятом смысле) разве можно считать?
Вот врачи прописывают больным бульон, например. Это что "научная диетология"?

[Horse In Coat]

Сообщение от WFalcon

Кстати, мнение о том, что взрослому нельзя пить молоко научным (в общем принятом смысле) разве можно считать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы

Непереносимость лактозы также увеличивается с возрастом. В возрасте 2 — 3 лет, 6 лет и 9 — 10 лет частота непереносимость лактозы составляет, соответственно:

* 6 % — 15 % для белых американцев и жителей Северной Европы
* 18 %, 30 % и 47 % для мексиканцев США
* 25 %, 45 % и 60 % для южно-африканских негров
* приблизительно 30 %, 80 % и 85 % для китайцев и японцев
* 30 — 55 %, 90 % и > 90 % для метисов из Перу[17][18]

Китайцы и японцы, как правило, на 80 — 90 % теряют способность переваривать лактозу к 3-4 годам. С другой стороны, многие японцы способны переваривать до 200 мл молока без симптомов отравления.

# ↑ Genetics and epidemiology of adult-type hypolactasia, Sahi T., Scand J Gastroenterol Suppl ;29:202:7-20, 1994
# ↑ Lactose malabsorption in Mexican-American children, Woteki CE, Weser E, Young EA, Am J Clin Nutr;29:19-24, 1976

[North]

Я растягиваюсь так: небольшая разминка, можно махи, тож немного, но во все стороны, куда можешь (вперёд, назад, вбок, и дугой). Потом садишся на неглубокий шпагат, и перемешаешь вес тела с одно ноги на другую, при этом расстояние от паха до пола не должно увеличиваться. Так растягивают коленные мышцы, паховые (как по научному - не знаю). И потом садишся в позу турецкую, стопа к стопе должна быть, и ты, либо твой товарищ давят тебе на колени, пульсирующими движениями разумеется. Оч хорошее упражнение. Потом опять на неглубокий шпагат, и операешся руками в землю,начинай прогибать тело вперёд, если нет дискомфорта в паховых мышцах, сядь на шпагат глубже...

[WFalcon]

Сообщение от Horse In Coat

http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы

Уж будьте тогда последовательны

Непереносимость лактозы (или гиполактазия) — термин для описания патологических состояний, вызванных снижением уровня лактазы — фермента, необходимого для правильного переваривания лактозы.

Патология - это нарушение

[Horse In Coat]

Сообщение от WFalcon

Уж будьте тогда последовательны

Патология - это нарушение

Википедию тоже люди пишут, и могут неточно формулировать свои мысли. В данном случае, думаю, имелось в виду, состояния, возникающие при потреблении лактозосодержащих продуктов - сопровождаются разнообразными болезненными и опасными симптомами. Собственно же непереносимость, которая выявляется у доброй половины земного шара, вряд ли является патологией )

[WFalcon]

"А он всегда был спорщиком..."

Гиполактазия (лактазная недостаточность)

Бывают случаи, когда грудничку строго противопоказана самая естественная для него пища - мамино молочко. Это происходит при определенных заболеваниях. Одно из них - лактазная недостаточность.
Эта патология имеет две формы - первичную (она обусловлена генетическим дефектом, не связана с полом малыша и проявляется при передаче измененного гена отцом и матерью ребенка), и вторичную, более легкую, представляя собой недостаток лактазы, фермента, расщепляющего основной углевод материнского молока - лактозу.
.....
Причин этой болезни может быть несколько: проходящая (транзиторная) незрелость ферментных систем желудочно-кишечного тракта у недоношенных и ослабленных новорожденных, антибиотике и гормонотерапия, острые кишечные инфекции, тяжелые общие заболевания малыша, аллергия к белкам коровьего молока и злакам.

Чтобы диагностировать такое заболевание, как гиполактазия , необходимо провести пробы на толерантность к лактозе. То есть, пациенту дается пероральная нагрузка дисахаридом лактозой в пропорции один грамм на каждый килограмм веса.....

В основе лечения данного заболевания лежит соблюдение диеты, которая исключает употребление молока и молочных продуктов.

[Horse In Coat]

Гиполактазия рассматривается как реально патология, только если проявляется у детей. В остальном - можно считать нормой. Даже если такое присутствует в мед. справочниках, то только для полноты классификации.
Вот, например:

"Отсутствие лактазы у взрослых является исходным, предковым признаком для человека. Во многих азиатских и африканских странах, где взрослые традиционно не пьют молока, после пятилетнего возраста лактаза перестает вырабатываться. Употребление молока в таких условиях приводит к расстройству пищеварения. Однако большинство взрослых европейцев вырабатывают лактазу и могут пить молоко без вреда для здоровья. Эти люди являются носителями мутации в участке ДНК, регулирующем синтез лактазы. Мутация распространилась после появления молочного скотоводства 9-10 тыс. лет назад и встречается преимущественно у европейских народов. Более 90% шведов и датчан способны усваивать молоко, и лишь небольшая часть населения Скандинавии отличается гиполактазией. В России частота гиполактазии составляет около 30% для русских и более 60-80% для коренных народов Сибири и Дальнего Востока."

Да и вообще, какая разница. Вопрос был, есть ли научное обоснование запрета употребления молока взрослым.

[SS20]

Вот, имхо, путёвая книжка по растяжке, гляньте, кому интересно. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2550884
Правда, написана в американском стиле, но читать можно.

[Horse In Coat]

Во. Я про него говорил. Пробовал тянуться месяца три. Миозиты... Итог - нулевой прогресс.
Но, может кому-то повезет больше...

[SS20]

Я тогда тоже попробую, а потом отпишусь. "Аккуратно, но сильно, буга-гагага!" (с)

[pestario84]

картинки кайфные - БДСМ натуральный )))))))))))

читая форумы по растяжке, все вот такие споры, у меня один вопрос сам собой возникает...
вы учебник анатомии (хотя бы закрытый) видели? ))
это не ко всем, конечно, относится... просто иногда фразочки проскакивают просто ого-го

[pestario84]

http://www.sportmedicine.ru/knee_norm.php

ну это просто так я, первая же ссылка гугла на фразу "строение коленного сустава"

а-то иногда такое можно прочитать
я вот детям до 7 лет про болезни и суставы на таком языке рассказываю
"плохие бактерии в животике дерутся с хорошими"

[pestario84]

а еще вспомнил Шура Балаганов и Паниковский:
-только кража...
- только ограбление...
-Шура, только кража...

[pestario84]

Про книжку волшебную:
Сначала почитал, думаю, о суперсистема. Все так логично и все так необычно
еще и 267% (или сколько там их) - опытный психолог придумал видимо...
потом думаю - а че эт получается? весь мир тянется по другому - лохи видимо, а эта методика вапще такая реальная, а все-то не знают...?
короче самому было лень, но нашел человека, который пробовал по ней тянуться и дал мне исчерпывающую характеристику... говно...

и еще там фраза, что это эффективней традиционного растягивания...
то есть книжка нетрадиционная какая-то... фу... извращенство видимо как и тренажеры на фотке

[SS20]

pestario84, я вот давно хотел спросить, все забывал. Зачем ты тех, кого на шпагат сажал, вверх заставлял смотреть?

[Horse In Coat]

Сообщение от SS20

pestario84, я вот давно хотел спросить, все забывал. Зачем ты тех, кого на шпагат сажал, вверх заставлял смотреть?

Устрашал стальными яйцами тренера....

Сообщение от pestario84

http://www.sportmedicine.ru/knee_norm.php

ну это просто так я, первая же ссылка гугла на фразу "строение коленного сустава"

Иллюстрации отличные. Художник маладца.

Про книжку волшебную:
Сначала почитал, думаю, о суперсистема. Все так логично

Ну как бе эффект постизометрического расслабления вещь известная и подтвержденная. Дело за методиками )))))
PS. Где-то у меня валялась тема с форума, где наш бывший соотечественник, а ныне тренер в Канаде, делился своими наработками по гибкости. Он использовал все три методики - классическая, постизометрическое расслабление, и эффект какого-то еврея - путем дотягивания мышцами-антагонистами. Утверждал, что все три эффективны ))))

[Horse In Coat]

Зачетный сайт, кстати. Вообще отличный
http://www.sportmedicine.ru/role-stretching.php
http://www.sportmedicine.ru/books.php

[Horse In Coat]

Сообщение от pestario84

просто иногда фразочки проскакивают просто ого-го

это ты про растяжку суставов-то? )))))))

[SS20]

Да, сайт клевый.

[pestario84]

по поводу смотрения вверх...
а ты сядь на продольный шпагат (можно и поперечный, но лучше почувствуешь на продольном), руки на пол по разные стороны от ноги к которой повернулся. а потом посмотри вертикально вверх, на точку, которая находится на потолке точно над твоей... копчиком руки не отрывая от пола, ноги там не сгибая и все такое...
Исключение - если вы уже сидите или почти сидите, то не поймете смысла ибо это будет очень просто.
ну как? почувствовал себя вандамом? ))

Сообщение от Horse In Coat

это ты про растяжку суставов-то? )))))))

ну в том числе... там много разных несуразных вещей можно найти... а вот как-то я читал где-то полемику на походую тему... о... так там и растяжку костей, ногтей и волос, наверное, затронули ))

[Horse In Coat]

Сообщение от Horse In Coat

Зачетный сайт, кстати. Вообще отличный
http://www.sportmedicine.ru/role-stretching.php

Перевод статьи, однако, говенный.
Пример.
Перевод:

Установлено, что если мышца в ходе так называемого статичного растягивания находится в состоянии покоя, то со временем эффект растяжки в связи с естественным сопротивлением мышцы должен сойти на нет [40]

Оригинал:

If the target muscle is held stationary at some new length during so-called
static stretching, the resistance to elongation measured as joint moment will decrease with time.

Разницу, думаю, все видят...

[SS20]

Ну так и не понял я, че вы книжку отругали, у меня это постизометрическое расслабление хорошо идет. Сегодня попробую добить шпагат.

[Horse In Coat]

Лекарства подсказать?

[SS20]

Да, мне таблетки от жадности (большие) и от лени (чтоб сами прикатились) ))))