Будет ли в России место для других конфессий?

[Mc-Masters]

Должна ли Россия реализовать себя как лидера православной цивилизации или она должна позиционировать себя как многоконфессиональную страну?

[MayDa]

Не будет. скоро наша дорогая РПЦ всех задавит, и из России выживет. Будем петь гимн "Боже, храни Путина".
Вы Mc-Masters между прочим в другой ветке активно боретесь с мармонами, а потом задаете такие вопросы? Как кстати насчет свободы вероисповедания?
Россия всегда была многоконфессиональной страной, а то что сейчас происходит, по моему неправильно. Насколько я слышала, например хотят ввести слово Божие в школе, при чем с позиции именно православной церкви. Зачем скажите это мусульманам, католикам и иудеям, чьи дети ходят в те же школы?

[Mc-Masters]

MayDa
Я не борюсь с мормонами. Для меня, как для внеконфессионала, что моромоны, что православные занимаются одним и тем же: зарабатывают деньги на религиозных чувствах своих прихожан.

А вопрос я о другом ставлю: Россия должна быть многоконфессиональной страной или ей это только во вред?

Что же касается мусульман, то у нас таковых в стране почти 20 миллионов. Вот что с ними будет делать РПЦ, продолжая свою политику монополии - ума не дам.

[Valmont]

Mc-Masters Что значит "Россия должна реализовать себя..."? Что понимается под понятием "Россия"? Государство? По Конституции вроде бы у нас светское государство - и религиозные организации от него полностью отделены. А уж что там РПЦ задумала мутить - это её личные проблемы. Лишь бы за рамки закона не выходила.

[Mc-Masters]

Сообщение от MayDa

Россия всегда была многоконфессиональной страной, а то что сейчас происходит, по моему неправильно.

Такая религиозная ситуация существовала ещё в царской России аж к началу XX века.
В 1913 г. общая численность населения Российской империи составляла 159,2 миллиона человек.
Православных среди них было 103,4 миллиона (65%),
старообрядцев - 15,9 (10%),
католиков - 12,7 (8%),
протестантов - 7,2 (4,5%),
мусульман - 9,6 (6%),
иудеев - 6,4 миллиона (4%).

Кстати, параллельно отвечая и на вопрос Valmonta, до 1905 г., когда император Николай II издал Манифест о веротерпимости, господствующее положение в царской России занимала православная церковь, а деятельность всех других религий и конфессий подвергалась большим или меньшим ограничениям.
Вот, собственно, и сабж: дожлжны ли мы продолжить эту традицию как Российская империя до революции?

[Антон Ю.Б.]

McMasters, если нет особых противопоказаний, то давайте в какой-нибудь форме (в отдельной ветке или в привате) обсудим осмысленность внеконфессионального христианства. Отправные точки (разумеется, у Вас и какие-то свои, должно быть, есть) - последние мои Вам вопросы, таинства. Имена - Климент Римский и Игнатий Антиохийский (похоже, лично знавшие апостолов).

Всем:
Давайте сравним с национальным вопросом: по нормам Юнеско мы -мононациональная страна (я не оцениваю и не хватаюсь за это). То что в корнях культура наша преимущественно русская - очевидно. То, что до относительно недавнего (исторически) времени был бессмысленным даже вопрос о терпимости в национальном вопросе (которая вполне была) - тоже очевидно. Если кто-то не согласен с какими-то частностями или имеет оговорки, то давайте признаем просто одно - в национальном вопросе терпимость - не результат деклараций.

В религиозном - несколько сложней. Миссионерская политика католиков и сектантов (да простят они меня за перечисление через "и") - не наш внутренний вопрос, это вопрос сложной, не всегда государственной, внешней политики. Если кто-то не обращает на это внимания и продолжает твердить только про веротерпимость, то подобная позиция уже нерецензируема.

Положим, для многих даже "что моромоны, что православные занимаются одним и тем же: зарабатывают деньги на религиозных чувствах своих прихожан". Ну так пусть хотя бы эти деньги остаются в России :happy:.

Если чуть более серьезно, то, конечно, в целом ниша сект не особо велика, даже при неблагоприятных обстоятельствах. Прогнозов насчет католиков делать не стану. Но неужели кому-то, даже не любящему РПЦ будет милее, ежели доминантой религиозной ситуации станут католики, мусульмане или то безверие, что нынче.

Я бы на месте всех прислушался к главному раввину России, который сказал, что, чем сильнее РПЦ, тем лучше им. В посылках этой мысли своя специфика, но много и общего всем. Сжигать никого не будут, насильно Закон Божий учить - тоже (хватит эту пургу гнать, неужели тяжело хотя бы новости почитать).

Ну и напоследок - как кто относится к работам А.С.Панарина (достаточно познакомиться с двумя в порядке "Искушение глобализмом","Православная цивилизация в современном мире") - при их своеобразности и авторской позиции все же, наверное, можно утверждать, что ряд выводов объективен в той степени, в какой философия истории может быть таковой.

[Аля]

Видимо, очень важно в этом смысле открытое признание, что Россия есть государство русского народа. И это прозвучало, наконец, в недавнем выступлении Путина в его ежегодном послании . Ведь это наша земля,и ведь это русские заслоняли собой весь цивилизованный мир от смертельной опасности, начиная от монголо- татарского ига до второй мировой войны. Кто это сможет отрицать? И не нужно поддаваться на всевозможные провокации - вот, де, советский период в жизни нашего общества - страшное время и гордиться нам не чем. Лучше уехать из своей страны и начать свою карьеру за рубежом. Вот тогда-то мы и становимся похожи не на русских , а на типичных американцев с их моралью индивидуалистического успеха и равенчанием культурных традиций, может, попросту из-за отсутствия таковых.
По сабжу, народ должен осознавать общность своих идеалов и целей. Такой народ воистину непобедим. И опираться на свои истоки . Само слово Россия должно ассоциироваться с православной страной.

[sturb]

ведь это русские заслоняли собой весь цивилизованный мир от смертельной опасности, начиная от монголо- татарского ига до второй мировой войны.

Да уж конечно конечно, а еще заслоняли украинцы, казахи, евреи, и т. д. А то прям вижу как в 41-м в военкоматах всем кто не русский бронь дают.

[Антон Ю.Б.]

sturb, Сталин то поглубже Вас видно был, раз счел необходимым провозгласить известный тост за великий русский народ. Что Вы все визжите, как-будто русские монополизируют исторические свершения и несуществующие современные привилегии, а православные - возможность спасения? Не надоело старые глупости тиражировать?

[sturb]

Антон Ю.Б. Ох надоело, ох надоело теражировать глупости. Исправлюсь.
Да здравствует МЫ!

[Аля]

Sturb, в плане этническом общим предком современных русских, украинцев и белорусов является древнерусская народность, именуемая русичи, русины. И в конце 9 в. можно уже говорить о начале сложения большого государства, которое получило название Русь и появилось в результате прежде всего объединения двух политических центров восточных славян - южного с Киевом и северного с Новгородом. Но объединение вокруг Киева восточнославянских племен не было устойчивым и только принятие христианства способствовало сплочению державы. Не нужно быть человеком верующим, чтобы понять это. Кстати, Владимир, крестивший Русь, был очень осторожным политиком. Поначалу при выборе монотеистической религии он прикинул несколько вариантов. Первоначально прибыли в Киев посольства волжских булгар, т.е. мусульман. Но когда он узнал, что их вера запрещает есть свинину и пить вино, ответил:" Руси есть веселие пить, не может без того жити! ".
А вот об отношении к иудаизму. На диспуте он выслушал раввина и задал ему только один вопрос:" Где ваша земля?"
И отказался вести с поклонниками иудаизма разговор.
А вот земля русская в ту же эпоху монгольского ига спасла всю Западную Европу от погрома. Она просто поглотила силу монголов. Просвещенный западный мир был спасен растерзанной Русью. В годы батыева нашествия, пришедшегося на зимние месяцы, монголы уже просто сами устали убивать русичей, они их просто, босых и оборванных, сгоняли в стада и русичи сами , как мухи, падали от холода и голода. А просвещенная Европа в это время заканчивала строительство Святой Капеллы, н-р. Богатела и презрительно на Русь посматривала. И за спасение свое не приминула отплатить - послала на истощенную и ослабленную Русь своих завоевателей - Тевтонский орден да шведов.
Это только одна самая малая страница из жизни русского народа. Русские не монополизируют исторические свершения. Они их , действительно, имеют. И просто грех их не помнить и не гордиться ими.
Так что, sturb, да здравствует МЫ !

[sturb]

Аля Спасибо за развернутую историческую справку.
Помню я историческую роль русского народа, даже более - очень горжусь.
Только я что-то не допонимаю, мы на основаниии этой роли объявляем Россию русским государством со всеми вытекающими последствиями или нет? Объявим единственно возможной религией религию русских-православие, а в контексте данной темы твой пост по-моему именно к этому и призывает.
Только вот беда, люди других национальностей могут "понять неправильно", а они если и не участвовали в "нераспространениии" ига, то васе-таки тоже имеют заслуги во многих исторических событиях.
Так что да здравствует МЫ! Да здравствует все. И нефиг устраивать монополию одной конфессии.

[Аля]

Sturb, объединение и создание сильной державы шло исторически вокруг православия. В эту державу вошли и народы, исповедующие другие религии. Татары, н-р, исповедующие ислам. Никто их не притеснял и не обижал. Они понимали мощь и силу русского народа и не претендовали тут на какое-то первенство.
А вот секты, типа мормонов... Какие-то американские уши тут уж больно торчат.

[брат Никодим (Хуарес)]

Я не пойму одного - где вы увидели проблему-то? Вот я, Mc-Masters, ума не дам лругому - гдк вы увидели противостояние РПЦ и мусульман? Примеры, в студию.

Мне почему-то кажется, что при обсуждении этой темы нужны не личные фантазии и фобии транслировать, а посмотреть на статистику.
http://www.religare.ru/material8496.htm

И где кто кого притесняет?

[Морж]

Где ты ,Православие?

[кондрат тычоблин]

Как бы вы здесь не пытались подискутировать, посыл изначально был с гнильцой.
РФ всегда позиционирует себя как многоконфессиональное государство.
Но кому дан ум - понимают (и здесь и там), что ТИТУЛЬНОЙ религией было и останется православие.
Что называется - опыт не пропьёшь. Вековые традиции православия сидят в нас на генном уровне (имею ввиду славян в основном), а визг поднимают слабые духом - думают они, что выдавливаю раба из себя, типа по капле. Фиг там - рубят корни и занимаются саморазрушением. Все православные (в большей степени славянские) народы живут плохо. Таков наш крест. Можно суетиться и метаться, не соглашаться и бузить по этому поводу. Приводит это к конфликту с собой же. Можно уехать из страны, но от себя не убежишь. Даже не крестясь, всё равно будешь с тоской смотреть на златые кресты храмов. Можно здесь нарубить кучу бабосов и не верить ни во что, но к смерти ты всё равно приёдёшь под этот крест.
Вобщем, как в том анекдоте:"Это твоя родина, сынок".
По сему ненавижу всех, кто проповедует на улицах и ходит по домам. Сами того не понимая, они занимаются разрушением личности человека. Разрушая себя, они лишают покоя души своих жертв.
И нет иного пути - православие с нами. И нас не спрашивают.
Вот так.
Христос Воскресе.
С уважением К.Т.

[Док]

Аля, ну почему черпаете свое представление об истории из популярных книжек для второго класса?

[Аля]

Док, вроде историк, а учебник для первого курса ВГУ не признал...

[Mc-Masters]

Антон Ю.Б.

Я бы на месте всех прислушался к главному раввину России, который сказал, что, чем сильнее РПЦ, тем лучше им

Им - это кому? Евреям?
Ведь русская православная церковь, имевшая долгие годы монополию на воспитание большей части населения Российской империи в религиозном духе, не смогла сформировать у народа иммунитет к идеологиям, основанным на политическом экстремизме. "Обрядоверие", свойственное большей части православных верующих в царской России, сделало их легкой добычей политической демагогии и популистских обещаний революционеров.
А религиозная ситуация в СССР ещё раз доказала, что РПЦ действует по правилу: «Это наши принципы – если они вам не нравятся, то у нас есть другие».

Аля
Полностью разделяю Ваши патриотические чувства, только одного не пойму - каким образом это связано с РПЦ? Мне тут недавно один преподаватель по Истории России сказал, что ПЦ - это одна из позорных страниц нашей истории. ИМХО, объединить Россию под православными "знамёнами" - гиблое дело.

брат Никодим (Хуарес)
Да меня вообще другой вопрос волнует: почему в России не возникают религиозные движения, а-ля мормоны, вроде, Рай был в России, Христос был в России, русские - одно из потеряных колен Израиля, Рай будет в России и т. п.?

кондрат тычоблин

По сему ненавижу всех, кто проповедует на улицах и ходит по домам. Сами того не понимая, они занимаются разрушением личности человека. Разрушая себя, они лишают покоя души своих жертв

Посему обожаю всех, кто не исполняет заповедь Христа о проповеди (Матфея 28:19-20). Сидят дома и тратят деньги нищих прихожан на водку и проституток, сами того не понимая, они созидают свою личность. А созидая себя, они всегда найдут повод выпить за упокой души своих жертв.

Все православные (в большей степени славянские) народы живут плохо

Рекомендую съездить в православную Грецию.

[кондрат тычоблин]

2 Mc-Masters
Греция- такая же клоака для евросоюза. глянцевые виды туристических маршрутов, не повод судить о стране. Только последние двадцать лет греки живут нормально.
Что касается проповеди, то варианты её доставки на дом, вызывают у меня мысли о сетевом маркетинге. И нет мне веры в их слово, чуждо и отталкивающее для меня то действо, когда навязывают мне слово божье. Тут ещё надо разобраться, чьё это слово и чья рука?
Здесь затронуты уровни подсознательные, уровни генетической памяти, уровни ощущения себя, как части нации.
Воспримаю же я этих сетевых проповедников, как ловцов душ больных и неокрепших. И их же терзающих.
Кстати, у меня сложилось такое ощущение, что Вы пишете дисер и нужны Вам свежие идеи. Или это другое?

[Mc-Masters]

кондрат тычоблин
Интересно, а в первом веке, когда проповедовал Христос и его апостолы, у иудеев или самаритян тоже возникали мысли о сетевом маркетинге с доставкой на дом?

у меня сложилось такое ощущение, что Вы пишете дисер и нужны Вам свежие идеи

Уже написал, просто хочется увидеть непредвзятое отношение форумцев к поднятой теме.

[кондрат тычоблин]

2 Mc-Masters
Таки проецируя дальше данную ситуацию через призму рыночных отношений, можно сказать, что в период первого тысячелетия н.э. происходил захват рынка и его раздел между религиями и конфессиями внутри них.
Всё. Рынок сформирован!
Кто не успел, тот начинает выдумывать различные маркетинговые ходы и действия, для захвата части игрового поля. Как правило такие действия ведутся агрессивно и безпринципно.
Ну и что. Монополисты, чувтвуя свою твёрдую позицию не слишком то и обращают на них внимание, да и зачем, играть на руку этим пиратствующим шакалам. Ведь подбирают они отрыжку общества. Люпмены- вот доля их рынка. Бывают, не спорю, исключения - но они только подтверждают правило. (говорю я о текущем моменте, историю оставим историкам. Мы имеем то что имеем).
Далее. Эти мелкие фирмочки не имеют возможности к фундаментальной подготовке своих проповедников, дали ускоренный курс оболванивания- и вперёд ловить заблудшие души. Поле для игры - непаханое. Монополисты сидят спокойно, к ним люди прийдут, когда поймут и примут в себя благодать храмовую.
А мелкая шелупонь ловит их на этом пути, завлекая различными заманушками.
И делают это они не ради идеи и веры, а ради собственной маржи, что дико в свете самой постановки вопроса.
Вкратце так.
А непредвятое отношение странно будет видеть. Как это? Каждый человек- это личность и имеет свою точку зрения, а значит и свою жизненую позицию. И с этой позиции его отношение предвзято.
Получатся, что Вам надо видеть отношение форума, как сборища обезличеных едениц общества не имеющих собственного мнения?
Я уверен, что форум не таков!
И не надо обращаться к истории и сыпать цитатами. Напоминает это чумазого малыша, бегущего домой и орущего:"Деда, а меня толкнули!!!"
Я не богослов и не историк. Но чувствуется мне подвох в цитатном горохе.
Амен.
С уважением К.Т.

[sturb]

кондрат тычоблин

Что касается проповеди, то варианты её доставки на дом, вызывают у меня мысли о сетевом маркетинге. И нет мне веры в их слово, чуждо и отталкивающее для меня то действо, когда навязывают мне слово божье. Тут ещё надо разобраться, чьё это слово и чья рука?

Вот абсолютно согласен, и когда мне пытаются православие ввернуть с экрана телефизора или в школе всунуть, тоже сижу и думаю про чью-то руку.

[Reader]

Сообщение от Mc-Masters

Должна ли Россия реализовать себя как лидера православной цивилизации или она должна позиционировать себя как многоконфессиональную страну?

Почему "или"? На мой взгляд одно другому не мешает.

[Mc-Masters]

Reader

Каким же образом?

[Reader]

Mc-Masters Россия давно реализовала себя как "лидер православной цивилизации", даже если просто взглянуть на это с точки зрения количества православных. Так же в Конституции имеется статья о свободе вероисповедания. Соответственно я вижу некое противоречие, когда ставится вопрос "православие или многокнфессиональность". У нас есть и то и другое.

[Mc-Masters]

Reader

А РПЦ тоже так считает?

Я заметил, что некоторые из здесь флу-/си-дящих предлагают бороться с мормонами.
Да и к другим религиозным течениям я особой терпимости не наблюдаю, если честно...

[Reader]

Mc-Masters Мне очень тяжело что либо сказать за РПЦ. Но в любом случае у нас сегодня мнение РПЦ пока не мнение государства.
А мнения отдельных людей всего лишь их личное мнение и ничего более. Кстати, чем богаче и стабильнее общество, тем терпимее оно в вопросах религии, не находишь?

[Камиль Писсаро]

Я не считаю так. Вполне возможны фашисткие и теократические диктатуры в которых навалом стабильности и благосостояния. Верить в облагораживающую силу денег - чепуха. В России уже есть другие конфессии - и они на своем месте. Имхо - тема бессмысленна.

[Koozya]

так будет или нет?