Фотозагадки. Фотографии с трамваями времен ВОВ

[Витя]

Родственная тема:

Воронежский пассажирский транспорт - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=469172

Фотозагадка про войну (трамвай и немецкий танк) - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=542484

---------------



1 Вид разрушений на одной из улиц в освобожденном городе Воронеже.
Автор съемки не уточнен
Дата съемки: Январь 1943 г.

2 Противотанковые ежи на одной из улиц города Воронежа.
Автор съемки Кнорринг О.Б.
Дата съемки: 1943 г.

3 Жители освобожденного г.Воронежа на трамвайной остановке.
Автор съемки Санько Г.
Дата съемки: 19.01.1945г.

4 Жители на одной из улиц освобожденного г.Воронежа.
Автор съемки Санько Г.
Дата съемки: 19.01.1945 г.

5-6 Трамвай на одной из улиц освобожденного г.Воронежа
Автор съемки Санько Г.
Дата съемки: 19.01.1945 г.

[ALEX2002]

3,4,5 - у Спартака. С 5 могу ошибаться, но кажется филармония-универ у Кольцовского сквера.
6 - не Утюжок случаем?

[Витя]

ALEX2002, Про 5, не похоже, чтобы Спартак или филармония.
В общем, № 1 скорее всего загадочный областной отдел народного образования

№№ 3-4 однозначно Спартак

Остаются №№ 2, 5 и 6. Причем последние, где-то в центре, а вот № 2 непонятно.

[elena71]

Витя, первая фотка-это какое-то другое здание, не отдел образования. У того , судя по описаниям, до войны было два этажа и прямоугольные окна. А арочными окна на первом этаже сделали уже после войны. На военном снимке арочные окна на втором этаже.

[Natalia425]

Сообщение от ALEX2002

С 5 могу ошибаться, но кажется филармония-универ у Кольцовского сквера.

Нет, всё верно, это район Кольцовского сквера, видно здание бывшей Городской думы (где сейчас корпус универа) - для сравнения.

[SERG16]

Natalia425, соврешенно верно. А дальше - бывший коммерческий банк, сейчас - дворец бракосочетаний.

http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...77#post9937677

[elena71]

Сообщение от Витя

Остаются №№ 2, 5 и 6. Причем последние, где-то в центре, а вот № 2 непонятно.

Единственное, что теперь можно утверждать-что это трамвай №10. На кадре кинохроники цифры хорошо читаются

1. Фото, которое мы обсуждали http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=185

2. Кадр кинохроники

[Александр63]

elena71,
Лена я думаю что это фото
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1275552510
в районе Кирова и Свободы, или Пушкинская и Свободы. Углы имею ввиду. Трамваи раньше напрямую не выходили на 20 летия, а видимо поворачивали на Свободу и потом на Пушкинскую с выходом на 20 летия и далее на Чижовку. Это если №10 ходил туда. Вот бы эти углы посмотреть.
Кстати слева на углу дома висит табличка с названием улицы. И потом возможно дом с таким рефленым углом до революционной постройки мог сохраниться.

[Приезжий Дмитрий]

А не кажется ли вам, други, что здания на трёх следующих фото имеют определённое сходство. Мнение своё высказывать погожу. а то засмеют. Скажите, похоже или нет?

[Приезжий Дмитрий]

Номер трамвая на фото - 10. Стало быть после освобождения нумерацию в начале оставили старую, в 1953 маршрутов было меньше

[Александр63]

Сообщение от Приезжий Дмитрий

А не кажется ли вам, други, что здания на трёх следующих фото имеют определённое сходство. Мнение своё высказывать погожу. а то засмеют. Скажите, похоже или нет?

Я думаю не похоже. И по количеству окон, да и вообще по плану. А что должны мы засмеять. Колись.

[andaf]

Приезжий Дмитрий, до войны (в 1941) было 11 маршрутов.

[Приезжий Дмитрий]

Сообщение от andaf

Приезжий Дмитрий, до войны (в 1941) было 11 маршрутов.

Да я и не спорю. Нумерацию, говорю, оставили сначала старую, а потом либо маршруты изменили и перенумеровали их, осталось 8.

Сообщение от Александр63

Я думаю не похоже. И по количеству окон, да и вообще по плану. А что должны мы засмеять. Колись.

Идея была такая, что это руины старого универа и ул. студенческая, квартал. который мы с Витей обсуждали. Очень похоже, я настаиваю. Единственно что не укладывается - странный изгиб трамвайного состава. Хотя кто знает, как именно тогда лежали рельсы. Трамвай от вокзала шёл по Студенческой, около плаца поворачивал и выходил на проспект Революции. А фото трёхэтажки по Студенческой у меня с тыла, фасада не видно и не посчитаешь, сколько там реально окон

[elena71]

Сообщение от Приезжий Дмитрий

Единственно что не укладывается - странный изгиб трамвайного состава. Хотя кто знает, как именно тогда лежали рельсы.

Так может быть трамвай вовсе и на рельсах стоит. Например, если он мешал проезду военной техники, то его могли оттащить в сторонку.

[Александр63]

Приезжий Дмитрий,
Надо просто съездить с этим фото на это место и посмотреть. У меня нет фотоаппарата, а то поискал на этом пятаке. И про тот что говорил ранее. Но идея Студенческой думаю тоже в силе.

[Приезжий Дмитрий]

Сообщение от elena71

Так может быть трамвай вовсе и на рельсах стоит. Например, если он мешал проезду военной техники, то его могли оттащить в сторонку.

Во как! А как же хроника? Я думал всё это в движении заснято - как пара трамваев на пл. Ленина - новая жизнь на фоне руин.

[Александр63]

Очень для меня и давно болезненна эта тема. Сегодня ездил на Студенческую и заснял на углу с Феоктистова. Как вы думаете может быть именно это место.??????????? За деревьями мединститут. И на 4 и 5 фото разбитые дома на ул. Студенческой. Может просто привязать как то. Разберем исходную фотографию?
Я понимаю что угол здания не тот. Но может оно после разрухи перестраивалось. Трамвай 10 номер.

[Нин0к]

А на фото №1 случайно не район СХИ? Дом Тимирязева 1 или 3?

[Эк Чуах]

Сообщение от elena71

Так может быть трамвай вовсе и на рельсах стоит. Например, если он мешал проезду военной техники, то его могли оттащить в сторонку.

К фото №2 (трамвай и ежи).
Поезд Х+М 10-го маршрута "Вокзал - Сталинский райсовет", моторный вагон № 31.
Трасса маршрута в 1941 году пролегала точно как послевоенный маршрут № 9 "Вокзал - Циолковского", его многие помнят (Вокзал-Кольцовская-20-летия Октября - Героев Стратосферы - авиазавод). Разница лишь в том, что до войны Кольцовская не имела проезда к вокзалу напрямую и трамвай шел по Университетской (Феоктистова) и Грузовой (Студенческая). Возможно, в этих перекрестках у вокзала его и снял фотограф.

Не очень похоже, что трамвай стоит на рельсах. Ведь если это так, то на переднем плане мы бы их видели - судя по траектории поезда. Значит, он и правда сдвинут с линии.

и еще один момент.
После начала войны и эвакуации ряда крупных заводов маршрутная сеть претерпела изменения. Какие точно - теперь уже никто не скажет. В конце июня 1942 года, когда бомбежки шли одна за одной, трамваи работали вообще неведомо по каким линиям. Последний день работы воронежского трамвая в 1942 году, судя по всему, был полон драматизма и неразберихи. Вагоновожатый зачастую просто кричал на остановке, куда намерен двигаться. Такое и в мирное время часто бывало при внезапной перемене маршрута. Не исключено, что в тот день, когда этот трамвай не смог вернуться в парк, пути по Кольцовской были разбиты и он пошел по ул. Кирова и проспекту Революции. Или по Плехановской к Заставе или Кольцовскому скверу! А потом мог свернуть на Университетскую или Кольцовскую. Да мало ли куда еще! В СХИ, к примеру, откуда проще было эвакуироваться к железнодорожным мостам.

Так что простого ответа к фото №2 нет.

А единственной зацепкой может быть здание на фоне трамвая. Похоже, что его восстановили после войны и оно, быть может, до сей поры в точно том же виде существует.

[Александр63]

Сообщение от Нин0к

А на фото №1 случайно не район СХИ? Дом Тимирязева 1 или 3?

Сообщение от Эк Чуах

Так что простого ответа к фото №2 нет.

Все возможно. И СХИ тоже.
Есть еще вариант. Трамвай с Кирова на прямую на 20 летия не шел, а если не ошибаюсь по Свободе, или 9 января, Пушкинской на 20 летия.
Еще раз надо объездить эти два района присмотреться, ну может и Схи посмотреть.
Ребята тяжело мне пешком. Может кто на своем авто поможет. От силы часа полтора потратим. Может и меньше. Одно надо....Ориентация на месте.
Еще желательно посмотреть фотографию что было на месте мединститута после освобождения. Могли ли быть похожи здания.
И потом надо решить на фото ВЕСНА 1943 года, или это фрицы снимали????
1 - Фото Студенческой 12/1
2 - Фото Студенческой 12/3
3 - Дальний дом на Студенческой на углу с Феоктистова каким он мог быть до перестройки в пятиэтажку.

[Эк Чуах]

Сообщение от Александр63

Все возможно. И СХИ тоже.
..........Есть еще вариант. Трамвай с Кирова на прямую на 20 летия не шел, а если не ошибаюсь по Свободе, или 9 января, Пушкинской на 20 летия......

Впервые слышу.
насколько мне известно, путь трамвая был прямой, с Кирова сразу на 20-летия. Зачем эти повороты, если проезд по Кирова был?

[Александр63]

Сообщение от Эк Чуах

Зачем эти повороты, если проезд по Кирова был?

Да вроде не было. Трамвай в начале ходил по путям конки. Именно по Пушкинской выходил на 20 летия.
Смотреть здесь
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1266745610

[Natalia425]

На фото с трамваем скорее всего разрушенный корпус университета.

В РГАКФД есть фотография явно того же самого места, но без трамвая, подписанное как "У главного корпуса ВГУ, разрушенного войной. 1943":



Для сравнения:



И университет в целом виде - те же самые пропорции проёмов окон и прочего:

[Александр63]

Natalia425,
Да видимо на 99 это оно.
Тогда давайте решать угол чего это. Я не могу сориентироваться.
Трамвай стоит слева от солдат и чуть сзади.

Обратите внимание и на первой ссылке и на второй похоже один и тот же кусок здания,
справа от трамвая.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1284808375

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1261012247

По идее тогда на второй ссылке справа вдали развалины управления дороги, а справа пустоты кадетского плаца то бишь детского парка. Тогда наш трамвай выворачивает с ул. Студенческой на Феоктистова. И этот угол дома что фигурирует на фото с ЕЖАМИ тот самый небольшой дом, что на заднем плане за кадетским корпусом. Или трамвай сошел с рельс. И взрывной волной его развернуло.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1284982761

Одно не могу понять какая часть кадетского корпуса заснята.

Вот фото управления дороги жаль не видно далее корпуса.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1257159878

Значит тот дом что виден за углом дома с ежами был построен в советское время или пристройку поставили.
А развалины это и есть полностью разрушенный кадетский корпус. Я кажется привязался к местности.
ИТОГ.... Фотограф стоял на углу Феоктистова и Студенческой справа на самой Феоктистова спиной к Кольцовской. За углом дома что слева на этом фото. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1284808375 Можно идти переснимать.

[Эк Чуах]

Сообщение от Александр63

Да вроде не было. Трамвай в начале ходил по путям конки. Именно по Пушкинской выходил на 20 летия.
Смотреть здесь
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1266745610

Странная информация. Конка шла по Пушкинской, затем в 1914-15 гг. трамвай прокладывали по Кирова. В 1925 году перешили его пути на широкую колею. В 1926 году пустили движение по Кирова.
Коночные рельсы на тех улицах, где они мешали трамваю, в 1924-25 гг. демонтировали.

Что до фотозагадки, то похоже, что на снимках от Natalia425 это то самое здание, но с другого ракурса. Нет труб на крыше и двери на первом этаже. Может, трамвай снят со стороны вокзала?

[Александр63]

Эк Чуах,
Почитайте мои рассуждения и фото финал я думаю точен.

[Natalia425]

Сообщение от Александр63

Одно не могу понять какая часть кадетского корпуса заснята.

Снимали однозначно с торца здания университета (судя по количеству окон по горизонтали), со стороны ул. Студенческой. На фото - сохранившаяся после взрыва левая часть здания (если стоять к нему лицом).

Сообщение от Эк Чуах

Что до фотозагадки, то похоже, что на снимках от Natalia425 это то самое здание, но с другого ракурса. Нет труб на крыше и двери на первом этаже. Может, трамвай снят со стороны вокзала?

Нет, это та же самая часть здания, с того же ракурса (совпадает всё до мелочей), дверь - это, скорее всего, проём/пролом в стене, образовавшийся позже.

[Эк Чуах]

Да, друзья, вы правы.

На этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1284983110
трубы на здании не видны целиком, так как фотограф подошел ближе к зданию, чем когда снимал трамвай.

Второе. Посмотрел сейчас внимательно бумажный отпечаток снимка с трамваем из РГАКФД. То, что выглядит как дверь или пролом в стене дома, больше похоже на телефонную будку или что-то в этом духе. На втором фото этой будки нет, что вполне объяснимо (убрали, сломали и пр.)

[Александр63]

Сообщение от Natalia425

сохранившаяся после взрыва левая часть здания (если стоять к нему лицом).

Я выше написал свои домыслы. Та часть что видна по всей видимости это пристроенный при Советской власти корпус. А вся разруха и есть ВЕСЬ разрушенный университет или кадетский корпус, как угодно. На фото кадетского корпуса до революции торцевые части корпусов не имеют по столько окон, как на фото после освобождения. А тот снимок что снят с воздуха и где видно и управление, и университет не дают представления о том что было и как было. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1257159878

[Александр63]

Посмотрите как более менее собрал панораму этих мест. Вдали справа руины Управления дороги. Справа виден кусочек Детского парка.