Фотозагадка. Гренадеры дивизии «Великая Германия» в уличном бою в Воронеже

[Владлен]

Подпись к фотографии:Гренадеры дивизии «Великая Германия» в уличном бою в Воронеже.

Как вы думаете на этом фото Воронеж?

[elena71]

Владлен, домик с балконом похож на тот, что стоял на месте нынешней Облдумы. Его адрес был 9 Января,18.Но тогда что за дом в несколько этажей?

[Azaka]

elena71, можно для начала посмотреть по аэрофотоснимку 1942 года, было ли вообще рядом с этим зданием что-то такое монументальное. Я не могу сориентироваться, т.к. не понимаю, где расположен этот дом. Елена, посмотрите. А лучше, поставьте в фотошопе на кусочке снимка красную точку на это здание. Для меня это будет крайне полезной информацией.

[Александр63]

По крайней мере пятиэтажных зданий было мало. Давайте вычислять.........
А это не может быть район серого дома? Похоже дом не пострадал сильно.
возможно и сохранился. Во всяком случае кто сможет объездить район управления МВД и ФСБ.
Я смотрю в здании есть очертания балконов или только похоже.

[Private Gripweed]

Я не сказал бы, что дом Мещерякова похож на дом с немцами, ну кроме балкона.
Кроме того, рядом фигурирует еще стена

[elena71]

Private Gripweed, Вы правы, с домом Мещерякова это я погорячилась.
Именно угловой балкон и его характерная отделка колоннами натолкнул на мысль об этом доме. Но он стоял на углу Пушкинской и 9 Января, значит с этого ракурса должен был открываться вид на дома по Пушкинской 12 и 14 http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...5&postcount=51, но никак не на многоэтажку.

[Александр63]

Обрактите внимание. Я восстановил фотографию и обнаружил еще немцев на так называемом заборе. Они лежат и значит это не забор, а помещение с крышей. А может это построенный ДОТ нашими. Видите его даже обстреляли из танка видимо или пушки, или просто недостроили что - то. Слева виден небольшой тратуар вдоль дома, который перекрыл искусственно этот " ДОТ ". Беру в кавычки. Только вот постройка из кирпича, но слишком толстая стена, в метр видимо.
Или это помещение соединяется с большим зданием.
Обратил внимание над немцами сзади, что лежат за пулеметом, виден большой навес. Может это центральный вход в здание под этим навесом.

[Steve7]

Сообщение от elena71

Владлен, домик с балконом похож на тот, что стоял на месте нынешней Облдумы. Его адрес был 9 Января,18.Но тогда что за дом в несколько этажей?

Извините, Елена, но 9 Января 18 сущесвует и сейчас - Платонова 18.
А месторасположение Облдумы - НЕчетная сторона бывшей 9 Января 29...33.
В 1970-е там были кажется одноэтажные дома с красной штукатуркой.
Кстати, большое спасибо Вам за фото Пушкинская 12! Родные пенаты - 9 Января 26!!! Аж прослезился когда увидел родную конюшню.....

[Владлен]

Я пересмотрел множество фотографий старого Воронежа и подобной постройки не могу припомнить.(я имею ввиду ту на которой пулеметный расчет немцев) Это явно не ДОТ так как максимум что есть на фотографиях города во время вторжения это наспех построенные барикады. На ДОТы времени не было. Значит это просто какая-то одноэтажная потройка. Давно читаю раздел краеведение и думал что тут смогут опознать фотографию так как я сам очень затруднился это сделать. А сейчас я склоняюсь к мысли что это наверное не Воронеж. Тем более вроде Великая Германия в сам город не входила. Наверное на ресурсе откуда я брал фото ошибка. Но всем спасибо за ответы!

[Александр63]

Сообщение от Владлен

(я имею ввиду ту на которой пулеметный расчет немцев)

Эта постройка явно была построена наспех. А уж на старых фото тем более ее не могло быть.

Сообщение от Владлен

Давно читаю раздел краеведение и думал что тут смогут опознать фотографию так как я сам очень затруднился это сделать.

Сейчас многих нет. Лето. Отпуска. Когда соберутся будут искать и обсуждать.

[Тритузный]

Сообщение от Владлен

Подпись к фотографии:Гренадеры дивизии «Великая Германия» в уличном бою в Воронеже.

Как вы думаете на этом фото Воронеж?

А разве "Великая Германия" брала Воронеж? В Воронеже части Вермахта воевали.
В ноябре-декабре 1942 году Великая Германия учавствовала в тяжелых боях под Ржевом, учавствуя в отражении Советского наступления операции "МАРС", понесла тяжелые потери и была отправлена на переформирование.
Как панзергренадерская дивизия СС - элитные механизированные соединения СС, "Великая Германия" стала существовать с начала 1943 году и повторно прибыла на фронт, получив кроме пополнения мат части и техники новейшие танки Тигр, в феврале 1943 под Харьков, сыграв значительную роль в боях за Харьков и Бегород, а в последствии и на южном фасе Курской дуги.
Скорее всего если на фото Воронеж, тогда это не Великая Германия.
Если Великая Германия, то это не Воронеж.



Как мне стыдно, все-таки Великая Германия непосредственно принимала участие в захвате Воронежа в составле 48 танкового корпуса, но в качестве моторизированной дивизии, а не пазергренадерской.

[Александр63]

Я смотрел сейчас улицу Чайковского. Может это дом №4. Или этот дом не сохранившийся с другого угла.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1259414103
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1266734200

[Александр63]

Явно дом сталинской постройки. На вид целенький. И если наши при штурме и освобождении не разбомбили то он стоит и по ныне.

[univers]

Владлен, Вы можете указать источник фото?
Мне непонятна драматургия происходящего: передний план, вроде пулеметный расчет,первый ,как бы напряженно выглядывает наружу,несмотря на наличие второго расчета напротив... Второй боец к стеночке прислонился,третий отвернулся (штык-нож пристегнут для чего-то)...
Второй расчет на непонятном заборчике с нишами целится в стену,окно(?)...
Конечно на войне всякое бывает,и фото искажает,и момент может не отражать происходящего,но мне кажется,это какой-то монтаж...

[Александр63]

univers,
Я думаю тот который выглядывает собирается перебегать. Или уже побежал, глянул никого слева нет и вперед.Ну и что если штык пристегнут. Бои на улицах.
И потом не забывайте что и немецкие операторы снимали "кино". Я думаю здесь все естественно. Надо дом искать.

[univers]

Александр63, Я думаю, фото постановочное. Это частенько практикуется в армейских буднях...

По поводу дома: при обсуждении этого фото в Военном альбоме,я прочитал следущий комментарий -
Попалось это фото в немецком архиве Ульштайн Билд,
подпись: «Немецкие солдаты в уличных боях в Сталинграде», Сентябрь 1942 г.

Имейте это в виду. Возможна фактологическая ошибка...

[Alex66]

univers, мне кажется, что Сталинград еще менее вероятен, чем Воронеж. Прежде чем войти в город, немцы сбросили на него столько бомб, что ни одного целого здания там уже не было - уличные бои шли уже практически в развалинах.

[Александр63]

univers,
Ссылку дайте

[Natalia425]

Фотография возможно из "той же серии".

Источник не помню, но это один из немецких сайтов.

Подпись к фотографии - Frente Oriental, Voronezh, Julio 1942

[Александр63]

Natalia425,
Я тоже знаю это фото. Может даже одни и те же.
Я подумал, а что если и обсуждаемое фото перевернуто.

[univers]

Александр63,
Ссылка на обсуждение http://waralbum.ru/21203/
На первоисточник нету.

Согласен,что передняя группа выглядит,в принципе, естественно...
Но почему столь странная боевая позиция у пулеметчиков на дальнем плане? Как на ладони...

[Александр63]

Надо с фото разбираться, а потом решать почему. МЕСТО

[Alex66]

Сообщение от univers

Согласен,что передняя группа выглядит,в принципе, естественно...
Но почему столь странная боевая позиция у пулеметчиков на дальнем плане? Как на ладони...

univers, а у меня сложилось впечатление, что группа немцев на переднем плане готовится пересечь улицу, чтобы скрыться в проходе забора (или дома), на котором расположились пулеметчики, прикрывающие эти перемещения.

[Александр63]

Alex66, Вот именно.

[univers]

Сообщение от Alex66

расположились пулеметчики, прикрывающие эти перемещения.

Мне кажется,их самих прикрывать надо.Позиция очень уязвимая...

Alex66,
Александр63,

Еще раз повторюсь,что фотомгновенье может не отражать характера события,и даже может искажать его. Фото,по понятным причинам, лишено контекста,и мы можем только предполагать о происходящем...
Я выразил свои сомнения,- с ними я и останусь....

[Александр63]

univers,
Вы все время стараетесь увести от темы.

[univers]

Александр63, ни в коем разе,- я из темы удаляюсь,чтобы не мешать никому...
Тем более,что могу быть неправым...
Удачных вам поисков !

[Владлен]

Всё пытаюсь в сети найти ещё фотографии этой же группы но с другого ракурса. Может есть такие. А пока вот что нашел: Voronesh/Central Russia, summer 1942. Брал отсюда: http://forum.ebaumnation.com/showthr...-Thread/page13

[wsa]

univers, Я с Вами согласен. Прежде, чем искать место проведения фотосессии гренадерами "Великой Германии", надо определить район их возможного нахождения в городе. Эта дивизия входила в Воронеж севернее улицы 9 января и не пересекала ж/д в центре города. И к боям в районе СХИ никакого отношения она не имела.

[Azaka]

wsa, кто входил тогда в СХИ? У меня тут есть одна полукарта-хреносхема.... сейчас посмотрю. В общем, шла дивизия и пришла в Подгорное. Больше ни гу-гу на этой схемке.
Прописываю хронологию GD:
5 июля. В районе Воронежа на плацдарме за Доном наращивала силы СД "GD". Всё утро 605 СП (в котором служил родной брат моего деда) атаковал позиции противника со стороны Подгорного и Подклетного, но без поддержки артиллерии ничего сделать не мог.
6 июля. Голиков решил разгромить дивизию "GD" и сбросить её за Дон. Выбили их из Подгорного. Вечером - оборона 605 СП. За р.Дон 605 СП не переправился.
7 июля - бои в р-не Подгорного с переменным успехом с участием "GD". Вот моё лично посещение тех мест http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=421, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=429.
8 июля - главные силы немцев (до трёх дивизий - ВОТ КАКИХ???) атаковали части 232-й СД и 18 -го ТК. Части 40-й армии оставили Подгорное и отошли за Задонское шоссе. Далее - в этот день - потеря СХИ. В сумерках атака ж/д мостов. На центр города наступала 3-я МД из 24 корпуса.

В общем, пока след "GD"в моём представлении обрывается. 9-10 июля были какие-то немецкие перетасовки: 2 дивизии пытались наступать на предзащитные укрепления ж/д мостов и защищались от частей 40-й армии, три дивизии зачищали кварталы. Какие дивизии, чего-куда? - я не знаю. Вот очень хотелось бы узнать - КТО БЫЛ В СХИ? На основании чего прозвучал вывод: "GD" не имела отношения к боям в СХИ?

«Фон Бок теряет из-за Воронежа 4—5 дней. И это в то время, когда дорог каждый день для того чтобы окружить и уничтожить русских, он продолжает сидеть там, наверху, с четырьмя лучшими дивизиями, в первую очередь с 24-й танковой дивизией и дивизией «Великая Германия», цепляясь за Воронеж. Я ещё сказал — не нажимайте, если встретите где-либо сопротивление, идите южнее к Дону. Решающее — продвинуться как можно быстрее на юг, чтобы мы могли действительно захватить противника в клещи. Так нет, этот человек делает совершенно обратное. Затем пришла эта беда — несколько дней плохой погоды, в результате чего русские неожиданно выиграли 8—9 дней, в течение которых они смогли выбраться из котла» - Гитлер отстраняет Фёдора фон Бока.

Подразделения дивизии «Великая Германия» были выведены из-под Воронежа лишь 15 июля 1942 года, и ускоренным маршем переброшены в район станицы Тацинская. Затем дивизия, форсировав реки Сал и Маныч, преследовала отступающие советские войска в районе Ростова-на-Дону. В начале августа 1942 года соединение было выведено в резерв ОКХ и направлено в Шахты для пополнения. В дальнейшем дивизию планировалось перебросить на северный участок Восточного фронта в состав 11-й армии группы армий «Север» для участия в операции «Северное сияние» (нем. «Nordlicht»).

Сообщение от univers

Мне кажется,их самих прикрывать надо.Позиция очень уязвимая...

Да нет. Позиция сама что надо, если по флангам свои. Простреливают улицу.