Авария и катастрофа.

[Миша Ложкин]

В годы учёбы внял, что авария не сопровождается гибелью людей.
Более того, гибель хотя бы одного человека по техногенным причинам называлась катастрофой.
Так меня учили в ВУЗе.
Сейчас другие критерии?
"Авария на шахте, 149 горняков погибли".
"Страшная авария на трассе, восемь человек погибли, 23 в тяжёлом..."
И т. д.
Либо нас пытаются оградить от действительно страшного слова "катастрофа"?

[Xenon]

Сообщение от Миша Ложкин

Либо нас пытаются оградить от действительно страшного слова "катастрофа"?

Может в катастрофе погибает много людей по независящим от них напрямую причинам? Ну например на ЧАЭС.

[Миша Ложкин]

Xenon, катастрофа - гибель человека.
Авария - повреждение устройства.

[Nataly]

Большой толковый словарь
КАТАСТРОФА, -ы; ж. [от греч. katastroph - переворот, уничтожение]
1.
Неожиданное бедствие, происшествие с несчастными, трагическими последствиями. Авиационная, железнодорожная, автомобильная к. Погибнуть в катастрофе. //
Внезапное событие, резко и необратимо ухудшающее условия жизни, несущее массовую смерть и т.п. (на какой-л. территории, в какой-л. стране, во всём мире). Экологическая к. Ядерная к.
2.
Безвыходное положение, бедственное состояние, являющееся следствием резкого перелома в личной или общественной жизни. Семейная к. Социальная к.

Большой толковый словарь
АВАРИЯ, -и; ж. [итал. avaria].
1.
Повреждение, выход из строя какого-л. механизма, машины, транспортного средства и т.п. во время действия, движения. Устранить аварию. //
Крушение, катастрофа, вызванные таким повреждением, нарушением правил безопасности движения, погодными условиями и т.п. Попасть в аварию. Автомобильная, железнодорожная а. Самолёт потерпел аварию.
2. Разг.
Неудача, провал какого-л. дела. < Аварийность; Аварийный (см.).

Сообщение от Миша Ложкин

"Авария на шахте, 149 горняков погибли".

и что тут неправильно? на шахте произошла авария, в результате которой погибли люди. все правильно

[Васо]

Сообщение от Nataly

2.
Безвыходное положение, бедственное состояние, являющееся следствием резкого перелома в личной или общественной жизни. Семейная к. Социальная к.

В семье Петра Кобелёва произошла катастрофа - рухнул балкон с тёщей.

[Xenon]

Сообщение от Миша Ложкин

Xenon, катастрофа - гибель человека.
Авария - повреждение устройства.

Понятно. Катастрофа - следствие некоторых аварий.

[Миша Ложкин]

Наташа, ты тоже меня хочешь оградить?

[Миша Ложкин]

Повторяю: если погиб человек, "авария" автоматически заменяется на "катастрофа".

[Миша Ложкин]

Сообщение от Nataly

и что тут неправильно? на шахте произошла авария, в результате которой погибли люди. все правильно

Всё правильно, наверно.
Предложение начинается с заглавной буквы.
Наслышан о Вашем критическом восприятии словесности, поддерживаю.

[Васо]

Не, ну Миш, есть ведь ещё много слов для описания...
Например - несчастный случай, там...

[Spectator]

Сообщение от Миша Ложкин

"Авария на шахте, 149 горняков погибли".
"Страшная авария на трассе, восемь человек погибли, 23 в тяжёлом..."

В результате аварии на шахте погибли 149 горняков.
В результате аварии на трассе, восемь человек погибли, 23 в тяжёлом..."

Здесь авария - это причина. Газетчики склонны к лаконичности в заголовках. А как называть то что произошло с людьми - это уже другой вопрос.

[Nataly]

Сообщение от Миша Ложкин

если погиб человек, "авария" автоматически заменяется на "катастрофа".

Миш, любая авария - это катастрофа, но не любая катастрофа - это авария Я первый раз слышу о правиле замены, утверждаемом тобой. Однако повторюсь: если в тексте написано:

Сообщение от Миша Ложкин

Авария на шахте, 149 горняков погибли

то подразумевается, что это бессоюзное сложное предложение, которое состоит из двух частей: в первой нам сообщается о техногенной катастрофе, т.е. аварии на шахте; во второй же - сообщается о числе жертв.

[Миша Ложкин]

Драгоценная Наташа, никаких "подразумеваний" быть не может.
"Авария" - без трупов, "катастрофа" - с трупами.

[Nataly]

Миша Ложкин, милый мой Ложкин, покажи мне это правило, пожалуйста, а то пока это лишь твое пожелание Судя по словарным статьям и в аварии могут погибнуть люди, и при катастрофе могут быть жертвы А то у нас каждое ДТП катастрофой скоро станет

[Xenon]

Сообщение от Nataly

А то у нас каждое ДТП катастрофой скоро станет

Это почему? Каждое ДТП - авария, а со смертельным исходом - автокатастрофа. Логично.

[Nataly]

Сообщение от Xenon

Каждое ДТП - авария, а со смертельным исходом - автокатастрофа

если одна машина въехала в лоб другой машине и погибли люди - это ДТП со смертельным исходом, авария, катастрофа - все эти слова и выражения по сути своей синонимы я настоятельно рекомендую каждому, кто пытается сгенерировать свое правило, не подтвердив его мало-мальски значимым трудом по "великому и могучему" или хотя бы учебником по РЯ, ознакомиться прежде генерации со словарными статьями: там умные люди все за вас уже давно сгенерировали
за сим считаю тему закрытой до обнаружения виновником бучи правила, подтверждающего, что нельзя вместо авария говорить катастрофа и наоборот
в соседней ветке уже выводили зависимость строчной и прописной буквы от суффикса, тоже клялись, что правило существует Розенталь опроверг.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Nataly

А то у нас каждое ДТП катастрофой скоро станет

Именно так, жемчужная Наташа. Если в ДТП погибли люди, то это не ДТП, а автомобильная катастрофа.
А если помяли правое заднее крыло, к примеру, - то авария.

[Sveta Valiko]

катастрофа следствие аварии

[Nataly]

Миша Ложкин, правило мне покажи, где это регламентируется, пожалуйста. Уже раз 3-ий прошу В словарных статьях гибель людей может быть и там и там Так что еще раз - изобретаем велосипед в других разделах

[Wlad i mir]

Катастрофа вселенского масштаба: не всегда стоит...

[Nataly]

Сообщение от Wlad i mir

Катастрофа вселенского масштаба: не всегда стоит...

исходя из Мишиной логики - это авария, п.ч. без человеческих жертв

[Sveta Valiko]

Сообщение от Wlad i mir

Катастрофа вселенского масштаба: не всегда стоит...

это уже трагедия)))

[Wlad i mir]

Сообщение от Sveta Valiko

это уже трагедия)))

да ладно...

Сообщение от Nataly

без человеческих жертв

же!

[Nataly]

предлагаю не оффтопить

[Cygne blanc]

Сообщение от Миша Ложкин

Xenon, катастрофа - гибель человека.
Авария - повреждение устройства.

Сообщение от Миша Ложкин

"Авария" - без трупов, "катастрофа" - с трупами.

именно так. без вариантов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE%D1%84%D0%B0

а сми.. мишечка, ну ты же знаешь нашего брата: гуманности никакой - сплошь безалаберность
но вот что касается всяких рудников... тоже согласись. "катастрофа в шахте" - режет ухо.
хоть по сути ты и абсолютно прав - "авария в шахте" звучит логичней...

видимо, суть в том, что для нашего государства а данном случае авария важней катастрофы...

[Nataly]

Свет, объясни, чем толкование словаря, приведенное мной, разнится с тем, что привела ты? Особенно удели внимание тому, в чем я не права, исходя из словарных статей и вики, объясняя Мише заголовки, т.е. разжевывая, что авария на шахте - это техногенное происшествие, а 149 человек - результат данного происшествия
Я просила Мишу (или кого другого) не повторно указывать то, что я уже указала. Я прошу показать мне правило, согласно которому слова авария и катастрофа употребляются только так, как требует того Ложкин. Мне не нужны ирония, сарказм, очередные словарные статьи. Мне нужно правило. Если у вас его нет, то за сим предлагаю не флудить

[Cygne blanc]

Nataly, какое правило еще, если речь о значении слова..
поясняю:
очевидно, что гибель людей в любой катастрофе - авиа, авто и т.п. - всегда следствие аварии.
но, как следует из ссылок, с появлением жертв авария становится катастрофой.
всё. по-поему, ничего сложно нет. и если ты перечитаешь словари, увидишь: про аварию - речь идет об угрозе жизни. о смерти там ни слова..
честно говоря, мне скучно переливать из пустого в порожнее об очевидном.
тем более, что ты бесконечно можешь лить воду и не это не будет флудом.
все же, кто с тобой не соглачен - флудят.
так что я не буду метать дальше бисер - его всё равно потрут

[Миша Ложкин]

Сообщение от Nataly

Мне не нужны ирония, сарказм, очередные словарные статьи. Мне нужно правило. Если у вас его нет, то за сим предлагаю не флудить

Я тебе задаю правило, наибесспорнейшая: авария - без человечеческих трупов. С трупами - катастрофа.
Прими его. И будешь выглядеть подкованной в некоторых вопросах в определённых кругах.

[Nataly]

Миша Ложкин, где это правило закреплено, в каких учебниках? Миш, прими как данность, ты для меня не авторитет в русском языке хотя бесспорно грамотней некоторых, что уже само по себе приятно. Однако... Мне нужна ссылка на учебники, которые бы разделяли твою точку зрения. Пока словарные статьи показывают лишь то, что катастрофа - понятие более широкое нежели авария. Однако и там и там как результат могут быть человеческие жертвы.

[Nataly]

Сообщение от Cygne blanc

тем более, что ты бесконечно можешь лить воду и не это не будет флудом.

ну, я естественно, лью воду только со ссылками и с объяснениями, и уж точно без оскорблений, Свет, в отличие от

Сообщение от Cygne blanc

так что я не буду метать дальше бисер - его всё равно потрут

если ты мне покажешь хоть одно содержательное сообщение, которое я потерла, попрошу прощения и восстановлю а тот бисер, что ты мечешь - лучше мечи по болталкам, там его и оценят, и самое место ему там