Фотозагадка. Трамвай и немецкий танк

[Александр63]

Родственная тема:

Фотографии танков на улицах города с привязкой.

-----------------------


Можете тоже записать место действия этого снимка.Уверен на 99% Улица Ленина.Фото сделано после поворота с Пединститута в сторону СХИ,перед самым спуском к Динамо.Как раз по аллее парка проходила линия фронта.Я жил рядом.И дома рядом к дороге.И сама дорога только слева от рельсов,с одной стороны.Так было.Сейчас все по другому.

[salex]

Александр63, Это Чижовка, впереди спуск к ВОГРЭСовскому мосту

И даже не спорьте.

[Александр63]

salex Это ул.Ленина.Вы же сами выложили предыдущую фотографию с ДОМОМ.И там видно какая 20 летия широкая.И потом я например не знаю доходили ли трамваи до левого берега.Это первое.На левый берег точно не ходили.Там просто поселки были.Ходили трамваи со спуском по Степана Разина до Чернавского и вот этот момент ул.Ленина.Там тоже спуск дай Бог.Помню в гололеды и машины и траваи пробуксовывали.На этом фото дорога одна,слева от путей.А здесь так и было.Кстати многие дома видимо там сохранились в первозданном виде


Добавлю-На Чижовке шли ожесточенные бои.И вряд ли так все сохранилось.И потом танки стоят на горе и они наверняка были бы под прицелом наших орудий,даже с левого берега.

[Private Gripweed]

Куда ходил 10 трамвай уже выяснили?

[Александр63]

Согласен ходил от вокзала и на левый берег.НО....Это 1942 год.А я помню десятку в конце пятидесятых-шестидесятых.Я бы согласился с Вами бы если бы кто то прочел маршрут на на трамвае.А пока я стою на том что это Ленина.Когда немцы перли со стороны Семилук,то трамваи там могли уже не ходить.Да просто могли они что то и войскам подвозить.Разбит провод,но не трамвай. R.S А я на таких ездил.


И еще помню что на Ленина столбы подходили прямо к путям.Как раз слева

[Витя]

Сообщение от Private Gripweed

Куда ходил 10 трамвай уже выяснили?

Внесу 5 копеек в смуту: а вообще, ходили ли трамваи к Вогрэсовскому мосту дальше Маслозавода?

http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=236887

По схеме там пути послевоенные ("до 1950" понимаю, как до 1950, а не до 1942), по ВОГРЭСу только в 1954 году рельсы проложили.

[LesNick Saul]

на улице Ленина не может быть коротких (дневных) теней, перпендикулярных направлению улицы, а на 20-летия - может...

[Александр63]

Витя Согласен полностью.Трамваи поворачивали,если как помню,по Краснознаменной и там в конце делали кольцо.В те времена Юго-Западный был голым полем.Они шли немного по 20 летия.Но не могу утверждать до точности.По Кирова ходили точно


LesNick Saul Вот как раз на Ленина тени правильно расположены.Фотограф стоит и смотрит на северо-восток


Витя, Хорошо бы схему трамваев довоенную

[=Дмитрий=]

http://transphoto.ru/photo/108640/
только схема 53 года есть.

[Часик]

вопрос такой: А с чего вы решили, что на фото вообще есть спуск?

[Александр63]

Ходил трамвай на левый берег до войны.Вот отрывок из Википедии

С этого момента началось динамичное развитие трамвайной системы: в 1926 году была проложена ещё одна линия к парку отдыха (в направление СХИ). В 1933 году трамвай пришёл в район СХИ. К началу Великой Отечественной войны в городе существовало 11 трамвайных маршрутов, связывающих ОБА БЕРЕГА ГОРОДА.

С начала войны Воронеж периодически подвергается бомбардировкам, которые кратковременно нарушают работу трамвая. В 1942 году трамвай остаётся единственным средством транспорта в Воронеже (так как автотранспорт был мобилизирован на фронт), на нём перевозятся грузы, он доставляет раненых от вокзала к госпиталям. Трамвайная система продолжала работать вплоть до захвата правобережной части города и депо немецкими войсками.

А вот мои слова что трамвай могли использовать в военных нуждах тоже подтвердился

[andaf]

Уважаемые, есть почти такая же фотография, только сделана чуть дальше от трамвая. В скором времени, надеюсь, вы с ней познакомитесь.

Это 100% улица 20-Летия Октября.

Я считаю, что в государственном архиве Воронежской области ошибок на этот счет нет. По крайней мере, там указано так и даже указан автор снимка и точная дата.

=

Для военных нужд трамваи в Воронеже использовались. До войны трамваи ходили и на Левый берег.

[ALEX2002]

Да обсуждали уже здесь на форуме это фото. Ул. точно 20 лет Октября.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=632


Тут даже дату указывают - http://fot.com.ru/index.php?showtopic=12348&st=150#

[Александр63]

Часик, Да просто я жил на Республиканской,которая выходила на Ленина.И этот снимок ну очень похож на нее.

[Серго66]

Искал, но не нашел...может, где обсуждали? Место с трамваем найдено? 10 маршрут.

[Александр63]

Я уже высказывался что это ул. Ленина. но молодежь не хочет верить. Уже высказывалось, что машин перед захватом в Воронеже не было, все было отправлено на нужды фронта и трамваи использовались как перевозки раненых, грузов. так что десятка могла быть в том районе. И потом это булыжник и справа за столбами не видно частных домиков. Автомобили здесь не ходили только слева. Я упертый и это не 20 летия. Посмотрите в дневнике у меня вчера выложил свою версию. И потом мне однозначно сказал человек, как только показал фото, не говоря что это и ответ был сразу Ленина. А он до войны по ней ходил и я ее застал такой.

Когда снега не будет сделаю снимок, повторю работу и уверен и рельсы и левая часть картинки сойдутся по ширине один в один.

[SERG16]

Давайте подойдем к вопросу с другой стороны.

По информации:

Держите - 15 июля 1942 г. Воронеж.

Для начала попытаемся разобраться - правильно ли указана дата?

[Александр63]

На улице Ленина были такие пустоты. Мы еще подходили к низинам и смотрели на речку.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1261869230

[salex]

Сообщение от Александр63

трамваи использовались как перевозки раненых, грузов.

Где об этом почитать можно? Вот трамвайщики утверждают, что трамваи ходили по маршрутам и встали 2 июля.

А 10 маршрут по ул. Ленина ходил только по воскресениям. Воскресениями были 28 июня и 5 июля .

Сообщение от SERG16

Держите - 15 июля 1942 г. Воронеж.
Для начала попытаемся разобраться - правильно ли указана дата?

15 июля это дата выхода немецкого еженедельного кинообозрения, откуда и дернут данный кадр.

Съемка была 7 - 8 июля.

[Александр63]

А почему 15 июля немцы не могли ехать какой то колонной.

Сообщение от salex

Где об этом почитать можно? Вот трамвайщики утверждают, что трамваи ходили по маршрутам и встали 2 июля.

А 10 маршрут по ул. Ленина ходил только по воскресениям. Воскресениями были 28 июня и 5 июля

Для меня это даже очень интересно. Повеселело на душе. Никогда такого не знал. 5 июля могла быть и бомбардировка. застрял. Тем более рядом разбитый дом.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1261869230

Ребята я уверен что когда сойдет снег на Ленина все размеры ширины левой части и рельсы совпадут.

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

Я уже высказывался что это ул. Ленина. но молодежь не хочет верить. Уже высказывалось, .... так что десятка могла быть в том районе. И потом это булыжник и справа за столбами не видно частных домиков. Автомобили здесь не ходили только слева. ... И потом мне однозначно сказал человек, как только показал фото, не говоря что это и ответ был сразу Ленина. А он до войны по ней ходил и я ее застал такой.

таких домов был весь город)
улица же не Ленина - посмотрите на длинную тень, проходит З-В, может быть Придача или скорее Песчанка (на Придаче вроде немцев не было)

[salex]

Александр63,
Хотя бы потому, что если кадры попали в еженедельный выпуск новостей от 15 июля, то 15 июля отсняты они не могли быть ни как. Спутников тогда не было, чтоб прямые трансляции устраивать.

Ну и 24 танковая дивизия, танки которой запечатлены на кинохронике, покинула Воронеж 8 июля.

Сообщение от Александр63

5 июля могла быть и бомбардировка. застрял.

Бомбардировки были начиная с 28 июня.

А 5 июля трамваи никак не могли работать. Потому, что 4 июля сотрудники трампарка дружным строем прошествовали в Анну.

[Александр63]

Сообщение от O Dэ

на Придаче вроде немцев не было

Левый берег упоминать вообще не стоит.

Сообщение от salex

А 5 июля трамваи никак не могли работать.

Да пусть хоть 1 июля. 25 июня. Линия была оборвана. Посмотрите видны провода и впереди и сзади http://bvf.ru/forum/blog_attachment....6&d=1295513408

Ремонтировать было некому. "Все ушли на фронт"

[salex]

Сообщение от Александр63

Да пусть хоть 1 июля. 25 июня.

Это были будние дни. 10 маршрут в будние дни по ул. Ленина не ходил.


При том, что вообще не известно, сохранялся ли "воскресный" маршрут во время войны.

[Александр63]

Сообщение от salex

При том, что вообще не известно, сохранялся ли "воскресный" маршрут во время войны.

про то и я скажу. Этот маршрут мог быть при нужде где угодно.

[salex]

Александр63, да мог то он мог. Но только пока ни одной зацепки в пользу того, что он мог быть не на своем маршруте.

[Александр63]

И еще. Присмотритесь внимательно вдали самый дальний столб, он как бы вправо вынесен, значит там поворот направо.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1295599746

Сообщение от salex

Но только пока ни одной зацепки в пользу того, что он мог быть не на своем маршруте.

Думаю надо дождаться оттепели. И чтобы исчез снег. Кое какие дома сохранились тогда и примериемся.

[Серго66]

Сообщение от salex

Ну и 24 танковая дивизия, танки которой запечатлены на кинохронике, покинула Воронеж 8 июля.

Судя по кинохронике, они как раз, покидают город (укрыты брезентом), чтобы двигаться дальше "к новым победам". Они должны были уйти обратно за Дон. Скорее всего, через Малышевскую переправу. Двигаться по 20-летия, им нет необходимости, тем более, по ул. Ленина. Думаю, фото сделано или на ул. Кирова или Моисеева.

[Александр63]

Серго66,
на Кирова нет частного сектора. а уж булыжника и подавно. Моисеева - Слишком все открыто, да и спуск внизу есть. Я помню булыжник на Ст. Разина, но и только.

Спор вести можно по двум местам - первоначально 20 летия или Ленина.

[Серго66]

Вот, совместил две фотки. На них - два здания, стоящие приблизительно, друг напротив друга. Я это к тому, что улица была широкая и здания на ней встречались крупные.
Где был этот Сталинский райсовет и по каким улицам, шла от него "10"-ка?

Вот, вместе. А Кольцовская не может быть?