Дайте совет. Утепление стен снаружи пенополистиролом???

[Aleks77270]

Зима,морозы с ветром отсюда актуальная тема. Прошу советов от специалистов, по вопросу утепления стен снаружи пенополистиролом. Объективные плюсы и минусы такого утепления? Так называемая точка росы и паропроницаемость в данном виде утепления?Т.е. не будут ли после утепления мокреть стены? Я с руками, живу в частном доме интересует подробная технология монтажа собственными руками, можно ссылки на хорошие сайты в инете (а то наталкиваюсь постоянно на рекламу в основном) дом частный, первый этаж сложен американкой в полтора кирпича без засыпи, второй из газосиликата наребро и обложен в полкирпича. интересуют также оптовые базы пенополистирола с вкусными ценами.

[DemianF]

http://zod07.ru/tehnologiya_ustroystva_
Если будет интересно можно всё купить у нас (TERRACO) и посмотреть на "пирог" в живую
куколкина 32

[arry]

Если хотите потихоньку убивать себя и окружающих - применяйте полистирол!!! Подробнее в Википедии (полистирол). Больше всего меня умиляет применение сего дерьма для упаковывания продуктов : подложка для куриц, мяса и т.д. При этом нормальных безвредных материалов валом!

[arry]

Прошу прощения, в Википедии смотреть пенополистирол

[libermann]

Смотрите на всероссийском форуме для профессионалов "мастерсити"(через поисковик)

[Vladislav_P]

Зима,морозы с ветром отсюда актуальная тема. Прошу советов от специалистов, по вопросу утепления стен снаружи пенополистиролом. Объективные плюсы и минусы такого утепления?

Плюс один - цена.Минусы:1.Высокая пожароопасность.При горении выделяются ядовитые отравляющие вещества.2.Небольшой срок службы(к экструдированному ППС это не относится).3.Высокое сопротивление паропропусканию.

. не будут ли после утепления мокреть стены?

Это зависит от относительной влажности воздуха в доме,системы вентиляции и пароизоляции из нутри.Сопротивление паропропусканию пароизоляции должно оказаться выше сопротивления паропропускания ППС.Поэтому, при утеплении дома с помощью ППС,он становится "недышащим" и практически полностью прекращается инфильтрация наружного воздуха внутрь помещения через ограждающие конструкции.
Для обеспечения конфортных условий в доме необходимо обеспечить воздухообмен,равный 1 , т.е .каждый час воздух должен обновиться на 100%.В результате теплый воздух вылетает в трубу,а вместе с ним и затраченная энергия на его нагрев.Вентиляция может быть принудительной и методом вытеснения(за счет инфильтрации воздуха через ограждающие конструкции).При этом затраты на нагрев воздуха при принудительной вентиляции в 6 раз выше,чем при вентиляции методом вытеснения.При использовании ППС приходится пользоваться только принудительной и более энергозатратной системой.

Так называемая точка росы и паропроницаемость в данном виде утепления

Для этого нужно сделать теплотехнический расчет.Поэтому нужно знать:
- тип и марка кирпича.
- марка газосиликата и на какой раствор он положен.Атакже его толщину(газосиликата)

[Неместные мы]

Плюс один - цена.Минусы:1.Высокая пожароопасность.При горении выделяются ядовитые отравляющие вещества.2.Небольшой срок службы(к экструдированному ППС это не относится).3.Высокое сопротивление паропропусканию
по 1- псбс 25ф уже давно не представляет высокой пожароопасности и не потдерживает самостоятельного горения. по выделению вредных веществ при горении конечно бесспорно но в системе зажечь его практически невозможно, хотя летние пожары показали что горит все вплоть до минплиты и ничего не остается от металлочерепицы. 2, срок службы небольшой по сравнению с чем? и в каких условиях? в закрытой системе?( экструдированный полистирол противопоказан к применению в мокрых фасадах скрепленого типа по причине полного отсутствия паропроницаемости посему вся влага будет оседать на стенах ) 3 -слабая паро пропускная способность компенсируется грамотным исполнение системы.

для зоны подмосковья равно и нашей зоны приравненной к ним уже лет 10 как сделан усредненный расчет толщины утеплителя в 80 мм для стены в 1,5 силикатного кирпича , а при цене полистирола не имеет смысла подбирать досконально до сантиметра толщину , почему в Воронеже и распространен способ утепления 100 мм полистиролом
минус минеральной плиты даже не ее цена а способность хорошо накапливать влагу и плохо отдавать в результате чего начинает проявляться запах аммиака по аналогии со старым салонным фильтром в авто

[Vladislav_P]

для зоны подмосковья равно и нашей зоны приравненной к ним уже лет 10 как сделан усредненный расчет толщины утеплителя в 80 мм для стены в 1,5 силикатного кирпича , а при цене полистирола не имеет смысла подбирать досконально до сантиметра толщину , почему в Воронеже и распространен способ утепления 100 мм полистиролом

И кто же это сделал такой расчет? Лямбда силикатного кирпича(1800 кг/м3) = 0,9, ПСБ-С 25 = 0,04. При толщине кирпичной кладки 38 см. и толщине утеплителя 10 см. общее сопротивление теплопередаче составит 2,92 , что явно не дотягивает до нормативных значений. И тем более не дотягивает при толщине утеплителя 8см. с R = 2,42.

экструдированный полистирол противопоказан к применению в мокрых фасадах скрепленого типа по причине полного отсутствия паропроницаемости посему вся влага будет оседать на стенах

слабая паро пропускная способность компенсируется грамотным исполнение системы.

Так все-таки противопоказан или можно применять при "грамотном исполнении системы"?
Мое мнение - полистиролу ( и XPS и EPS) нет места при утеплении фасадов.Область его применения - утепление цоколя,утепление грунта(защита от пучения) и утепление полов под стяжку, а также утепление помещений изнутри(из-за хорошего сопротивления паропроницанию),когда нет возможности утеплить снаружи,например на лоджии.
У ПСБ паропропускание значительно выше , чем у экструдированного, но это же является и его большим недостатком, т.к. пары сконденсировавшиеся в теле ППС, замерзая,разрывают его изнутри и он рассыпается на отдельные шарики.Этим и определяется его маленький срок службы.Минплита лишена этого недостатка,хотя паропропускание у нее в разы выше и составляет 0,56. Для сравнения у силикатного кирпича мю = 0,11 , а у пеноплекса 0,018.

минус минеральной плиты даже не ее цена а способность хорошо накапливать влагу и плохо отдавать в результате чего начинает проявляться запах аммиака

Чтобы этого избежать и существует система вентилируемого фасада,да и в "мокром"особых проблем не возникает при использовании качественного утеплителя и при "грамотном исполнении системы".

[DemianF]

arry, что написано вна википедии
В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит.
Значит если пенополистирол начнёт гореть он будет выделять яд, а сколько вещей в доме которые при пожаре выделят намного больше вредных веществ??? и скорей всего во время пожара убёт не яд а дым.

Vladislav_P, по поводы "мертвого дома" что косаеться вентиляции:
1. при прохождении приточной трубы через землю (ниже промерзания грунта) воздух подогревается до температуры около +5 градусов
2. если использовать рекуператор вытягиваемый воздух будет подогревать приточный.
3. если в систему добавить водяной охладитель/нагреватель то в конечном итоге вы будете платить за пару маленьких вентиляторов.
В конечном итоге такая система приведет к снижению затрат на отопление/ охлаждение от 10 раз и выше (пасивный дом)

PS пенополистирол не поддерживает горение

[Vladislav_P]

Все эти мероприятия напоминают обращение Кобзона в суд по защите чести и достоинства. В результате он выиграл, образно говоря, 5000 р., а заплатил адвокату миллион.Но,как говорится,истина дороже. Поэтому попробуем ухватить ее за хвост...
Дома пассивного типа отличаются от обычных в первую очередь гигантским приведенным сопротивлением теплопередачи ограждающих конструкций(10 и более).Дополнительные мероприятия тоже оказывают влияние на энергосбережение,но не так существенно. В условиях России такие дома пока не актуальны.Затраты на материалы,работу,оборудование и его обслуживание значительно превышают экономию по оплате энергоресурсов.Поэтому нужно подбирать оптимальный вариант.

при прохождении приточной трубы через землю (ниже промерзания грунта) воздух подогревается до температуры около +5 градусов

Если взять дом площадью 100 м2,то в час по этой трубе должно пройти 250 м3 воздуха.При этом диаметр её должен быть не менее 100 мм. и сделана она должна быть из материала с высоким коэф. теплопроводности(медь,в крайнем случае сталь). Чтобы нагреть такое количество воздуха с - 20 до + 5 градусов потребуется внушительная длинна змеевика,что создаст большое сопротивление .Т.е. нужен мощный вентилятор и соответственно расход электроэнергии на него. Теперь посчитайте стоимость всего что я перечислил,добавьте стоимость работ и сравните с планируемой "экономией".

если использовать рекуператор вытягиваемый воздух будет подогревать приточный.

Аналогичная ситуация.Рекуператор имеет достаточно низкий КПД и высокую стоимость.Как-то я расчитывал и у меня получилась , что срок его окупаемости составит 30 лет.Он ,наверное, столько и не прослужит.

PS пенополистирол не поддерживает горение

Это Вы пожарникам расскажите.

Значит если пенополистирол начнёт гореть он будет выделять яд, а сколько вещей в доме которые при пожаре выделят намного больше вредных веществ??? и скорей всего во время пожара убёт не яд а дым.

А это расскажите родственникам погибших в "Хромой лошади"(http://rutube.ru/tracks/4057787.html...67ea5e7ca9ecfb

[DemianF]

В среднем потребность в обогреве домам будет 150 квт/м2 в год
Пасивный дом 15 квт/м2 в год
Итого: дом 15 000 квт/год
пасивный дом 1500 квт/год
КПД: водяной системы с радиатарами 55%
воздушная система обогрев 85%
В персчёте получиться:
водяное отопление 27 750 квт
воздушное отопление 1 725 квт
В пересчёте в рубли квт электоэнергии 3,01 руб * 1 725 квт = 5192,25 руб/год
24,3 руб * 0,1 * 27 750 квт = 67 432,5 руб/год
Разница: 62 240,25 руб/год
Из расчёта отопительного сезона 6 месяцев разница составит 31 120 руб
При расчёте строительства такого дом он обойдётся процентов на 10 дороже
PS если где не прав поправьте, буду благодарен

[Vladislav_P]

Вся беда в том,что Вы не понимаете или забыли,что мы живем на поле чудес,где балом правят торгаши (мягко говоря). Вы содрали информацию с какого то сайта имени Кота Базилио и Лисы Алисы и пытаетесь представить ее в виде очередного чуда совершенно не понимая сути вопроса и при этом спрашиваете:если я не прав....Или все-таки они не правы?
Теперь по порядку...Я не понимаю,что Вы вообще сравниваете?Непонятно что с непонятно чем.

В среднем потребность в обогреве домам будет 150 квт/м2 в год

В среднем - это как?Меня интересует конкретное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций дома чтобы получить потерю тепла в 150 кВт/м2. В итоге получаем R = 0,7. А это не среднее, а самое наинизшее значение. Это первый обман.

Пасивный дом 15 квт/м2 в год

При расчёте строительства такого дом он обойдётся процентов на 10 дороже

Одна только система вентиляции с рекуператором будет стоить больше 10% от стоимости дома,а стоимость самого пассивного дома будет больше в разы. Повторяю, пассивный дом - это прежде всего огромное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций, которое достигается такими же огромными денежными вложениями. В Германии для отопления пассивного дома достаточно тепла,выделяемого от ламп накаливания и естественного тепловыделения его жильцов. Основные же затраты идут на систему вентиляции,расчет которой Вы и привели.Но сравнивать систему вентиляции и систему отопления по энергоэффективности - это нонсенс.

В пересчёте в рубли квт электоэнергии 3,01 руб * 1 725 квт = 5192,25 руб/год
24,3 руб * 0,1 * 27 750 квт = 67 432,5 руб/год
Разница: 62 240,25 руб/год

Возьмем вашу цифру 27750(хотя и она далека от истины).27750 кВт*ч = 3 тыс. м3 газа. При цене на газ около 3500рублей за 1 тыс. м3 общая сумма составит 10500 рублей. Поэтому мне не понятно,откуда взялась цифра 67432,5.Наверное ее расчитывали,если котел топить денежными ассигнациями!
А теперь давайте проведем нормальный расчет затрат на отопление на 1 м2.Берем дом с показателем сопротивления теплопередаче близким к нормативному и равным 3 (а не средний по больнице). ГСОП для Воронежа составляет 4527. В итоге, затраты на отопление составят 36,2 кВт*ч на 1 м2. Согласитесь 36,2 и 150 - это совершенно разные цифры. И карточный домик из лжи складывается и хоронит под собой кота с лисой.

[DemianF]

Сообщение от Vladislav_P

Берем дом с показателем сопротивления теплопередаче близким к нормативному и равным 3 (а не средний по больнице).

Чем не самая обычная стена - кирпиячная кладка (1800 кг/м3) ширина 0,5м но у меня коэффициент почему то получился 0,74 а не 3.

А то что я предлогаю:
Пенополистирол 100мм
Железобетон 150мм
Пенополистирол 100мм
Коэффициент получился 4,02

По цене за строительство получаеться примерно одинаково несъёмная опалубка и кирпичная кладка

[levleks]

Сообщение от Vladislav_P

Возьмем вашу цифру 27750(хотя и она далека от истины).27750 кВт*ч = 3 тыс. м3 газа. При цене на газ около 3500рублей за 1 тыс. м3 общая сумма составит 10500 рублей. Поэтому мне не понятно,откуда взялась цифра 67432,5.Наверное ее расчитывали,если котел топить денежными ассигнациями!А теперь давайте проведем нормальный расчет затрат на отопление на 1 м2.Берем дом с показателем сопротивления теплопередаче близким к нормативному и равным 3 (а не средний по больнице). ГСОП для Воронежа составляет 4527. В итоге, затраты на отопление составят 36,2 кВт*ч на 1 м2. Согласитесь 36,2 и 150 - это совершенно разные цифры. И карточный домик из лжи складывается и хоронит под собой кота с лисой.

занавес.

[Vladislav_P]

Чем не самая обычная стена - кирпиячная кладка (1800 кг/м3) ширина 0,5м но у меня коэффициент почему то получился 0,74 а не 3

Мы же ведем речь о строительстве нового дома,а не реконструкции старого. Кто же в здравом уме будет строить дом в 2 полнотелых силикатных кирпича без дополнительного утепления. С учетом того , что газ каждый год дорожает, он просто разорится на отоплении. И сопротивление теплопередаче у него будет не 0,74 ,а 0,56 =0,51/0,9(лямбду нужно брать для зоны А = 0,9, а не 0,78 для сухого состояния).Если уж строить без дополнительного утепления,то скорей возьмут пустотный керамический кирпич с лямбдой =0,3 и R будет = 0,51/0,3 =1,7.
Но стремиться нужно к оптимальному значению между затратами на утепление дома и затратами на оплату энергоресурсов. Это достигается при R = 3.Поэтому я и делал расчет исходя из этого показателя.

А то что я предлогаю:
Пенополистирол 100мм
Железобетон 150мм
Пенополистирол 100мм
Коэффициент получился 4,02

Теперь хоть понятно что мы сравниваем.Хочу сразу оговориться , если бы этот дом достался мне даром, я бы не стал в нем жить.Это же газовая камера!Полистирол снаружи и изнутри .Лет 10 -20 постоянного в нем проживания и полный букет болезней обеспечен,в том числе и рак. Я уже давал ссылку на "Среду обитания.Осторожно ремонт"(http://rutube.ru/tracks/4057787.html...67ea5e7ca9ecfb Посмотрите до конца , там ставили опыт на крысах по проживанию в полистирольных домиках...
На сколько я понимаю речь идет о полистирольной несъёмной опалубке,заливаемой бетоном.В начале 00 годов её продвигал "Изодом".Но толщина опалубки у них была 5 см. и по теплосбережению она не вписывалась в нормативы.Поэтому наружную сторону увеличили до 10 см.Но,честно сказать,10см. с каждой стороны я не встречал.Тем не менее назвать данную конструкцию пассивным домом нельзя. R её составит 0,1/0,04 + 0,15/1,92 + 0,1/0,04 = 5,08(не 4,02).Но всеравно маловато.Тем более ,что система имеет малую инерционность и при расчете тепловых потоков необходимо брать не температуру наиболее холодной пятидневки( - 26 гр.),а наиболее холодных суток( -32 гр.)
При сравнительном расчете необходимо учесть ,что при воздушном отоплении используется электроэнергия.Её стоимость 3 рубля за кВт*ч. При водяном отоплении - газ. И кВт*ч уже будет стоить 35 копеек.
И еще об основных недостатках данной конструкции(экологию и пожарников я опускаю).Возникают большие трудности при внутренней отделке.Как можно что то крепить на пенопласт?К тому же после на эту стену невозможно будет что то повесить.Трудности также возникают с электромонтажными работами. При заливке бетона в полистирольную опалубку , она насытится водой и испаряться будет очень медленно.Хорошо,если успеет за летний сезон.Иначе зимой превратится в труху. Ну и самое главное, срок службы такого дома не превысит 30 лет.

[Неместные мы]

Сообщение от Vladislav_P

Так все-таки противопоказан или можно применять при "грамотном исполнении системы"? не перевирайте, речь шла о экструзионных пенопластах Мое мнение - полистиролу ( и XPS и EPS) нет места при утеплении фасадов.Область его применения - утепление цоколя,утепление грунта(защита от пучения) и утепление полов под стяжку, на этом наши мнения частично сходны а также утепление помещений изнутри(из-за хорошего сопротивления паропроницанию),когда нет возможности утеплить снаружи,например на лоджии.
У ПСБ паропропускание значительно выше , чем у экструдированного, у xps его просто нет но это же является и его большим недостатком, т.к. пары сконденсировавшиеся в теле ППС, замерзая,разрывают его изнутри и он рассыпается на отдельные шарики. если применять упаковочный вечно непровареный полистирол воронежского производства , никто еще за 10 лет не смог предложить псбс должного качества местного производства и до последнего альтернативы кнауф и мосстрой31 пока нет , с большой натяжкой алексеевка Этим и определяется его маленький срок службы.Минплита лишена этого недостатка,хотя паропропускание

невольно ответили на свой вопрос , но и изнутри утеплять не рекомендуется разве от большой нужды.
малый срок службы это какой ? какой рекомендуемый срок эксплуатации по госту на данный момент ?
немаловажный фактор разницы в цене между ппс и минплитой даже относительно дешевый пенопласт остается не дешевым удовольствием для основной части жителей вор. обл при минимальной себестоимости отделки (только з/плата-материал) 1300 руб и примерно 3000 минплита

[Неместные мы]

Сообщение от Vladislav_P

И еще об основных недостатках данной конструкции(экологию и пожарников я опускаю).Возникают большие трудности при внутренней отделке.Как можно что то крепить на пенопласт?К тому же после на эту стену невозможно будет что то повесить.Трудности также возникают с электромонтажными работами.

зайдите в стройинжиниринг на волгоградской попросите посмотреть тех карту капарол по системам утепления (единственный кто имеет проработанную систему до мелочей ) нет никаких трудностей , уже все придумали, что и куда крепить от рекламных растяжек до анкеров для лесов которые остаются в стенах на случай ремонта все тоже можно применить и для несьемной опалубки.
что касается газовой камеры так для того всетаки наверное и выноситься весь пирог за ограждающие конструкции.

[MiSchu]

Сообщение от Неместные мы

стройинжиниринг

пиар гавноконторы....

[DemianF]

На сколько я помню изодом предлогает пенополистирольные блоки, а я говорю о несъёмной опалубке которая идёт в виде двух листов скрепленных между собой, есть второй вариант стекломагниевый лист + пенополистирол (снаружи).
По поводу того что пенополистирол насытиться водой:
Способность материала не терять своих качеств при контакте с влагой актуальна для регионов с повышенной влажностью или для условий проведения работ во время осадков. В данный момент мировой опыт исследования влагостойкости вспененного пенополистирола накопил следующие данные.


Панель из EPS типа I согласно стандарту CAN/CGSB 51.20 M87 может абсорбировать максимум 6 % влаги. При таком количестве воды она, тем не менее, сохраняет 92 % от своего первоначального значения R.[41]

В рамках глобальной программы оценки методов изоляции фундаментов, закладываемых ниже уровня грунта, Канадская ассоциация строителей жилых зданий разработала методику испытания, позволяющую определить влияния на вспененный пенополистирол, обусловленные воздействием циклов замораживания и размораживания. Пенополистирол, расплавленный надлежащим образом, был подвергнут 50 циклам замораживания/размораживания в 4%-ном растворе хлорида натрия. Раствор соли обеспечивал жёсткие условия испытания. Результаты после 50 циклов замораживания/размораживания не выявили никакого влияния ни на ячеистую структуру вспененного пенополистирола, ни на целостность её структуры.[41]
Такое использование в Северной Америке и в Европе в течение многих лет подтверждает, что циклы замораживания/размораживания очень слабо влияют на структуру качественного пенополистирола.
Влагостойкость, а также морозоустойчивость позволили рекомендовать вспененный пенополистирол для изоляции фундаментов даже в регионах с суровым климатом.
В Канаде в 1973 г. в «Журнале отделений механики грунтов и фундаментов» авторы статьи, озаглавленной как «Проектирование изолированных фундаментов» (Eli I. Robinsky — M.ASCE, Keith E. Bespflug), в своих выводах рекомендовали применение EPS:
Хотя в теоретических анализах предполагалось применение экструдированного полистирола в качестве изоляционного материала и он также использовался на строительных площадках, другие материалы, такие как плиты из гранулированного стирола, могут столь же успешно служить для этой цели и даже обеспечивать большую экономию. Однако там, где изоляция располагается под нагружаемой частью конструкции, например под фундаментом или под плитами перекрытия, она должна обладать достаточной прочностью на сжатие для того, чтобы выдержать нагрузку.
Про безопасность - не поджигай и не ешь и всё будет нормально.
Про отделку практически в каждой марки отделочных материалов есть как минимум 2 средства по типу штукатурки для пенополистирола у нас называеться стайробонд (гарантия 10 лет)
Про долговечность на сколько я помню пенополистирол "вечный", стена из монолита с годами только крепчает. Вопрос что через 30 лет должно развалиться???
Если страшно пенополистирол можно использовать мин вату.

PS кстати про монтажную пену которую все так любят если её нанести и не трогать всё нормально, а если её порезать она будет выделять в течении , помойму 15 лет вредные вещеста приводящие к раку и тд.
А освежители воздуха тоже могут вызвать рак.
Энергосберегающие лампы вообще страх - рак кожи.
А вот врачи больше сколняються что рак наследственное заболевание или от радиации.

[DemianF]

http://www.m2kd.ru/sml-100_views.htm варианты несъёмной поалубки 120мм пенополистирол + стекломагниевый лист цена (не помню толщину) 550 руб/м2 цена в Воронеже

[Vladislav_P]

изнутри утеплять не рекомендуется разве от большой нужды.

Кто ж с этим спорит. Я тоже это рассматриваю как исключение,когда нет другой возможности,например , в многоквартирных домах и то на лоджии и с обшивкой ГКЛ в 2 слоя.

какой рекомендуемый срок эксплуатации по госту на данный момент ?

Среди всех вариантов наружных стен у монолитных железобетонных, кирпичных (F35) с беспрессовыми пенополистирольными плитами на дюбелях, с противопожарными рассечками из минераловатных плит, оштукатуренные по металлической или капроновой сетке(типа «Термофасад») самый маленький показатель и составляет 25 лет.
А фактически мне встречались дома где система утепления вышла из строя через 2 - 3 -5 лет.

Про безопасность - не поджигай и не ешь и всё будет нормально.

Осталось добавить и не живи в этом доме,тогда действительно будет все нормально.

Про долговечность на сколько я помню пенополистирол "вечный", стена из монолита с годами только крепчает.

.......................Нет слов, одни эмоции!Даже не знаю что и ответить.С вашими познаниями Вам только мосты строить(для врагов).Ну или дом для себя. Вы же хотите построить дом себе?Или все это ширма,чтобы втюхать свою продукцию и заработать денег.А для этого нужна идея.Идея дешевого,теплого,безопасного,"вечного" и т.д. дома. Главное,чтобы люди в это поверили.Что наша жизнь - игра!Только в последнее время она называется "Бе -бе ,кто кого на...бе".Так и живем...сегодня мы,завтра нас.

[DemianF]

Сообщение от Vladislav_P

.......................Нет слов, одни эмоции!Даже не знаю что и ответить.С вашими познаниями Вам только мосты строить(для врагов).Ну или дом для себя. Вы же хотите построить дом себе?Или все это ширма,чтобы втюхать свою продукцию и заработать денег.А для этого нужна идея.Идея дешевого,теплого,безопасного,"вечного" и т.д. дома. Главное,чтобы люди в это поверили.Что наша жизнь - игра!Только в последнее время она называется "Бе -бе ,кто кого на...бе".Так и живем...сегодня мы,завтра нас.

Было бы хорошо продать свою продукцию через БВФ но здесь врят ли кто то реально придёт и купить поэтом не для рекламы это всё.
Дом буду строить себе и скороей всего начну ближе к концу лета.
Дома ДСК монолитные разве они развалились через 2-3-5 лет??? Я таких не видел. Кстати у меня тоже квартира в панельном доме, дому больше 30 лет вроди бы ещё стоит. (северный р-н лизюкова)

Пока я не нашёл не одного довода против пенополистирола кроме:
пожарники не пропустят - а почему и как у других людей пропускают???
выделят стирол - при каких условиях???
Можно провести опыт с пенополистиролом, положить экструдированный пенополистирол в ведро с водой через неделю достать и просушить (без прямых солнечных лучей) и посмотреть изменяться ли его св-ва

[Vladislav_P]

Дома ДСК монолитные разве они развалились через 2-3-5 лет??? Я таких не видел. Кстати у меня тоже квартира в панельном доме, дому больше 30 лет вроди бы ещё стоит. (северный р-н лизюкова)

Речь идет о долговечности утеплителя из ППС. А ту конструкцию,которую Вы предложили,без мощного утепления назвать домом можно с большой натяжкой. Толщина монолита чуть больше, чем в пол-кирпича. Сравните её с толщиной панели, в которой живете и все станет на свои места.

Пока я не нашёл не одного довода против пенополистирола кроме:
пожарники не пропустят - а почему и как у других людей пропускают???

Где я такое утверждал? Для частного дома можете применять что душе угодно.Пожарникам до лампочки, жить то Вам и весь риск берете на себя сами.

выделят стирол - при каких условиях???

Стирол выделяется всегда.При комнатной температуре меньше,при температуре 80 гр. его концентрация увеличивается в сотни раз.Но основная опасность стирола в том что он не выводится из организма и постоянно накапливается. Поэтому даже очень маленькие концентрации опасны.Вопрос только во времени набора критической массы.Аргументов и ссылок по теме "Минусы ППС" можно приводить сотни,не хочу тратить время.Почитайте на досуге,например http://www.стройкомпаньон.рф/article...enie-mifa.html

[Неместные мы]

Сообщение от MiSchu

пиар гавноконторы....

Увы но нравиться иль нет ,но при непомерной цене для воронежа как то минимум 2500 руб за м2. но пока на 100% никто кроме них не соблюдает технологию.
увы и Ваш покорный слуга тоже, поскольку конкурентность на этом рынке в последние 3 года непомерна

[Неместные мы]

Сообщение от Vladislav_P

вышла из строя через 2 - 3 -5 лет.

встречались такие что вскрывались до покраски,
предвкушаю к осени еще одно зрелище в н. усмани , где "цирк на выезде "утеплил домик вообще без стеклосетки

Сообщение от Vladislav_P

») самый маленький показатель и составляет 25 лет.

тогда реальный срок составит около 15 лет без ремонта . на данный момент самому старому зданию в воронежской области выполненому по системе 10 лет , в самом г Воронеж 7лет. и ни одно пока не ремонтировалось хотя отступлений от норм там ои ой сколько.
а сколько в среднем составляет срок службы самого здания и какова периодичность капремонтов

[DemianF]

Сообщение от Vladislav_P

Стирол выделяется всегда.При комнатной температуре меньше,при температуре 80 гр. его концентрация увеличивается в сотни раз.Но основная опасность стирола в том что он не выводится из организма и постоянно накапливается. Поэтому даже очень маленькие концентрации опасны.Вопрос только во времени набора критической массы.Аргументов и ссылок по теме "Минусы ППС" можно приводить сотни,не хочу тратить время.Почитайте на досуге,например http://www.стройкомпаньон.рф/article...enie-mifa.html

И что такого в этой статье??? не одного эксперемента, не одной фотографии, не одно расчёта. Я должен верить им потому что на их сайте написано что они экспертизы проводят уже 15 лет???
И при всем при этом у них же написано что материал не изучен....

[Vladislav_P]

Я должен верить им потому что на их сайте написано что они экспертизы проводят уже 15 лет???

Верить не стоит ни кому, а вот научиться думать, анализировать,читать между строк было бы полезно, особенно в наше время.
Идеальных утеплителей нет.Каждый имеет свои достоинства и недостатки. И пока лоббисты воюют между собой,есть возможность выделить из всей информации рациональное зерно.Каждый пусть сам делает выводы что ложь, а что правда. Я останавливаюсь на том,что пенополистирол не лучший вариант для утепления фасадов зданий. Хочу дать еще одну ссылку,где больший упор делается на рассмотрение вредности ППС http://www.ecrushim.ru/documents/ppl.php

[DemianF]

1. Но по заключению Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации материал считается абсолютно безвредным. Более того, Московским НИИ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана были проведены исследования проб воздуха из помещений, для утепления которых использовался ПЕНОПОЛИСТИРОЛ; вредные для человека вещества, в том числе и стирол, не обнаружены. Следовательно, полистирольные плиты разрешены к применению для изоляции пищевых контейнеров и в качестве утеплительных плит для жилья.
2. Около 12 лет назад стал активно продвигаться полистиролбетон, в котором предвспененные гранулы полистирола замешивали в обычный бетонный раствор. НИИ «Железобетон» подал этот материал на экспертизу в Московскую СЭС и та завернула его использование в жилых и общественных зданиях из-за выделений стирола – опасного для человека вещества. Было установлено, что при комнатной температуре выделение стирола превышает ПДК в 2,5 раза, а при температуре 40***186;С превышение ПДК составляет в 3..4 раза.

Тогда НИИ «Железобетон» обратилась к академику Мальцеву В.В. найти средство для ликвидации выделений вредных летучих из полистиролбетона. Был заключен договор, и решение было найдено. Этим решением стала защитная грунтовка «СТИРОДЕТ».

После обработки этой грунтовкой помещения повторно были обследованы Московской СЭС, и та дала добро на применение полистиролбетона.
Помню давно - давно была паника о том что "кока-кола" убивает и долго всё это происходило (около полу года), и тут на рынке появляеться новый продукт "Пепси" который очень быстро набирает обороты и где то ещё через пол года все забывают о том что кока кола вредна. Но пепси и колла делаеться на одном заводе примерно по одной технологии. И вот в чем вопрос не было ли это все так раздуто для продвижения нового товара (и отмаз от антимонопольного комитета)???
Не пишут ли о вреде пенополистирола производители минеральных утеплителей которые сейчас очень сильно продвигают хотя они вредны что пипец сами

[Vladislav_P]

Честно сказать, уже надоело переливать из пустого в порожнее.
" Ищущий да обрящет. Имеющий уши да услышит. Зрячий да увидит."

[Vladislav_P]

Но по заключению Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации материал считается абсолютно безвредным. Более того, Московским НИИ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана были проведены исследования проб воздуха из помещений, для утепления которых использовался ПЕНОПОЛИСТИРОЛ; вредные для человека вещества, в том числе и стирол, не обнаружены.

в Московскую СЭС и та завернула его использование в жилых и общественных зданиях из-за выделений стирола – опасного для человека вещества. Было установлено, что при комнатной температуре выделение стирола превышает ПДК в 2,5 раза, а при температуре 40***186;С превышение ПДК составляет в 3..4 раза.

Как же так? Московская СЭС полистиролбетон ( а в нем пенополистирола 50% и основная его часть находится внутри бетона ) завернула , а Государственный комитет санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации и Московский НИИ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана 100% пенополистирол считают безвредным.
Думайте , анализируйте , делайте выводы.
Для меня современные государственные и прочие бумаготворческие конторы совершенно потеряли доверие.Особенно когда признали краски типа Корунд полноценной теплоизоляцией. Поэтому их дело писать , наше - думать.