Воспитание (Вынесено из "Вера")

[Maximus007]

Вера, вера, религия, церковь, а зачем это все??? Если человек что то придумывает, то изначально преследуя какие-то цели. Цель основа всего развития на Земле.

Все умеют чесать языком, пускать пыль в глаза приписывая себе "гениальность", ну, а реально помогаете ли вы людям? Часто подаете нищим на улице, я не говорю деньги, например продукты. Все могут оперировать цитатами, эклектическими мыслями на основе этих цитат, а толку? На самом деле Вы бросая словами, знаете как помочь Человечеству? Снизить число убийств, изнасилований, воровства и т.д. Одной верой не спасешься, есть серийные маньяки которые верят, и конечно же за свои грехи они просят прощения у Бога. Забавно. Но все дело в другом в семейных ценностях, вера не поможет, поможет воспитание, а на раннем этапе такие трансцендентные понятия как Бог, Дух и т.п.
для ребенка не понятны, а воспитание в раннем возрасте это фундамент. С плохим фундаментом здание долго не простоит, даже если производить его реставрацию чем и является вера в более осознанном возрасте. Таким образом человек пытается реабилитироваться перед обществом. Но изначальные пороки, заложеные при неверном воспитании будут давать о себе знать. А реально жизненные приоритеты у ребнка закладываются еще в младенчестве. И может пора одуматься? Как у нас в мире любят боротся с последствиями? А вера и есть то лекарство что пытается с ними бороться, но никто никогда не будет искать причины наших бед и боротся с ними. Легче выпить микстуру и пойти гулять, временно заглушив боль, чем изначально пресечь все возможности ее появления. Как говорится - зри в корень.
_________________________________
Maximus007Давайте по существу. Здесь идет разговор о том, как можно говорить о вере. Вы же пишете не о несогласии с чем-то, вообще не о том, как надо или не надо говорить. Тогда зачем? (смотрите правила)

Ваша логика сводится к следующему:
1) Воспитание малого ребенка - ключ к пониманию (и происхождению, собственно) всей его дальнейшей аморальности и асоциальности.
2) Религиозное воспитание младенца невозможно.
3) => вера не нужна
4) (дополнение к 3) тем более, что вера - опиум для того, чтоб уйти от неисправленных верой проблем.

Но это - порочная логика.
1) Вера - не средство "повышения" морального уровня общества. Вера - это ответ человека Богу. Не все пытающиеся отвечать соответствуют нравственному уровню (необходимому) для этого ответа, но это не может быть аргументом, что вера не нужна. Церковь знает, как человеку дать возможность прийти к Богу. Но мы не рассчитываем, что все люди ухватятся за эту возможность, все станут лучше, а жизнь - идеальна.
2) В нормальной верующей семье у ребенка много шансов получить нужный фундамент.
3) Воспитание ребенка не ограничивается младенчеством. Говорить о некорректируемости заложенного в раннем возрасте - нечестно (приведите ссылки на педагогов). Или Вы предлагаете не корректировать вовсе?
4) Религия - средство заглушения боли? Мелковато.

Исправляйте сами свое сообщение (что вряд ли возможно), чтобы было ясно - что и как вы обосновываете. А также обосновывайте утверждения типа эклектичности религиозных представлений. Смотрите ветку "Правила"

[Сержант]

Так, кто тут ставит себе целью помочь человечеству, прошу поднять руки!

[Maximus007]

Сержант Вот именно - никто! Всем все побарабану, а вот поразмышлять на тему Бога, Вечности и т.д. это мы любим.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Maximus007

Вера, вера, религия, церковь, а зачем это все??? Если человек что то придумывает, то изначально преследуя какие-то цели. Цель основа всего развития на Земле.

Все умеют чесать языком, пускать пыль в глаза приписывая себе "гениальность", ну, а реально помогаете ли вы людям? Часто подаете нищим на улице, я не говорю деньги, например продукты. Все могут оперировать цитатами, эклектическими мыслями на основе этих цитат, а толку? На самом деле Вы бросая словами, знаете как помочь Человечеству? Снизить число убийств, изнасилований, воровства и т.д. Одной верой не спасешься, есть серийные маньяки которые верят, и конечно же за свои грехи они просят прощения у Бога. Забавно. Но все дело в другом в семейных ценностях, вера не поможет, поможет воспитание, а на раннем этапе такие трансцендентные понятия как Бог, Дух и т.п.
для ребенка не понятны, а воспитание в раннем возрасте это фундамент. С плохим фундаментом здание долго не простоит, даже если производить его реставрацию чем и является вера в более осознанном возрасте. Таким образом человек пытается реабилитироваться перед обществом. Но изначальные пороки, заложеные при неверном воспитании будут давать о себе знать. А реально жизненные приоритеты у ребнка закладываются еще в младенчестве. И может пора одуматься? Как у нас в мире любят боротся с последствиями? А вера и есть то лекарство что пытается с ними бороться, но никто никогда не будет искать причины наших бед и боротся с ними. Легче выпить микстуру и пойти гулять, временно заглушив боль, чем изначально пресечь все возможности ее появления. Как говорится - зри в корень.

Весь двадцатый век неверующие спасители человечества славно поработали для спасения человечества.
Спсенное человечество едва убереглось от окончательного спасения.
Незачем думать! Незачем верить! Спасать надо!

[Сержант]

Maximus007 Предлагай. Зажигай примером.

[Камиль Писсаро]

А если серьезно: посмотри здесь была тема о милостыне - посмотри сам как в частности атеистически настроенные граждане предлагали всех нищих в лагеря отправить.
Абсолютно гармонично вписываеться в идеологию атеизма: если нищие это нехорошо, то нищих быть не должно.
Вот и подумай хорошенько - в Исламе каждый обязан жертвовать бедным. Иначе он не мусульманин. Я сам так делаю не потому, что мне это нравиться - я жаден. Просто иначе нельзя. Иначе ты уже не достоин ни дружбы , ни любви женщины.
От церквей нищих как правило не не гонят и даже кормят (меня кормили) и пускают переночевать (меня пускали) , а от банков , магазинов и из подьездов обывателей: постоянно.
И прежде чем очередную глубокомысленную , сто раз повторенную уже чушь молоть, Вы бы уважаемый лучше пригляделись бы, что вокруг Вас происходит. И честно дали ответы на ряд Вами же поставленных вопросов.

[Maximus007]

Камиль Писсаро Обрати внимание, ты опять делаешь акцент на следствие! Нищие это следствие нашего неразвитого общества. Изначально нужно делать упор на причину, а причина в ячейке - семье. Именно воспитание, не вера! а воспитание детей, вот где нужно было на протяжении тысячелетий делать выводы, придумывать методики. Что-то это не так распространено как религии, причем ориентированые полностью на взрослых людей.

P.S. Краткость сестра таланта. Так что писать нужно не по 200 слов, а так чтобы в "трех словах" уместилось то, что ты хочешь донести до масс, а не завернутые мысли, которые чисто индивидуальны.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Maximus007

Камиль Писсаро Обрати внимание, ты опять делаешь акцент на следствие! Нищие это следствие нашего неразвитого общества. Изначально нужно делать упор на причину, а причина в ячейке - семье. Именно воспитание, не вера! а воспитание детей, вот где нужно было на протяжении тысячелетий делать выводы, придумывать методики. Что-то это не так распространено как религии, причем ориентированые полностью на взрослых людей.

Удивительно простой вывод - нищие появились от того что мы не придумали как воспитыать детей.
Придумали. Воспитывают. Методик масса.
А нищие - это не болезнь общества , или следствие его болезни. Поверь мне всегда будут люди у которых нет ничего. Менять человеческую природу опасно и глупо - люди возлюбленные дети Божии.
Можно сказать что причина всего в ячейке-семье. Или положим в кирзовых сапогах. В НЛО. В происках вуду.
Если изнасиловать логику, милейший, можно ляпнуть что угодно - и Вам за это ничего не будет.
Да?

[Maximus007]

Камиль Писсаро Для доказательства того что все жизненные стремления закладываются в раннем возрасте и потом уже менять поздно что-либо, либо человек обладает большой силой воли.
Дети маугли. Если им не вложить речевую базу в раннем возрасте до 3 лет, то потом обучение невозможно. Т.е. у них не формируется речевой центр Брокса, который полностью состоит из нейронов. Я имею ввиду не орган, а нейронную сеть. Причем дальше синаптические связи могут формироваться в ней как угодно.

Кроме того взгляды на жизнь формируются до 3 летнего возраста (+- это уже чисто индивидуально). И результатфы этих формирований проявляются уже позже, после 18 летнего возраста. Это не отфанарные сведения - это медицинские исследования.

[Сержант]

Maximus007 ладно, коротко так коротко. К вопросу о воспитании, методиках и выводах. Всего два слова. ЯНУШ КОРЧАК.

[Maximus007]

К чему я веду, как люди привыкли боротся со следствиями так это и будет, а некоторые настолько глубоко заходят в этой борьбе что совсем забывают о истоках того с чем борятся! Это все равно что черпать воду из устья реки чтобы осушить его, но вода все будет и будет прибывать. А истинная причина в истоке.

[Антон Ю.Б.]

Maximus, Вам уже сказали, что задача религии, если о ней стоит говорить - в ином.
Если человечество по Вашему мнению тысячелетия недостаточно (как Вы это оценили) думало о воспитании, то почему Ваш первый упрек - религии? Вы так и не обосновали, что он правомерен.

"Я думаю, что религия должна..." - это не аргумент, без анализа генезиса и особенностей самой религии.

[Сержант]

Сообщение от Maximus007

Кроме того взгляды на жизнь формируются до 3 летнего возраста (+- это уже чисто индивидуально). И результатфы этих формирований проявляются уже позже, после 18 летнего возраста. Это не отфанарные сведения - это медицинские исследования.

Я вырос в атеистической семье, был пионером-активистом. Полсе 18 лет принял Св. Крещение. Это что, исключение, которое подтверждает правило?

[Maximus007]

Сержант Я говорю что религию ангажируют в большей степени чем методики воспитания и считаю что именно воспитание нужно ставить на несколько ступеней выше чем религию. А вера. Вера у каждого своя.

[Maximus007]

Антон Ю.Б. Потомучто на протяжении тысячелетий она не выполнила своих задач. Убийства, зависть, воровство (вообщем сами знаете) все это процветает. За один час происходит столько преступлений что вам и не снилось. Причем многие из преступлений на религиозной почве.

__________
Maximus, Вы меня не слышите, что ли? Расскажите нам, пожалуйста, о задачах Церкви из Ее истории и текстов раннего периода, самопонимания, а не из Вашего представления об этих задачах.

[Антон Ю.Б.]

Аргумент про Маугли - это находка. "Если в ребенка не заложить ничего, то потом уже ничего не заложишь => все закладывается в раннем детстве". А про синаптические связи - это, я так понимаю, для важности.

И ссылочки на исследования о некорректируемости, пожалуйста, а не на проявления заложенного позже.

[Сержант]

Maximus007 воспитание не может быть идеологически или религиозно нейтральным.

[Maximus007]

Сержант

Я скажу проще: запретный плод сладок. Была девушка которая выросла в религиозной семье и по достижению 18 лет стала проституткой.

[Сержант]

Сообщение от Maximus007

Антон Ю.Б. Потомучто на протяжении тысячелетий она не выполнила своих задач. Убийства, зависть, воровство (вообщем сами знаете) все это процветает. За один час происходит столько преступлений что вам и не снилось. Причем многие из преступлений на религиозной почве.

Сформулируй, пожалуйста, задачи религии, как ты их понимаешь.

[Maximus007]

Сержант

Мы все люди из плоти и крови. Если методики воспитания строить на базе религии, то они будут у всех отличаться и отходить от тех что насамом деле ближе к истине. К тому же такое разделение всегда будет приводить к конфликтам.

[TAPX]

Maximus007 А еще взгляды на жизнь регулярно меняются после определенного возраста. То же Исследования. Да и сам я это на себе заметил.
Цитаты, одни цитаты. Как сказал один философ - отрыжки мыслей (заметили, как воняют?) )) Не осилил и половины из них. Не хотят люди своими словами говорить. Все пережевывают чужие. То, что осталось после пережевывания, читать противно.
По топику. Вера - это отсутствие знания. Она непрочна и основана на принуждении. Вера - это атрибут разума. Душа не верит, она знает. И любит душа искренне и правдиво, потому как нет у нее понятия лжи. Поэтому я считаю, что цитата малость не точна. Вера - это стремление разума убедить себя, что душа права

[Сержант]

Сообщение от Maximus007

Сержант

Я скажу проще: запретный плод сладок. Была девушка которая выросла в религиозной семье и по достижению 18 лет стала проституткой.

Ну вот ты сам опроверг свои "медицинские факты".

Ребята, поздравьте меня - всякого я в этом разделе натерпелся, но с проституткой меня сравнивают впервые

[Maximus007]

Сержант

Задачи как я их понимаю просты до безобразия, как и все остальные не диктуемые религией. Душевное равновесие, гармония.

[Сержант]

СТОП!!! ВСЕМ СТОЯТЬ!!!!

Сообщение от Maximus007

Сержант
Мы все люди из плоти и крови. Если методики воспитания строить на базе религии, то они будут у всех отличаться и отходить от тех что насамом деле ближе к истине. К тому же такое разделение всегда будет приводить к конфликтам.

Объясните выделенное.

[Maximus007]

Сержант

Я совершенно не опроверг свои факты! Должна быть именно середина в воспитании. Т.е. не уходить в крайности, ее родители ушли в крайность она была далека от этого. Если где-то что то прибавилось, значит в другом месте убавилось.

[Maximus007]

Сержант

Ближе к истине? Объяснить? Истина - то что приводит к цели. Больше я объяснять не буду.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Maximus007

Сержант

Я совершенно не опроверг свои факты! Должна быть именно середина в воспитании. Т.е. не уходить в крайности, ее родители ушли в крайность она была далека от этого. Если где-то что то прибавилось, значит в другом месте убавилось.

Вам не стыдно?
В гусары, на Кавказ! В Елисеевский полк. Еще один ушибленый аргумент - разжалую в солдаты! В Дикую Дивизию.
Пуришкевич, мне душно.

[Maximus007]

Антон Ю.Б.

На тему моих пониманий целей церкви? Я знаю зачем туда ходят прихожане. Если бы их цели не совпадали с целями церкви они бы туда не ходили!

[Камиль Писсаро]

Братцы, если он станет повтрять :
"Должна быть именно середина в воспитании. Т.е. не уходить в крайности, ее родители ушли в крайность она была далека от этого. Если где-то что то прибавилось, значит в другом месте убавилось." -
с промежутком в крик журавля, клянусь я настигну его у ворот его дома.
Джихад недоучкам!

[Сержант]

Ой, мамочки, вся наша философия летит к... Истина это уже не цель, а средство?

Как найти "середину" в воспитании? Чем его измерить, чтобы потом разделить отрезок пополам?

Повторяю: воспитание не может быть идеологически нейтральным. Какая-то идеология, объясняющая, почему требования воспитателя справедливы, есть ВСЕГДА.

То есть, если вас в качестве идеологии не устраивает религия или коммунизм, то вам придется выдумать собственную. Иначе никак.

Вот давайте с этого и начнем. Вы предложите идеологию, и мы будем ее обсуждать.