Конкретный вопрос

[KM65]

Конкретный вопрос. С чем связано массовое строительство храмов православной церкви начиная с 90 годов? И почему это строительство внезапно приостановилось. По всей стране стоит недострой. Как связано это с отменой таможенных льгот на импорт табака и водки для отдельных организаций? Еще вопрос. Принимает ли православная церковь пожертвования от преступников?

[Кот Базилио]

KM65,
Конкретный вопрос требует конкретного рассмотрения. Приведите доказательства того, что "по всей стране стоит недострой". Определите термин "преступник" как Вы его понимаете.

[KM65]

Недострой можно в Воронеже посмотреть глазами, в округе по областям колесами (рекомендую), по стране хотя бы по телевизору. Если у Вас есть информация в цифрах, сколько заложено храмов с 90 по 00 года и сколько из них построено, неплохо было бы ее посмотреть. Судя по всему Вы ближе меня к первоисточнику.

Термин преступник хотя бы в понимании заповедей. Т.е. убийцы, воры, прелюбодеи и т.д.

Конечно отвечать вопросом на вопрос принято даже в израильском кнесседе, результата только это не дает.

[winlirca]

каждому верующему - по храму.
обилие строящихся церквей в последние годы наталкивает на размышления.

[Эрика]

Недостроя, кроме пресловутого Благовещенского, на который требуется 150млн.р., не видела. На юго-западе храм строят, в северном около старой церкви Ксении Петербуржской - тоже строят, около ротонды строят... В ЖИМе разве что?

[Сержант]

KM65, массовое строительство и восстановление храмов связано с тем, что ему исторически предшествовало массовое закрытие и разрушение храмов, а в начале девяностых стало возможным некоторое исправление ситуации.

Дальнейшие вопросы о приостановлении и недострое - это из серии "мне кажется, что...", т.к. вопрошающий не приводит обоснований своих вопросов, и даже более того - желает, чтобы оппонент сам обосновал вопросы к самому себе. Нет уж, эту работу перекладывать с больной головы на здоровую нечего.

Некоторый "строительный застой" в отношении кафедрального собора Воронежской епархии связан прежде всего со сменой епархиального руководства и разделом Воронежской и Липецкой епархий.

Если понимать преступника в смысле заповедей, то есть как грешника - то да, приношения от раскаивающихся принимаются, почему нет.

Аферистка, каждый верующий и есть храм... Впрочем, поделитесь с нами результатами своих размышлений на тему строительства храмов.

[winlirca]

Сержант имею ввиду храм/церковь как здание.
размышления вот какие:
1.

массовое строительство и восстановление храмов связано с тем, что ему исторически предшествовало массовое закрытие и разрушение храмов

, безусловно. но только количество закрытых и открываемых ныне несоизмеримо.
2. случается обычное отмывание - вот и всё.

[safe]

Сообщение от Аферистка

Сержант имею ввиду храм/церковь как здание.
размышления вот какие:
1. , безусловно. но только количество закрытых и открываемых ныне несоизмеримо.
2. случается обычное отмывание - вот и всё.

Аферистка,
1. Да, несоизмеримо, - закрыли гораздо больше.
2. Хорошо если только случается, потому что на обыкновенных стройках это происходит всегда.

[Сержант]

Сообщение от Аферистка

количество закрытых и открываемых ныне несоизмеримо

То есть, сейчас храмов больше, чем было до Революции? Докажите.

[Scorpion22]

Сообщение от Аферистка

1. , безусловно. но только количество закрытых и открываемых ныне несоизмеримо.

Как нас посоветовал КМ - воспользуйтесь автомобилем, прокатитесь хотя бы по селам в окрестностях Воронежа и посмотрите, много ли там построенных и разрушенных храмов. Рекомендую

[winlirca]

что касается Воронежа - точно больше. почитайте историю воронежского края или что-то в том же духе.
в принципе, мне лично абсолютно всё равно, сколько будет храмов в городе, 10 или 100. но причина-то быть всё равно должна.

[Сержант]

Аферистка нет, так дискуссию не ведут. Вы сами должны почитать "что-то в том же духе" и привести данные в подтверждение своих слов. Говорить оппоненту "опровергни сам себя, а то мне как-то все-равно" - ну как такой выкрутас назвать, чтобы никого не обидеть?.. Назовите сами.

[Scorpion22]

Аферистка Дальнейший разговор будет в принципе возможен, если вы объясните наличие в городе полуразрушенных (а не недостроенных) церквей. Если вы считаете, что новых храмов больше, чем закрытых/разрушенных, я думаю, вам будет просто это сделать.

[Кот Базилио]

KM65, Я ближе к первоисточнику, так как посещаю многие храмы и реально вижу ход строительства. И не замечаю особого изменения динамики строительства за последние 5 лет (каждый год в строительство вводится примерно по одному храму). Строительство храмов и строительство домов - не одно и тоже. Дом сдают, потом заселяют, а в храме служить начинают почти с самого начала строительства, сначала в вагончике, потом в подвале храма. Настоятель у храма появляется с самого начала и он ведет строительство и службы, поэтому даже недостроенный храм уже в строю. Храмов с различной степенью недостроенности сейчас в Воронеже около 10, часть - это восстанавливаемые. Кроме того построены часовни, монастыри.

Конкретную информацию по каждому храму можно найти здесь

[KM65]

Очень жалко что ответа на источники массового строительства храмов пока не предложено.
Может быть прокоментируете?
http://www.compromat.ru/main/rpc/nalog.htm
http://religion.ng.ru/printed/politi...-03/3_rpc.html
и еще сколько угодно ссылок. "Ищите и обрящите". Исли только хотите искать.

Построить такое количество не самых дешевых зданий в разваливающей и нищающей стране надо суметь!

Так откуда же деньги?

[Сержант]

А никто до сего момента про "источники" и не спрашивал.

А что комментировать? То, что РПЦ получила налоговые льготы? Это хорошо. Кадровые перестановки среди архиереев? Нормально.

Суметь построить "количество зданий" в суровых условиях? Так это ж здорово.

Откуда у церкви деньги?

[winlirca]

Суметь построить "количество зданий" в суровых условиях? Так это ж здорово.

здорово-то здорово, только б лучше на эти деньги (например!) дороги нормальные сделали, врачам зарплаты подняли, преподавателям...

[Scorpion22]

Аферистка Вот чему я удивляюсь на этом форуме, так это тому, что при слове "деньги" у всех срабатывает условный рефлекс "отнять и поделить".

Я не спорю с тем, что и в РПЦ и где-то еще, вполне верятно были и есть люди, которые занимаются отмыванием средств. Но это же не повод мало того, чтобы обвинять организацию в целом, так еще и чувства верующих оскорблять. А про деньги - ну, вот вы, например, что не отдаете деньги (кроме налогов) на дороги, зарплаты учителям и тапэ?

[Вiкторъ]

Мир всем, братья и сестры!

С чем связано массовое строительство храмов православной церкви начиная с 90 годов?

Атеизм перестал быть официальной идеологией государства.

Людям разрешили, открыто верить и исповедовать свою веру.

На основании этого появился огромный энтузиазм.

И почему это строительство внезапно приостановилось.

Не всегда этот энтузиазм был крепкой верой.

Время показало, что приобретать веру не так уж легко, что это труд, требующий полной самоотдачи, а не развлечение, и уж точно не мода.

Многие ушли из православия по легковерию своему.

С ними ушло и финансирование.

По всей стране стоит недострой.

Это показатель уровня веры населения на данный исторический момент.

Ценность веры от этого не умаляется.

Принимает ли православная церковь пожертвования от преступников?

Давайте зададимся вопросом: Для чего преступнику жертвовать?

Разве способен человек эгоистичный по своей натуре на жертву?

А если человек грешный жертвует, то не хочет ли он избавиться тем самым от греха своего?

[winlirca]

Scorpion22

при слове "деньги" у всех срабатывает условный рефлекс "отнять и поделить".

при чём тут рефлекс? вы о чём вообще? вы ещё скажите, что строительство церквей важнее ремонта дорог, на которых тысячи разбиваются. я буду смеяться, чесс слово.

вот вы, например, что не отдаете деньги (кроме налогов) на дороги, зарплаты учителям и тапэ?

вот стану большой и богатой олигаршей...

зы: Белгород видели? пример над которым следует задуматься

[Scorpion22]

Аферистка А теперь давайте так. Что важнее, ремонт дорог или строительство церквей.

Мое лично мнение - для административной власти, важнее ремонт дорог. Поэтому мне НЕ нравится, когда бюджетные деньги вкладываются в строительство церквей. А когда небюджетные? Без проблем. На деньги РПЦ она может строить все, что угодно (по закону) или храмы (по совести).

А ремонт дорог и строительство церквей - это разные финансовые потоки.

Представьте, вы идете по улице (в кармане у вас Н-ное количество денег которые вы накопили на очень ценную для вас вещь). Вы не можете потратить из них ничего, иначе вы не сможете эту вещь купить. И у вас просят милостыню. Что важнее - ваша вещь или беда этого человека (представим, что это не аферист и не профессиональный нищий)? Ваш вопрос из этого же разряда.

Кстати, поясните, что вы имели ввиду, когда напомнили о Белгороде? Дороги и благоустройство на форуме обсуждаются в другом разделе.

[winlirca]

про Белгород писала оффтопом, только к тому чтобы показать, что возможно найти баланс: у них и церкви, и дороги, и чистота. значит, это возможно

Представьте, вы идете по улице (в кармане у вас Н-ное количество денег которые вы накопили на очень ценную для вас вещь). Вы не можете потратить из них ничего, иначе вы не сможете эту вещь купить. И у вас просят милостыню. Что важнее - ваша вещь или беда этого человека (представим, что это не аферист и не профессиональный нищий)? Ваш вопрос из этого же разряда.

не лишено смысла.
но!
нынешние церкви в большинстве своём как раз коммерческие предприятия (отождествляется с аферистами и проф. нищими). (когда прабабушка умирала, ходил к нам один батюшка, замечательный, надо сказать, человек. так вот даже он, священослужитель, наткнувшись на непосредственный вопрос, этого не отрицал).
и множатся они (церкви) в геометрической прогресси. я поясню:
заря перестройки. человек получил право на частное предпринимательство. он открывает киоск. дело пошло. другой смотрит на него: вот гребёт деньги лопатой, а я что, не могу? и тоже открывает лавочку. их уже двое. они больше привликают внимание, тем паче дело-то идёт. на них смотрят десятки пар глаз и тоже разворачивают торговлю...

а теперь проведите параллель.

[Кот Базилио]

Аферистка
Насчет прогрессии вы неправы, поэтому и параллели проводить нет смысла.

А вы задумались, сколько бы людей разбивалось, вешалось, убивало друг друга, если бы не строились церкви? Нет смысла все это сравнивать, уже столько раз эту тему поднимали. А как вы относитесь к тому, что множатся казино, бордели и т.п.

см пс

[Сержант]

Сообщение от Аферистка

здорово-то здорово, только б лучше на эти деньги (например!) дороги нормальные сделали, врачам зарплаты подняли, преподавателям...

Представьте себе, что отделенная от государства церковь приходит в минобр и говорит - давайте мы будем приносить вам ежемесячно пятьсот мильёнов, а вы на эти деньги поднимете зарплату учителям. А минобр радостно говорит - давайте! Тут приходят всякие либералы и трубят - "Как же так?! Минобр продался клерикалам! Наших детей учат на поповские деньги! Церковь отделена! Где Конституция?!"

Или например приходит митрополит Сергий к Администрации и говорит - давайте мы профинансируем ремонт дорог и сделаем его хорошо и надолго. А Администрация ему отвечает - "Нафик-нафик нам хорошие дороги, мы на ежегодном абы каком ремонте такие баблосы отмываем, что шли бы вы лесом. Лучше купите у нас на ваши медяки тротуарную плитку!"

Не будьте наивной.
____________________________________
Серега, я все понимаю и даже поддерживаю, но все-таки пришлось отредактировать твое сообщение в соответствии с правилами :-) /Кот Базилио/

[KM65]

Сержант все как раз наоборот.
Приходит церковь в минобороны, в минобразования, в минздравоохранения и не просит, нет, а молча забирает деньги (налоговые льготы) у школ, детских садов, больниц на строительство храмов и т.п.
Обратите внимание, это и мои деньги. Которые я (уплачивая налоги) хочу отдать в детские больницы, на дороги и на армию в конце концов.
Где при этом совесть у церкви. И как при этом спится уважаемым прихожанам.

[winlirca]

А вы задумались, сколько бы людей разбивалось, вешалось, убивало друг друга, если бы не строились церкви?

ничуть не больше чем на дорогах бьются.

Я верю в Бога, но не в Церковь (с)

[Scorpion22]

KM65 А вот с этим нельзя не согласится. Единственное, когда это возможно - льготы получают все признанные конфессии (мусульмане, католики и тапэ). Кстати, так и происходило.

И все же деньги с тех налоговые льготы, о которых вы говорите, вряд ли шли на строительство храмов, вы сами должны это понимать - бизнес в рясе - тот же бизнес. Опять же задача верующих - не допускать такого. Эта тема здесб уже поднималась в ветке Клуб атеистов совсем недавно, повторять ее еще раз - не вижу смысла.

Аферистка "...Верую в святую апостольскую Церковь..." - православный Символ веры. То же и у католиков.

По поводу - сколько бьются на дорогах и тапэ - приведите статистику, из скольких ДТП причиной стало именно плохое состояние дорог (она есть). Впрочем, разговор о дорогах и статистике здесь вообще не имеет смысла - она, как и история, не знает сослагательного наклонения.

[winlirca]

2 Scorpion22

приведите статистику, из скольких ДТП причиной стало именно плохое состояние дорог (она есть)

...копаться не имел охоты в хронологической пыли бытописания земли...
попадётся мне эта статистика, сразу - к вам.

а про религии... в плане отношения к церкви протестанты мне ближе всего

[KM65]

верьте в кого хотите и каким хотете способом. Лишь бы не было вреда другим людям. А прикрывать свой бизнес (не всегда порядочный) красивыми замшелыми сочинениями, не порядочно.
Тема- источники финансирования церкви. Порядочность и чистоплотность хозяйственной деятельности этого юридического лица. Моральный, так сказать, аспект.

[Вiкторъ]

источники финансирования церкви

Что тут не понятного?

Источники финансирования - прихожане.