Давайте пофилосовствуем (поумничаем).

[Air]

Навеяно всевозможными ссылко-кидательствами, криками отдельных личностей о необходиости содержания трансцендентного на форуме и проч.


Давайте просто порассуждаем. Угодно ли о мировоздании? Без проблем, у нас не форум идиотов, люди неглупые...

Я вот о чём. В последние годы относительно этой идеи я часто приходил к выводу, что Кант был исключителен в своей правоте относительно мира вокруг нас. Я знаю много достойных учёных, посвятивших свои исследования именно ему. Приводить множество цитат нет смысла, выкладывать ссылки тоже не буду, объясню в 2-х словах - мир вокруг нас не существует отдельно, изолированно, сам по себе, он такой, каким мы его видим, "рисуем", представляем - тот, каким мы для себя его интерпретируем.
Интересен был и подход Пелевина - своеобразное толкование виднейшего деятеля критической философии - "Чапаев и Пустота" - мир вокруг нас существует исключительно в нашем сознании, по сути это психо-философский взгляд. Особенно чётко стал я убеждаться в правоте подобных мировоззрений после относительной переводческой практики, ведь речь - элемент сознания и также характеризует видение мира автора текста (речи) и свою очередь интерпретация позволяет заглянуть в это сознание, анализирую миросозерцание автора.
Итак - давайте ка все вместе поупражняем извилины - тематика достаточно нейтральна, аналитическая философия или онтология не являются приоритетными направлениями, сфера так до конца и не изучена. Пофилосовствуем?

Ну а если не выйдет, кто сказал, что обсуждать женские сиськи низко и тупо?

[Nightling]

все это Майя - иллюзия мира, в которую мы завернуты с рождения.
Пойдешь по пути самоотречения - и нирвана обеспечена

[Ali]

А что вызывает споры?
Существует объективный ряд событий. НЕ хороший и НЕ плохой относительно нас. Он просто есть. Наше восприятие этого ряда - оно колеблется от полярных к нейтральным. Посему реальность внутри нас - суть нашего отношения к событиям.

[Nightling]

Ali об объективности в предложенных условиях имхо речи быть не может.

[Dimka500]

Это слово пишется так: "философствуем"
Может, я и дурак, но когда я читаю в умной речи слова с ошибками, речь кажется неумной.

Ничиго личьного Мне нравиться писат правельно.

Dimka500 добавил [date]1053420435[/date]:
поумничал...

[Ali]

Nightling
Он, этот ряд событий, объективен относительно временного ряда. Но не относительно наших сознаний.

Ali добавил [date]1053420656[/date]:
Вот. Нажал кнопку - байты пошли. Импульсы электронные. Вполне отбъективно.

[Nightling]

Ali э нет, ничего этого не существует, ни кнопки, ни байтов, ни электронных импульсов... все это иллюзия, в которую облечено наше сознание. где-то читал, что мы на самом деле овощи и желудочный сок сужества их поедающего вызывает у нас поразительные галлюцинации

[Stitch]

это матрица

[Air]

Dimka500
Хоть чем-то отметился, и то хорошо. Рад за тебя и твою врождённую категоричную грамотность (куча личного и всё такое)!

Nightling Не могу не согласиться - эффект плацебо и основан на этом "иллюзионном" восприиятии, это то видение мира (в данном случае его момента, мига), которое мы хотим увидеть (испытать). Объективно ли оно или субъективно - можно ещё поспорить...

Air добавил [date]1053421541[/date]:
Stitch А что такое матрица?

[Ali]

Air
А что такое иллюзия?

[Док]

Air Не думал, что ты поведешься на этого старого зануду… Я Канта имею в виду. Почитай лучше Гадамера и Дерриду, ну Хайдегера на худой конец... Кант дурно влияет на мировоззрение.
А что касается моей позиции – я субъективный метериалист.

[Air]

Ali
Смотри.
Сидишь там Dimka500 за орфографическим словарём, считает байты и проч. - так вот - это и есть иллюзия, я не могу его лицезреть воочию - он (такой, каким мне кажется) лишь плод моего воображения, этакий ментальный раздражитель. Его можно с лёгкостью исключить из своего сознания, удалить или манипулировать его образом, прорисовывая в своём сознании различные элементы его характера, придавая дифферентный статус и проч. Он - плод воображения. Он и есть иллюзия. Раз он есть в моём сознании, значит сознание нуждается в подобной иллюзии лишь для того, что бы восполнить свои недостающие кластеры.

[Air]

Док
Эти исследователи скорее уже следование...
Суди сам.
М. Хайдегер "хорош" тем, что предложил "герменевтическую феноменологию", в которой вопрос о смысле существования равносилен вопросу о смысле познанного. Понимание (как философское понятие) здесь выступает первоначальной формой человеческой жизни. Очень важный момент, бесспорно!
Г. Г. Гадамер мне запомнился "репродукцией прошлой продукции", "горизонтом понимания" и своеобразной трактовкой предрассудков и предпосылок понимания.
НУ а признанный лидер деконструкции Ж. Деррида (борец с метафизикой) лично меня не особо впечатлил - но я не спорю, не занимался тщательным анализом их трудов.
Я же говорю о продолжение критической традиции, которая сложилась после Канта, согласно которой, мир не дан нам непосредственно и исходным является понимание отношений человека к миру, к другим и к самому себе. Речь идёт о приоритете познавательной деятельности. И это мне когда-то удалось узреть у Пелевина лет 5 назад.

[Nightling]

Air причем эффект плацебо можно считать в некотором роде доказательством иллюзорности мира

[Док]

Air

Эти исследователи скорее уже следование...

Именно что. Так, никто не использует в современном психоанализе работы Фрейда, хотя он и основатель этого направления. Кстати, Дерриду вряд ли можно назвать последователем Канта.
Для особых ценителей рекомендовал бы Ф. Гиренка «Метафизика пата».

[Air]

Nightling
Так и об этом же!
Док Всё верно. Фрейд основатель психоанализа. Кант - критической философии. Аристотель - математики. Но должны быть и те, кто достойно будет продолжать традиции.

[Romantik]

Не хочу умничать,а то подумають, что я и правда умный

[Stitch]

давайте ка все вместе поупражняем извилины

Ужас! У меня нет извилин - я не могу философствовать на такую тему в таких терминах!
Утоплюсь.
Хорошо, что все это матрица.

[Bokshich]

Air объясни мне что такое

трансцендентного

и я со всей партийной прямотой и ненавистью вольюсь в ваш разговор.

[Sandy]

Трансцендентный, философский термин, означающий, в противоположность имманентному, то, что запредельно по отношению к миру явлений и недоступно теоретическому познанию. В этом значении употреблен И. Кантом в соч. критичность периода (см. Соч., т. 3, М., 1964, с. 338). От термина «Т.» Кант отличал (не всегда последовательно) термин трансцендентальный. <Трансцендентны, по Канту, бог, душа, бессмертие; недоступные для теоретического познания Т. предметы, по Канту, доступны вере, опирающейся на постулаты практического разума. В марксистской философии понятие Т. не употребляется

© БСЭ

Трансцендентальный (от лат. transcendens, родительный падеж transcendentis — перешагивающий, выходящий за пределы), 1) в схоластике — предельно общие понятия (единое, истинное, доброе и др.). 2) В философии И. Канта — априорные познавательные формы, организующие эмпирическое познание. В этом смысле трансцендентальны формы чувственности — пространство и время, категории — субстанция, причинность и др. Кант называл Т. «…всякое познание, занимающееся не столько предметами, сколько видами нашего познания предметов, поскольку это познание должно быть возможным a priori» (Кант И., Соч., т. 3, М., 1964, с. 121). В марксистской философии понятие Т. не употребляется.

© там же

Схоластика (лат. scholastica, от греч. scholastik&oacute;s — школьный, учёный, schol — учёная беседа, школа), тип религиозной философии, характеризующийся принципиальным подчинением примату теологии, соединением догматических предпосылок с рационалистической методикой и особым интересом к формально-логической проблематике; получил наиболее полное развитие и господство в Западной Европе в средние века.
© там же

[Bokshich]

Воооо А я то, дурак, голову ломал... А ответ то в воздухе вертелся... Ну я спать пойду...

[Noname]

Слабоват я, если честно, в философии... Не умею рассуждать о проблемах бытия, реальности, иллюзорности, призму восприятия... Хотя идея Канта мне довольно близка. Не то, чтобы я считал ее основополагающей, но вот иногда в реальной жизни происходит именно по такому закону - ситуация одна для всех, а видят ее все совершенно по-разному. Вот такая карусель.

[Air]

Sandy
Всё верно - маленькая поправочка-пояснение - Трансцендентный - не доступный осознанию, ты всё правильно подметил. По сути, трансцендентность - копание в том, что не доступно нашей интерпретации.

Навеяно всевозможными ссылко-кидательствами, криками отдельных личностей о необходиости содержания трансцендентного на форуме

- здесь лёгкая издевка...

[Noname]

Что-то в последнее время меня беспокоит трансцендентность. Может, её поменьше теребить?

[Nightling]

Noname и побольше теребить что-либо более реальное

[Sandy]

Air А ты уверен что что то доступно осознанию?

[Air]

Sandy
Осознание того, что есть что-то неподвластное нашему осознанию... не так ли? Это вполне доступно осознанию. Знать, что ничего не знаешь и проч.

[Modjo]

миром правит Джа, на все его воля...

[andrewz]

Modjo

Наиболее правильная философия, тем более, что ДЖА доступна к осознанию на уровне чувств только после знакомства с ГАНДЖУБАСОМ. Все остальное - прах и бред воспаленного разума.

[Nightling]

ну давайте все забьем по трубочке и накуримся в сопли...
тема начала принимать наркоманский уклон