Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2011, 13:36   #1   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 2,786
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Немцы идут мимо подбитого Т-34. Определяемся с местоположением

Родственная тема:

Фотографии танков на улицах города с привязкой.

-----------------------



Более чёткий вариант немецкогазетного фото. Склон у танковой башни, мне кажется, укреплён наклонной кирпичной стеной, как на ул. Степана Разина. Не думаю, что это она, но и на 20-летия Октября была ли такая?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: газетное.jpg
Просмотров: 629
Размер:	237.0 Кб
ID:	1246808  

Последний раз редактировалось SERG16; 10.12.2012 в 11:36. Причина: добавлена ссылка на родственную тему
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 13:37   #2   
Форумец
 
Сообщений: 10
Регистрация: 08.03.2011

Vladimir24 вне форума Не в сети
Я извеняюсь скорее всего на 20 летия. Да?
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 17:52   #3   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 2,786
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Каждому, конечно известны эти фотографии. И думаю, мысленно все привязали идущих немцев к какому-либо месту в городе, ведь фотки подписаны как Воронеж. Но глядя на аэрофото, я не могу привязать танк и фашистов к нижней части улицы 20-летия Октября. Какая-то проезжая часть кривенькая и явно, не углубленная как сейчас, чтобы быть ниже идущих вдоль неё домов. Да и домов, в нижней части улицы, вдоль дороги маловато.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 249
Размер:	390.6 Кб
ID:	1247235   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 223
Размер:	232.8 Кб
ID:	1247236  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 373
Размер:	303.9 Кб
ID:	1247237   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.jpg
Просмотров: 219
Размер:	181.4 Кб
ID:	1247238  


Последний раз редактировалось SERG16; 06.04.2011 в 18:39.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 18:24   #4   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 263
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Каждому, конечно известны эти фотографии. И думаю, мысленно все привязали идущих немцев к какому-либо месту в городе, ведь фотки подписаны как Воронеж. Но глядя на аэрофото, я не могу привязать танк и фашистов к нижней части улицы 20-летия Октября. Какая-то проезжая часть кривенькая и явно, не углубленная как сейчас, чтобы быть ниже идущих вдоль неё домов. Да и домов, в нижней части улицы, вдоль дороги маловато.
Скажите, а кому-то удается осознанно видеть на этом фото присутствие трамвайной линии ? Или до войны там не ходили трамваи до реки ?
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 18:41   #5   
Форумец
 
Аватар для Flesher
 
Сообщений: 1,750
Регистрация: 29.03.2007
Возраст: 43

Flesher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Какая-то проезжая часть кривенькая и явно, не углубленная как сейчас Да и домов, в нижней части улицы, вдоль дороги маловато.
Проезжая часть и раньше была углубленной, посмотрите внимательно на аэрофото. И она действительно "кривенькая". Что касается домов на краю дороги - так их много и быть не должно! Сами знаете, какие жестокие бои были на Чижовке, ко времени проведения аэрофотосъемки, они попросту разрушены.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20 лет. Окт.JPG
Просмотров: 197
Размер:	119.7 Кб
ID:	1247318  
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 18:45   #6   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,317
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Фото из немецкой газеты.
Есть ещё такое фото:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dt._Verbände_in_Woronesch(15_07_1942).jpg
Просмотров: 521
Размер:	33.2 Кб
ID:	1247320

По-моему, похожая местность. Подписано "Woronesch, 15.07.1942".
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 19:22   #7   
Форумец
 
Аватар для Владлен
 
Сообщений: 143
Регистрация: 04.02.2008
Возраст: 41

Владлен вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Каждому, конечно известны эти фотографии. И думаю, мысленно все привязали идущих немцев к какому-либо месту в городе, ведь фотки подписаны как Воронеж.
Не совсем мне понятно. На первом фото если предположить что это Воронеж получается так, что немцы поднимаются от реки вверх а танк наш подбитый стоит передом вниз к реке, как будто хотел драпануть через речку на левый берег а немцы идут после тяжелых боев от реки отдыхать в город. Так что ли? И на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1302101473 немцы от кого отстреливаются? Орудие смотрит вверх склона. Там кто был если наши были все за рекой? Должно быть наоборот я так думаю. Может я ошибаюсь?

Похоже больше на Ростов. Там вроде как немцы наступали снизу вверх. Но не знаю конечно определенно.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 19:25   #8   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 2,786
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flesher Посмотреть сообщение
Сами знаете, какие жестокие бои были на Чижовке
Да, обозначенный участок похож. А насчёт боёв...газета, мне кажется по дате начала июля, т. е. до начала битвы за плацдарм. Кстати, эта оперативность доставки фото в редакцию, для русского человека необычна.
Классических столбов для контактного провода не заметно.
Да и модель танка для Воронежа необычна, мне такие не попадались.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 19:26   #9   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,113
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 42

salex вне форума Не в сети
Владлен, Немцы в город с юга просачивались именно вдоль реки.

Так что волне возможно, что ситуация, когда немцы внизу, а наши танки сверху, вполне могла иметь место.

Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Или до войны там не ходили трамваи до реки ?
Ходили
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 19:29   #10   
Форумец
 
Аватар для Владлен
 
Сообщений: 143
Регистрация: 04.02.2008
Возраст: 41

Владлен вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Немцы в город с юга просачивались именно вдоль реки.
Если с юга то 20 летия Октября. Сомнительно что они шли по берегу до Степана Разина.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 19:42   #11   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 2,786
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
По-моему, похожая местность. Подписано "Woronesch, 15.07.1942".
Похожа.
Не считаю, что фото сделано на Степана Разина, но кирпичная стена, укрепляющая склон может присутствовать. Была ли похожая на 20-летия?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222[1].jpg
Просмотров: 238
Размер:	209.0 Кб
ID:	1247418  
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 19:43   #12   
Форумец
 
Аватар для Flesher
 
Сообщений: 1,750
Регистрация: 29.03.2007
Возраст: 43

Flesher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Или до войны там не ходили трамваи до реки ?
Обратите внимание на одинаковую конструкцию трамвайных столбов на ул.20-ти летия Октября и на обсуждаемом фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20лет.jpg
Просмотров: 316
Размер:	57.5 Кб
ID:	1247435   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 296
Размер:	236.7 Кб
ID:	1247439  

  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 19:48   #13   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 2,786
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flesher Посмотреть сообщение
Обратите внимание на одинаковую конструкцию трамвайных столбов на ул.20-ти летия Октября и на обсуждаемом фото
Да. такая особенность подвешивания контактной сети на этом участке, подмечена верно.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 20:17   #14   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 8,382
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 48

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Не считаю, что фото сделано на Степана Разина, но кирпичная стена, укрепляющая склон может присутствовать. Была ли похожая на 20-летия?
На фотографии, мне кажется, не кирпичная стена, укрепляющая склон,... а, например, "небольшая стенка", укрепляющая что то около конкретного дома...

А может это даже и не стена, а "карьер", образовавшийся после того - как сняли верхний слой грунта... Неровный ведь "срез".
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 21:22   #15   
Форумец
 
Сообщений: 178
Регистрация: 19.04.2010
Возраст: 38

Эк Чуах вне форума Не в сети
Линии трамвая к реке были и по ул. 20-летия Октября (двухколейная), и по ул. Степана Разина (одноколейная). Разъезд был на Манежной и в тупике к Чернавского моста. Перед тупиком шло одноколейное ответвление вдоль берега реки к ГЭС (ул. Софьи Перовской). Эта ветка тоже была электрифицирована.
Деревянные столбы - да, их было большинство. Из 1248 опор контактной сети, которые были на балансе трампарка в 1938 году, 234 штуки были металлическими (решетчатые и трубчатые), они, в основном, устанавливались в 1920-е годы. Поскольку линия по Степана Разина как раз 1928 года, то я предполагаю (Предполагаю!), что если мы видим на спуске деревянные столбы, то это ул. 20-летия Октября.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 03:38   #16   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,936
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 75
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Flesher,
Эк Чуах,
Такие же деревянные столбы были и на ул. Ленина
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 08:26   #17   
Форумец
 
Аватар для Flesher
 
Сообщений: 1,750
Регистрация: 29.03.2007
Возраст: 43

Flesher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Flesher,
Эк Чуах,
Такие же деревянные столбы были и на ул. Ленина
Но, судя по аэрофото, на Ленина не было такого обрыва.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 08:33   #18   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,936
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 75
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Так я не утверждаю что это Ленина. Просто говорю что деревянных трамвайных столбов было много по городу.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 20:04   #19   
Chivas Regal
 
Аватар для MONTY PYTHON
 
Сообщений: 472
Регистрация: 05.10.2007

MONTY PYTHON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
деревянных трамвайных столбов было много по городу
И не только в Воронеже, но и в Ростове... к примеру
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 20:47   #20   
Форумец
 
Аватар для pusikk
 
Сообщений: 455
Регистрация: 30.03.2011

pusikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MONTY PYTHON Посмотреть сообщение
И не только в Воронеже, но и в Ростове... к примеру
что Вы хотите этим сказать?
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 22:22   #21   
Chivas Regal
 
Аватар для MONTY PYTHON
 
Сообщений: 472
Регистрация: 05.10.2007

MONTY PYTHON вне форума Не в сети
Что некоторые фотографии и раньше ошибочно относили к Воронежу
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 19:56   #22   
Форумец
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.03.2008

wsa вне форума Не в сети
MONTY PYTHON, +1
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 20:10   #23   
Бог с нами
 
Аватар для БЛИЦ
 
Сообщений: 1,323
Регистрация: 20.10.2008

БЛИЦ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MONTY PYTHON Посмотреть сообщение
Что некоторые фотографии и раньше ошибочно относили к Воронежу
Выше фото из немецкой газеты с этим снимком,там Воронеж написано
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 11:31   #24   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 2,786
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БЛИЦ Посмотреть сообщение
там Воронеж написано
На вашей фотографии изображены вы?
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 12:40   #25   
Бог с нами
 
Аватар для БЛИЦ
 
Сообщений: 1,323
Регистрация: 20.10.2008

БЛИЦ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
На вашей фотографии изображены вы?
конечно....
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 22:23   #26   
Форумец
 
Аватар для Владлен
 
Сообщений: 143
Регистрация: 04.02.2008
Возраст: 41

Владлен вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
На вашей фотографии изображены вы?
Ничего не понятно! Конкретизируйте пожалуйста!
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 10:05   #27   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 2,786
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Просто, иногда бывает, что изображение не соответствует подписи.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 10:29   #28   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,936
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 75
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Серго66,
Ждал что же ответите. А это мой ответ...
ОХ Серго66!
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 21:59   #29   
Бог с нами
 
Аватар для БЛИЦ
 
Сообщений: 1,323
Регистрация: 20.10.2008

БЛИЦ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Серго66,
Ждал что же ответите. А это мой ответ...
ОХ Серго66!
Серго развлекается(флудит)
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 12:22   #30   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 263
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Вот что написано у Гагина к этим фото (стоит шильдик "архив А.П.Шингарева"):
"Воронеж. Чижовка. Улица 20-летия Октября. Июль 1942. Верхний снимок [с танком] сделан немецким фотографом там, где сейчас находится проходная завода "Электроприбор". Немецкие пехотинцы проходят мимо подбитой "тридчатьчетверки". Нижний снимок запечатлел расчет немецкого противотанкового орудия PAK-37, стоящего в районе нынешней остановки "Чижовский плацдарм". Они и подбили этот танк, видимый на фотографии в правом верхнем углу."
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind