Немцы идут мимо подбитого Т-34. Определяемся с местоположением

[Серго66]

Родственная тема:

Фотографии танков на улицах города с привязкой.

-----------------------



Более чёткий вариант немецкогазетного фото. Склон у танковой башни, мне кажется, укреплён наклонной кирпичной стеной, как на ул. Степана Разина. Не думаю, что это она, но и на 20-летия Октября была ли такая?

[Vladimir24]

Я извеняюсь скорее всего на 20 летия. Да?

[Серго66]

Каждому, конечно известны эти фотографии. И думаю, мысленно все привязали идущих немцев к какому-либо месту в городе, ведь фотки подписаны как Воронеж. Но глядя на аэрофото, я не могу привязать танк и фашистов к нижней части улицы 20-летия Октября. Какая-то проезжая часть кривенькая и явно, не углубленная как сейчас, чтобы быть ниже идущих вдоль неё домов. Да и домов, в нижней части улицы, вдоль дороги маловато.

[RKKA]

Сообщение от Серго66

Каждому, конечно известны эти фотографии. И думаю, мысленно все привязали идущих немцев к какому-либо месту в городе, ведь фотки подписаны как Воронеж. Но глядя на аэрофото, я не могу привязать танк и фашистов к нижней части улицы 20-летия Октября. Какая-то проезжая часть кривенькая и явно, не углубленная как сейчас, чтобы быть ниже идущих вдоль неё домов. Да и домов, в нижней части улицы, вдоль дороги маловато.

Скажите, а кому-то удается осознанно видеть на этом фото присутствие трамвайной линии ? Или до войны там не ходили трамваи до реки ?

[Flesher]

Сообщение от Серго66

Какая-то проезжая часть кривенькая и явно, не углубленная как сейчас Да и домов, в нижней части улицы, вдоль дороги маловато.

Проезжая часть и раньше была углубленной, посмотрите внимательно на аэрофото. И она действительно "кривенькая". Что касается домов на краю дороги - так их много и быть не должно! Сами знаете, какие жестокие бои были на Чижовке, ко времени проведения аэрофотосъемки, они попросту разрушены.

[Natalia425]

Сообщение от Серго66

Фото из немецкой газеты.

Есть ещё такое фото:



По-моему, похожая местность. Подписано "Woronesch, 15.07.1942".

[Владлен]

Сообщение от Серго66

Каждому, конечно известны эти фотографии. И думаю, мысленно все привязали идущих немцев к какому-либо месту в городе, ведь фотки подписаны как Воронеж.

Не совсем мне понятно. На первом фото если предположить что это Воронеж получается так, что немцы поднимаются от реки вверх а танк наш подбитый стоит передом вниз к реке, как будто хотел драпануть через речку на левый берег а немцы идут после тяжелых боев от реки отдыхать в город. Так что ли? И на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1302101473 немцы от кого отстреливаются? Орудие смотрит вверх склона. Там кто был если наши были все за рекой? Должно быть наоборот я так думаю. Может я ошибаюсь?

Похоже больше на Ростов. Там вроде как немцы наступали снизу вверх. Но не знаю конечно определенно.

[Серго66]

Сообщение от Flesher

Сами знаете, какие жестокие бои были на Чижовке

Да, обозначенный участок похож. А насчёт боёв...газета, мне кажется по дате начала июля, т. е. до начала битвы за плацдарм. Кстати, эта оперативность доставки фото в редакцию, для русского человека необычна.
Классических столбов для контактного провода не заметно.
Да и модель танка для Воронежа необычна, мне такие не попадались.

[salex]

Владлен, Немцы в город с юга просачивались именно вдоль реки.

Так что волне возможно, что ситуация, когда немцы внизу, а наши танки сверху, вполне могла иметь место.

Сообщение от RKKA

Или до войны там не ходили трамваи до реки ?

Ходили

[Владлен]

Сообщение от salex

Немцы в город с юга просачивались именно вдоль реки.

Если с юга то 20 летия Октября. Сомнительно что они шли по берегу до Степана Разина.

[Серго66]

Сообщение от Natalia425

По-моему, похожая местность. Подписано "Woronesch, 15.07.1942".

Похожа.
Не считаю, что фото сделано на Степана Разина, но кирпичная стена, укрепляющая склон может присутствовать. Была ли похожая на 20-летия?

[Flesher]

Сообщение от RKKA

Или до войны там не ходили трамваи до реки ?

Обратите внимание на одинаковую конструкцию трамвайных столбов на ул.20-ти летия Октября и на обсуждаемом фото.

[Серго66]

Сообщение от Flesher

Обратите внимание на одинаковую конструкцию трамвайных столбов на ул.20-ти летия Октября и на обсуждаемом фото

Да. такая особенность подвешивания контактной сети на этом участке, подмечена верно.

[SERG16]

Сообщение от Серго66

Не считаю, что фото сделано на Степана Разина, но кирпичная стена, укрепляющая склон может присутствовать. Была ли похожая на 20-летия?

На фотографии, мне кажется, не кирпичная стена, укрепляющая склон,... а, например, "небольшая стенка", укрепляющая что то около конкретного дома...

А может это даже и не стена, а "карьер", образовавшийся после того - как сняли верхний слой грунта... Неровный ведь "срез".

[Эк Чуах]

Линии трамвая к реке были и по ул. 20-летия Октября (двухколейная), и по ул. Степана Разина (одноколейная). Разъезд был на Манежной и в тупике к Чернавского моста. Перед тупиком шло одноколейное ответвление вдоль берега реки к ГЭС (ул. Софьи Перовской). Эта ветка тоже была электрифицирована.
Деревянные столбы - да, их было большинство. Из 1248 опор контактной сети, которые были на балансе трампарка в 1938 году, 234 штуки были металлическими (решетчатые и трубчатые), они, в основном, устанавливались в 1920-е годы. Поскольку линия по Степана Разина как раз 1928 года, то я предполагаю (Предполагаю!), что если мы видим на спуске деревянные столбы, то это ул. 20-летия Октября.

[Александр63]

Flesher,
Эк Чуах,
Такие же деревянные столбы были и на ул. Ленина

[Flesher]

Сообщение от Александр63

Flesher,
Эк Чуах,
Такие же деревянные столбы были и на ул. Ленина

Но, судя по аэрофото, на Ленина не было такого обрыва.

[Александр63]

Так я не утверждаю что это Ленина. Просто говорю что деревянных трамвайных столбов было много по городу.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Александр63

деревянных трамвайных столбов было много по городу

И не только в Воронеже, но и в Ростове... к примеру

[pusikk]

Сообщение от MONTY PYTHON

И не только в Воронеже, но и в Ростове... к примеру

что Вы хотите этим сказать?

[MONTY PYTHON]

Что некоторые фотографии и раньше ошибочно относили к Воронежу

[wsa]

MONTY PYTHON, +1

[БЛИЦ]

Сообщение от MONTY PYTHON

Что некоторые фотографии и раньше ошибочно относили к Воронежу

Выше фото из немецкой газеты с этим снимком,там Воронеж написано

[Серго66]

Сообщение от БЛИЦ

там Воронеж написано

На вашей фотографии изображены вы?

[БЛИЦ]

Сообщение от Серго66

На вашей фотографии изображены вы?

конечно....

[Владлен]

Сообщение от Серго66

На вашей фотографии изображены вы?

Ничего не понятно! Конкретизируйте пожалуйста!

[Серго66]

Просто, иногда бывает, что изображение не соответствует подписи.

[Александр63]

Серго66,
Ждал что же ответите. А это мой ответ...
ОХ Серго66!

[БЛИЦ]

Сообщение от Александр63

Серго66,
Ждал что же ответите. А это мой ответ...
ОХ Серго66!

Серго развлекается(флудит)

[RKKA]

Вот что написано у Гагина к этим фото (стоит шильдик "архив А.П.Шингарева"):
"Воронеж. Чижовка. Улица 20-летия Октября. Июль 1942. Верхний снимок [с танком] сделан немецким фотографом там, где сейчас находится проходная завода "Электроприбор". Немецкие пехотинцы проходят мимо подбитой "тридчатьчетверки". Нижний снимок запечатлел расчет немецкого противотанкового орудия PAK-37, стоящего в районе нынешней остановки "Чижовский плацдарм". Они и подбили этот танк, видимый на фотографии в правом верхнем углу."