Теория Большого взрыва

[эврик]

.Вобщем мне представляется что теория большого взрыва не совсем безнадёжна.Допустим взрыв был.Возникает вопрос что взорвалось.Допустим одна форма материи превратилась в другую.Следующий вопрос какая форма превратилась в какую и почему.Далее для удобства следует обозначить одну форму которая взорвалась упорядоченной другую которая получилась неупорядоченной.Свойства упорядоченной материи это максимальная плотность на еденицу объёма не прозрачна для электро-маг .волн.неимеет кривизны пространства свойства полученной противоположные.Далее почему возник взрыв допустим в результате нарушения стабильного состояния упорядоченной материи воздействие извне.Результат взрыва это области пространства заполненные по объёму неупорядоченной материей и по массе упорядоченной пример взрыв скальных пород мелкий и крупный щебень и много пыли.Неупорядоченную видимую материю мы имеем возможность наблюдать упорядоченную называем скрытой или тёмной.Ещё одно свойство неупорядоченной материи это свойство самоупорядочивание которое определяет всё то многообразие элементарных частиц атомов и т.д.Самоупорядочивание видимой материи усиливается и преобретает максимальное значение на границе с упорядоченной материей это явления на границе так называемых чёрных дыр.После упорядочивания видимой материи скрытая материя находится в равновесии до следуещего взрыва.Получается генеротор случайных чисел.Это геометрическая модель.Теперь нужно описать её с помощью математики создать компьютерную программу для моделирования всего и жить вечно.

[Supreme]

А ты забыл про время... что есть "вечно"?
Как существует время в "упорядоченной" материи? Ведь мы измеряем время по кол****иям частиц, а это, как ты сказал, свойство "неупорядоченой" материи.

Какие твои предположения, что 1) было со временем ДО большого взрыва и 2) Что со временем в "тёмной" материи?

По идее, время тогда должно терять смысл. Полная упорядоченность, никаких изменений. Время потеряло смысл. Тогда очень сложно ответить на вопрос, КОГДА произошел "большой взрыв". А тем более - почему? Ведь, т.к. время не существовало, то и процессы не могли протекать во времени. А значит, не могло существовать катализатора взрыва.

[Procenco]

скока терминов и ни один не имеет под сабой физического смысла...достойные продолжатели дела Хокинга..

[эврик]

Вечно это абстракция.Кол****ия частиц происходят только в видимой материи понятие время существует только внутри видимой материи внутри тёмной материи времени нет оно снаружи.Время нужно для измерения скорости процессов.Важно не когда а почему.Тёмная материя это область пространства имеющая границы.Таких областей великое множество время существует между этими областями они иногда сталкиваются получаются галактики.

[Сержант]

Сообщение от Глеб Каледа

В рамках модели расширяющейся Вселенной существует несколько моделей "молодой и горячей" Вселенной, которые рассматривают эволюцию материи, начиная с самых ранних этапов ее развития. В основу их положена модель Г. Гамова, которая позволяет непосредственно связать космологию и физику элементарных частиц. Элементарные частицы при определенных значениях температуры и плотности имели соответствующие энергии и взаимодействия, а их превращения определяли состав материи Вселенной.
Итак, согласно модели Фридмана, имея вначале гигантскую плотность и фантастическую температуру, материя Вселенной начала расширяться. По мере расширения плотность и температура уменьшались и соответственно изменялись энергии элементарных частиц, их взаимодействия и превращения. Следовательно, изменялся состав материи Вселенной. По составу элементарных частиц развитие "горячей модели" Вселенной можно разбить на несколько эр, которые характеризуются интервалами плотности, температур и времени [5].
Первая рассматриваемая эра называется адронной (по названию тяжелых частиц). Она начинается с момента, когда стала "работать" модель Фридмана. Состав Вселенной в начале этой эры очень сложен и представлен частицами столь высоких энергий (ввиду гигантской температуры), что экспериментально они еще не обнаружены. Характерной особенностью адронной эры является сосуществование частиц и античастиц, то есть вещества и антивещества. Частицы и античастицы аннигилируют и возникают вновь, распадаются и рождаются в результате взаимодействий. Аннигиляция пары "частица-античастица" означает превращение их в излучение: световое, рентгеновские или гамма-лучи. Наряду с аннигиляцией происходит и рождение пар частиц и античастиц из излучения высокой энергии.
При громадных энергиях, процессах аннигиляции и рождения частиц, материю в алронную эру в целом можно охарактеризовать как некую адронную плазму, представляющую бесформенную довольно однородную смесь частиц, античастиц а излучения.
Поэтому этот период развития материи в "модели Библии" с полным основанием может быть описан словами: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною". А слово "вода" может быть истолковано как однородная бесформенная жидкостная стихия, из которой впоследствии формируются различные формы материи. Именно в адронную эру возникают протоны и нейтроны, из которых потом строятся ядра элементов вещества. И в словах: "...и Дух Божий носился над водою" как бы подчеркивается уже готовая возможность творить дальше из бесформенного вещества, оставшегося после процессов аннигиляции.

Полностью здесь: http://ao.orthodoxy.ru/arch/009-010/009-10-kaled.htm

[эврик]

Вчём смысл этого текста?

[Maximus007]

Быт 1:4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Каким образом произошло отделение???

Такой вопрос чем отличается свет от тьмы?

Как Библия понимает понятие тьмы и света? Растолкуйте, а то непонятно.

Быт 1:5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Тьма - ночь. Но ведь человек видит ночью, а видит он тогда когда даже небольшое количество света попадает на сетчатку глаза. Т.е. тьма это небольшое количество света. Тогда как тьму можно отделить от света???

[Сержант]

эврик, в том, что он, в частности, содержит в себе хорошее описание и теории "Большого взрыва", и "Пульсирующей Вселенной". Автор этой статьи - профессор, доктор геолого-минералогических наук, статья написана здравым, обоснованным языком.

Maximus007, прочтите статью Каледы. Если что-то будет не ясно, обсудим по тексту.

[Maximus007]

Ну я прочитал и первую неясность выписал.

[Сержант]

Ваша выписка из "Бытия", а не из предложенного материала. При постановке вопроса учитывайте, сколько тысяч лет этому тексту.

[эврик]

Скажите Сержант уВас свои мысли есть по теме Большого взрыва .

[эврик]

Скажите Сержант у Вас свои мысли есть по теме Большого взрыва ?

[Сержант]

эврик, какого рода мои мысли Вас интересуют? Фантазиями я делиться не буду, хотя когда-то они у меня были, не буду отпираться. Собственное научно-обоснованное мнение я выработать не могу из-за неимения времени (да и желания) глубоко разбираться в соответствующих разделах физики, химии, геологии и астрономии. Так как приведенный мною материал по сумме признаков соответствует моим представлениям об обоснованности, для меня он является авторитетным. Поэтому я его и предложил.

[эврик]

Если у Вас нету желания разбираться в физики зачем Вы написали этот текст.

[Сержант]

Сообщение от эврик

Если у Вас нету желания разбираться в физики зачем Вы написали этот текст.

Если у Вас нету желания разбираться в русском языке, зачем вы написали этот текст?

Вопрос, вынесенный в первый пост данного топика является мировоззренческим. Он больше связан с философствованием, чем с естественной наукой - в нем предлагается лишь интерпретация научных наблюдений. А она совсем не лучше той, что в "моем" тексте.

[yujanin]

Сообщение от эврик

.Вобщем мне представляется что теория большого взрыва не совсем безнадёжна.Допустим взрыв был.Возникает вопрос что взорвалось.Допустим одна форма материи превратилась в другую.Следующий вопрос какая форма превратилась в какую и почему.Далее для удобства следует обозначить одну форму которая взорвалась упорядоченной другую которая получилась неупорядоченной.Свойства упорядоченной материи это максимальная плотность на еденицу объёма не прозрачна для электро-маг .волн.неимеет кривизны пространства свойства полученной противоположные.Далее почему возник взрыв допустим в результате нарушения стабильного состояния упорядоченной материи воздействие извне.Результат взрыва это области пространства заполненные по объёму неупорядоченной материей и по массе упорядоченной пример взрыв скальных пород мелкий и крупный щебень и много пыли.Неупорядоченную видимую материю мы имеем возможность наблюдать упорядоченную называем скрытой или тёмной.Ещё одно свойство неупорядоченной материи это свойство самоупорядочивание которое определяет всё то многообразие элементарных частиц атомов и т.д.Самоупорядочивание видимой материи усиливается и преобретает максимальное значение на границе с упорядоченной материей это явления на границе так называемых чёрных дыр.После упорядочивания видимой материи скрытая материя находится в равновесии до следуещего взрыва.Получается генеротор случайных чисел.Это геометрическая модель.Теперь нужно описать её с помощью математики создать компьютерную программу для моделирования всего и жить вечно.

да, до эйнштейна ещё пахать и пахать. по крайней мере, в плане лёгкости объяснения. интересно, сколько раз в тексте употреблено "упорядоч".

и что значит "безнадёжная" (по крайней мере, для тебя до твоего собственного объяснения)? начнём с того, что в данный момент нет ни одной теории кроме ТБВ, которая бы правильно описывала столько много процессов, происходящих вокруг нас, вплоть до экспериментального объяснения основных процессов образования вселенной начиная после Эры Планка. против экспериментов да теории не попрёшь. а словоблудие твоё - это только философия.

[Trotsky]

Сообщение от эврик

Допустим одна форма материи превратилась в другую.Следующий вопрос какая форма превратилась в какую и почему.

Насколько я знаком с ТБВ, до взрыва НЕ БЫЛО МАТЕРИИ, НЕ БЫЛО ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ, НИЧЕГО НЕ БЫЛО (ВЕРНЕЕ, БЫЛА ТОЧКА, КОТОРУЮ НИКАК НЕЛЬЗЯ ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ И ОПИСЫВАТЬ).

Как всегда, подобные дискуссии сводятся к Основным вопросам философии.

[Alex123]

Сейчас ни кого не удивляет реликтовое излучение из центра вселенной идущее со скоростью света, а как мы оказались "здесь" раньше излучения? Я так думаю, либо материя обогнала излучение, либо излучение "не разлетается".

[K-101]

Alex123,
Блин археолог Глянь на даты постов.

Про реликтовое ты неправ. Оно не идет "из центра", оно всюду одновременно и расширяется вместе со вселенной. Поскольку просто нет понятия "центра вселенной".

[Alex Klimov]

бред это все. сама идея «большого взрыва» противоречит всем законам сохранения энергии.

[K-101]

Alex Klimov,
Почитай лучше: С.Вайнберг. "Первы три минуты. Современный взгляд на происхождение Вселенной". Ижевск НИЦ "Регулярная и хаотическая динамика" 2000г, 272 с.

Ничего там не противоречит закону сохранения энергии. Думаю для тебя будет новостью узнать что на квантовом уровне он и так не выполняется, но уже для макроскопических тел, отклонения от него столь малы, что в обычной жизни мы их не наблюдаем.

[Alex123]

K-101, так и излучение... реликтовое.
При взрыве материя должна была разлететься в разные стороны и образовать "мячик" с пустотой в центре (или неким ядром). При этом, излучение должно было опередить материю и никаких старых отголосков, по идее быть не должно. А то, что сейчас ловится- излучение звезд.
ЗЫ
Так звезды делают, я в телевизоре видел.

[vi0]

Сообщение от Сержант

Полностью здесь: http://ao.orthodoxy.ru/arch/009-010/009-10-kaled.htm

Очередная попытка подогнать ветхое писание под современные научные теории.

Сообщение от Сержант

Собственное научно-обоснованное мнение я выработать не могу из-за неимения времени (да и желания) глубоко разбираться в соответствующих разделах физики, химии, геологии и астрономии. Так как приведенный мною материал по сумме признаков соответствует моим представлениям об обоснованности, для меня он является авторитетным.

Как вы можете считать авторитетным текст той тематики, в которой не разбираетесь - на основании вероисповедания автора оного, что ли?

[K-101]

Alex123,
Вселенная не "мячик с пустотой в центре". Мысленная модель неверна в корне. Повторю еще раз. У вселенной [B]нет центра[/В]. Материя не разлеталась из одной точки. Если уж так хочется привести аналогию с мячиком, то тогда представь что вся материя существует только на поверхности этого мячика и излучение тоже распространяется по его поверхности (а не перпендикулярно к ней). Думаю легко допрешь, что тогда возможно существование излучения не связанного со звездами. Кстати звезды такого эфекта дать не могут, по-любому.

[Alex123]

Сообщение от K-101

представь что вся материя существует только на поверхности этого мячика

именно это я и представил, а вот что мешает излучению уйти с этой поверхности- недопераю.

Точные измерения, проведенные с помощью спутника "COBE", подтвердили, что реликтовое излучение заполняет Вселенную и имеет температуру 2,7 градусов Кельвина.Это излучение регистрируется со всех направлений и достаточно однородно. Однако в нынешнем году с помощью телескопа, поднятого на воздушном шаре над Антарктидой (эксперимент "Бумеранг") удалось выявить незначительные вариации температуры в различных направлениях. Согласно теории, Вселенная расширяется и, следовательно, в прошлом она должна была быть более плотной. А следовательно и температура излучения в то время должна быть выше. Теперь это беспорный факт.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1158422

[K-101]

Alex123,
Уйти с поверхности "мячика"...хм, а куда уходить-то? Точнее "по чем"? Поверхность этого 3D "мячика" суть пространство-время. Как может излучение "оторваться" от пространства? Материя не может существовать вне пространства и времени. Даже само слово "распространение" (имеется в виду излучение) уже неявно подразумевает, что есть куда двигаться, то есть есть некая "протяженность", то есть пространство. А двигаться в никуда - блин, пашел думать, многа курить.

[Trotsky]

Из Википендии:

Теория Большого взрыва в настоящее время является общепризнанной парадигмой физической космологии, наилучшим образом объясняющей весь массив наблюдательной информации.
Современные представления теории Большого взрыва

По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,7 ± 0,2 млрд лет назад из некоторого начального «сингулярного» состояния с гигантскими температурой и плотностью и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. Ранняя Вселенная представляла собой однородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.

Приблизительно после 10 в минус 35-й степени секнды после наступления Планковской Эпохи фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции. После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму. По прошествии времени, температура упала до значений, при которых стал возможен следующий фазовый переход, называемый бариогенезисом. На этом этапе кварки и глюоны объединились в барионы, такие как — протоны и нейтроны. При этом, одновременно происходило асимметричное образование как материи, которая превалировала, так и антиматерии, которые взаимно аннигилировали, превращаясь в излучение.

Дальнейшее падение температуры привело к следующему фазовому переходу — образованию физических сил и элементарных частиц в их современной форме. После чего наступила эпоха нуклеосинтеза, при которой протоны, объединяясь с нейтронами, образовали ядра дейтерия, гелия-4 и ещё нескольких лёгких изотопов. После дальнейшего падения температуры и расширения Вселенной наступил следующий переходный момент, при котором гравитация стала доминирующей силой. Через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась настолько, что стало возможным существование атомов водорода (до этого процессы ионизации и рекомбинации протонов с электронами находились в равновесии).

После эры рекомбинации материя стала прозрачной для излучения, которое, свободно распространяясь в пространстве, дошло до нас в виде реликтового излучения.


Дальнейшая эволюция Вселенной

Согласно теории Большого взрыва, дальнейшая эволюция зависит от измеримого экспериментально параметра — средней плотности вещества в современной Вселенной. Если плотность не превосходит некоторого (известного из теории) критического значения, Вселенная будет расширяться вечно, если же плотность больше критической, то процесс расширения когда-нибудь остановится и начнётся обратная фаза сжатия, возвращающая к исходному сингулярному состоянию. Современные экспериментальные данные относительно величины средней плотности ещё недостаточно надёжны, чтобы сделать однозначный выбор между двумя вариантами будущего Вселенной.

Есть ряд вопросов, на которые теория Большого взрыва ответить пока не может, однако основные её положения обоснованы надёжными экспериментальными данными, а современный уровень теоретической физики позволяет вполне достоверно описать эволюцию такой системы во времени, за исключением самого начального этапа — порядка сотой доли секунды от «начала мира». Для теории важно, что эта неопределённость на начальном этапе фактически оказывается несущественной, поскольку образующееся после прохождения данного этапа состояние Вселенной и его последующую эволюцию можно описать вполне достоверно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

Ещё полезно проситать про сингулярность:

математическая сингулярность (также используется термин особенность) — точка, в которой математическая функция стремится к бесконечности или имеет какие-либо иные нерегулярности поведения
гравитационная сингулярность — область пространства-времени, в которой кривизна пространственно-временного континуума обращается в бесконечность или терпит разрыв, либо метрика обладает иными патологическими свойствами, не допускающими разумной физической интерпретации.
технологическая сингулярность — предполагаемый короткий период чрезвычайно быстрого технологического прогресса
сингулярность сознания — расширенное, глобально-обобщающее состояние сознания

[Paul Smith]

кстати, а кто-нибудь уже доказал, что реликтовое излучение не является излучением звезд?

[Guard Cleaner]

мой маленький тупой обывательский мозг никак не может понять, где находился этот великий мегаатом, который потом имел честь взорваться. ну в упор не могу понять, как все пространство было выражено одним атомом. поражаюсь умам, которые могут понять то, чего невозможно представить никоим образом...

[Oleg R]

Сообщение от Guard Cleaner

мой маленький тупой обывательский мозг никак не может понять, где находился этот великий мегаатом, который потом имел честь взорваться. ну в упор не могу понять, как все пространство было выражено одним атомом. поражаюсь умам, которые могут понять то, чего невозможно представить никоим образом...

Небыло взрыва атома, небыло взрыва мегаатома. Просто всё было в одной точке (точка меньше атома ), которая нигде не находилась, т.к. пространства небыло.
Что значит понять? Вот ты знаешь что Солнце в 1000 раз больше Земли. Ты это понимаешь? Да. Ты это можешь представить? Я - нет.
Просто есть вещи к которым привыкаешь незадумываясь об их сложности.