ГОСТ Р 27.002-2009 (Р 53480-2009) Надежность в технике

[zl-day]

В понедельник узнал, что могучий и страшный ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения больше не действует!

Вместо него, с 1 января сего года живём по ГОСТ Р 53480-2009, который, в соответствии с поправкой, опубликованной в ИУС "Национальные стандарты", 2011 г., N 4, логично именуется ГОСТ Р 27.002-2009.

По этому новому ГОСТ, мой любимый термин Повреждение теперь означает не след на объекте, от воздействия внешних факторов, проявляющийся в нарушении чего либо, например, формы, и т.д. (как принято в нашей научно-исследовательской организации, на основании доказательства такого определения в соответствие с требованиями терминоведения, сделанного ещё в середине 90-х годов прошлого века).

И даже не событие, заключающееся в нарушении исправного состояния объекта при сохранении работоспособного состояния [устаревший ГОСТ 27.002-89, п. 3.2].

А феерическое: "приемлемая для пользователя неполная способность изделия выполнить требуемую функцию" [ГОСТ Р 27.002-2009, п. 68]!!!

Иноязычный эквивалент термина на английском языке, естественно, всё тот же - damage.

То есть, повреждение - это не состояние объекта и даже не событие, а способность!

Как здесь не вспомнить Александра Сергеевича Пушкина, который, ссылаясь на изречение Рене Декарта, советовал: «Определяйте значение слов и вы избавите свет от половины его заблуждений».

Лично в Вашем понимании, что такое повреждение?

[Spectator]

Повреждение - это от слова вред. А вред, это когда он нанесен.
В чем фееричность - понял не совсем. Вполне нормально. Если на ящике сзади дыгочка, которая не влияет на работоспособность ящика, то сдать его по новому госту нельзя обратно, а по старому можно.
Что не так? - не увидел дыгочку при покупке - сам дурак.

З.Ы. Что делает тема в науке то? Может всё же в большую свалку?

[zl-day]

Spectator, так повреждение это вред конструкции или её функциональному назначению? след или свойство?
у Вас машина есть? например, след от удара на крыле Вы называете повреждением или как то иначе?

[zl-day]

Сообщение от Spectator

З.Ы. Что делает тема в науке то? Может всё же в большую свалку?

Исследуем новый ГОСТ. Это наука или нет?

[Spectator]

Сообщение от zl-day

Spectator, так повреждение это вред конструкции или её функциональному назначению? след или свойство?
у Вас машина есть? например, след от удара на крыле Вы называете повреждением или как то иначе?

В приведенном Вами новом ГОСТе вполне понятно что вред И НЕ конструкции, И НЕ влияющий на функциональное назначение, это вред тому что является "шашечками" (анекдот напоминать не надо, надеюсь?)

Сообщение от zl-day

Исследуем новый ГОСТ. Это наука или нет?

При такой постановке вопроса - однозначно наука))) Но тему - всё равно в свалку) Или хотя бы в дискоклуб.

[dimedrol]

И тебе за это платят?

[Oleg R]

не понятно что имеется ввиду в словосочетании "приемлемая для пользователя".
Если в смысле не значительное, удовлетворяющее пользователя, то само понятие можно упразднить. Действительно, феерично отожгли.

Сообщение от Spectator

вред И НЕ конструкции, И НЕ влияющий на функциональное назначение

даже представить себе такой вред не могу. Устройство это конструкция и функциональность, больше ничего нет, повреждать нЕчего.

Сообщение от ProcXel.A

А если на на машине нет ни одной царапины, ни одной вмятины, а она все равно не едет, то что это?

бензин кончился, однозначно возвращать по гарантии.

Сообщение от Spectator

Или вот компьютер на столе стоит, в нем все комплектующие целы и корпус не дырявый, но все равно не включается, это что?

в розетку не воткнули.

[Spectator]

Сообщение от Oleg R

даже представить себе такой вред не могу. Устройство это конструкция и функциональность, больше ничего нет, повреждать нЕчего.

Под "конструкцией" я понимаю ОСНОВНОЙ ФУНКЦИОНАЛ, а не всё, включая краску.

[zl-day]

Сообщение от ProcXel.A

А если на на машине нет ни одной царапины, ни одной вмятины, а она все равно не едет, то что это? Или вот компьютер на столе стоит, в нем все комплектующие целы и корпус не дырявый, но все равно не включается, это что?

В ГОСТе 89-го года было написано, что это ОТКАЗ (событие перехода в неработоспособное состояние), но никак не ПОВРЕЖДЕНИЕ.

А вообще примеры, что Вы привели, когда всё цело но ничего не работает, свидетельствуют об отсутствии или недостаточном диагностировании. Как это так, не работает, а причину не нашли?

[zl-day]

Сообщение от Spectator

Под "конструкцией" я понимаю ОСНОВНОЙ ФУНКЦИОНАЛ, а не всё, включая краску.

а если конструкция эксплуатируется в агрессивной среде? Разве в этом случае повреждением краски можно пренебрегать? Такое повреждение не скажется на долговечности?

[Миша Ложкин]

zl-day, что уж говорить, когда "аварию" приказано называть "технологическим нарушением".
Кожугетович нынче генерал армии и герой россии.

[zl-day]

Миша Ложкин, и только в МО министр - гражданский

[Миша Ложкин]

Андрей, тема переносится в "Дискуссионный клуб". К науке она не имеет отношения.
Было б не "Наука и лженаука", а, к примеру, "Наука, техника, прогресс", то она (тема) имела бы место быть.
К сожалению, неоднократные обращения к владельцу форума не возымели обратной связи по вышеизложенному.

[Spectator]

Сообщение от zl-day

а если конструкция эксплуатируется в агрессивной среде? Разве в этом случае повреждением краски можно пренебрегать? Такое повреждение не скажется на долговечности?

Если конструкция эксплуатируется в агрессивной среде и краска является защитой от агрессивной среды, и должна выполнять свое предназначение в течении определенного срока при заданных условиях степени агрессивности среды, и всё это оговорено в ГОСТе на изделие, то СКАЖЕТСЯ.
В иных случаях - НЕ СКАЖЕТСЯ.

[Молоток]

В чем проблема? Не пойму.

[zl-day]

Сообщение от Spectator

Если конструкция эксплуатируется в агрессивной среде и краска является защитой от агрессивной среды, и должна выполнять свое предназначение в течении определенного срока при заданных условиях степени агрессивности среды, и всё это оговорено в ГОСТе на изделие, то СКАЖЕТСЯ.
В иных случаях - НЕ СКАЖЕТСЯ.

Ок! Краска нанесена как положено, но одном месте содрана. Это повреждение?

[Spectator]

Сообщение от zl-day

Ок! Краска нанесена как положено, но одном месте содрана. Это повреждение?

Если конструкция эксплуатируется в агрессивной среде и краска является защитой от агрессивной среды - да.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

В чем проблема? Не пойму.

ну типа теперь работоспособными признаются устройства которые работают
наличие царапин и прочих трещин повреждениями могут не являтся.

[AlexaDotCom]

Товарный вид упразднили ?
неважно...
наверн договор какой хитрый заключили с иностранными производителями
- зачем слегка бракованные и с повреждениями от транспортировки изделия уничтожать ?
лучше ввозите их в Россию.. моя версия ))

В реале думаю мало что изменится, уровень угрозы самый низкий, пох.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну типа теперь работоспособными признаются устройства которые работают

Какой дикий ужос. (с)

[Asmodian]

смотрите с другой стороны, теперь при наличии следов и тд. не могут отказать в гарантии, ибо это всего лишь

приемлемая для пользователя неполная способность изделия выполнить требуемую функцию