Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2011, 17:24   #1   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Сахарный диабет. Что это такое, кому нужно проверять сахар в крови, главные принципы лечения

Небольшое предисловие. Написать этот текст меня сподвигли случаи из практики, похожие вот на эту тему http://www.forums.rusmedserv.com/sho...98#post1455598
И у любого эндокринолога таких случаев не один, и не два, и не десять.
Зачастую и больные, и их родственники относятся к диабету довольно легкомысленно (повышенный сахар ведь не болит – и ладно!), однако в действительно критической ситуации готовы горы свернуть, да уже поздно…

В этой теме вы можете задавать общие вопросы по поводу диагностики и лечения диабета.

Итак. Сахарный диабет – заболевание, с которым приходится столкнуться многим людям. Сейчас много говорят об эпидемии диабета 2 типа и серьезных последствиях этой эпидемии. Обычно они формулируются как «бремя расходов на здравоохранение и социальную поддержку», но в масштабе отдельного человека и его семьи осложнения сахарного диабета зачастую оборачиваются жизненной трагедией. В цивилизованном мире и в нашей стране диабет является основной причиной слепоты, терминальной почечной недостаточности, нетравматических ампутаций нижних конечностей, значительно повышает частоту инфарктов и инсультов. Самое обидное, что многие из этих ситуаций можно было бы предотвратить.

Итак, что такое сахарный диабет?
Сахарным диабетом называется хроническое повышение содержание сахара в крови. Причины у этого состояния могут быть различны, поэтому диабет – сборное понятие, объединяющее совершенно разные заболевания. Чаще всего встречается сахарный диабет 2 типа, который раньше называли инсулиннезависимым сахарным диабетом, а также «диабетом тучных» и «диабетом пожилых». Если интересно, отчего и как он развивается, расскажу.

Кто же находится в группе риска?
Прежде всего, это люди с избытком массы тела и ожирением (более 90% всех пациентов с диабетом 2 типа), имеющие наследственную предрасположенность (диабет у близких родственников). Чаще всего заболевание развивается после 40 лет, и чаще всего у человека имеется еще и повышенное артериальное давление, и повышенный уровень холестерина. Начало у болезни постепенное, и в течение многих лет нет никаких симптомов. Тем не менее, даже небольшое повышение сахара крови в течение нескольких лет может привести к сосудистым осложнениям диабета.
Более половины больных к моменту диагностики заболевания уже имеют поражение сосудов почек, сетчатки глаз, поражение нервов и артерий ног. Это значит, что диабет у них был диагностирован спустя, как минимум, 5 лет от начала болезни.

Поэтому людям из группы риска необходимо ежегодно контролировать сахар крови натощак, а людям из группы высокого риска – проводить тест с нагрузкой глюкозой.
Ежегодное определение сахара крови необходимо:
- людям с избыточной массой тела и ожирением, независимо от возраста
- женщинам, у которых во время беременности был выявлен повышенный уровень глюкозы крови (рекомендован ежегодный тест с «сахарной нагрузкой»
- людям старше 40 лет с нормальной массой тела и достаточным уровнем физической активности достаточно контролировать глюкозу крови натощак раз в два-три года, при наличии диабета у близких родственников - ежегодно
- людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями (артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, атеросклеротическое поражение артерий шеи, головы, нижних конечностей, инфаркты и инсульты в прошлом)
- людям, длительно принимающим глюкокортикоидные гормоны (преднизолон, дексаметазон, метипред)
- женщинам с синдромом поликистозных яичников

Незамедлительное определение сахара крови требуется у любого человека при наличии симптомов, которые могут быть связаны с его повышением (сухость во рту, жажда, учащенное мочеиспускание, слабость, снижение массы тела)

Каковы нормы уровня сахара (глюкозы) в крови?
Если сахар крови определяется утром натощак, после не менее чем 8 ч голодания, то у здорового человека его уровень в цельной капиллярной крови (из пальца) не превышает 5,5 ммоль\л. При определении глюкозы в венозной плазме (кровь из вены) – не более 6,0 ммоль\л.
При определении уровня глюкозы крови через 2 ч после принятия раствора глюкозы, или после еды, уровень сахара и в капиллярной, и в венозной крови не должен превышать 7,7 ммоль\л. Цифра 7,8 и более ммоль\л при взятии крови в любое время дня (не натощак) является поводом для дообследования.
Нижняя граница нормы условна и составляет 3.3 для цельной капиллярной крови и 3.7 для венозной плазмы.
Возрастных норм уровня сахара в крови не существует, они одинаковы для всех.

Любое повышение уровня сахара крови – повод для обращения к врачу с целью уточнения вида нарушений углеводного обмена и решения вопроса о лечении.

Как и зачем лечат сахарный диабет?
Главная цель в лечении диабета – максимальное снижение риска неблагоприятного исхода (инсультов, инфарктов, ампутаций и пр.). И врача, и пациента в первую очередь должно заботить именно это. Это возможно тогда, когда с помощью изменения питания, режима физической активности и применения медикаментов достигаются близкие к нормальным уровни сахара крови в течение суток; очень важны целевые уровни артериального давления и холестерина. Приблизить эти показатели к норме возможно почти всегда. Сахарный диабет - болезнь хроническая, и лечение у нее постоянное. Никаких курсовых приемов сахароснижающих и гипотензивных препаратов быть не может.

Ключевой момент успешного лечения – активное участие самого пациента. В идеале, каждый человек с диабетом должен пройти обучение в школе сахарного диабета (в Воронеже на постоянной основе действует только в диабетологическом центре ВОККДЦ). Даже если у Вас самый замечательный лечащий врач, находиться с Вами круглосуточно он не может, и решение о том, как действовать здесь и сейчас, принимает сам пациент. Задача врача – научить его это делать. Я не буду писать про конкретные препараты, про инсулин и т.д. Напишу про то, что меня беспокоит в поведении людей с диабетом.

1. Отсутствие контроля сахара крови на фоне лечения.Определения сахара крови натощак раз в три месяца явно недостаточно. И раза в месяц недостаточно. Если человек принимает таблетированные сахароснижающие препараты, нужна информация по уровню сахара крови 1-3 раза в неделю, причем не только натощак. Нас интересует и ситуация после еды (через 1.5-2 ч), и в периоды плохого самочувствия. Полученные результаты необходимо заносить в дневник, который и является главным источником информации для лечащего врача при решении вопроса о назначении лечения.
Есть еще один важный показатель среднего уровня сахара за последние 2-3 месяца – гликированный гемоглобин. Определение этого показателя раз в квартал входит в стандарты наблюдения за больными с диабетом, однако большинство поликлиник его не определяют, и многие пациенты вообще никогда такого названия не слышали. Его целевой уровень у большинства пациентов с диабетом 2 типа – менее 7%.

2. Удовлетворенность высокими цифрами глюкозы крови
Очень часто приходится слышать и от больных «для меня сахар 10 – это нормально, у меня же диабет». Нет, ненормально в любом случае. Если пациент постоянно регистрирует у себя высокий уровень сахара крови – это значит, что в лечении что-то нужно менять. Глюкометр человеку с диабетом нужен не для того, чтобы смотреть на высокие цифры сахара крови, а для того, чтобы понять, насколько эффективно лечение и как его стоит изменить. Сосудистые осложнения практически неизбежны при постоянно высоких цифрах. Хуже этого – только ситуация с большими перепадами уровня сахара – когда в течение дня у человека то низкие, то высокие цифры. При грамотном подходе к лечению этого всегда можно избежать.

В поликлинике сейчас – нехватка эндокринологов, многие пациенты за выпиской бесплатных препаратов приходят к терапевтам, которые очень редко что-то решаются поменять в лечении, их этому не учили. Да и эндокринолог за 10 минут зачастую не успевает и пару бесплатных рецептов выписать, и на больного посмотреть, и лечение скорректировать. Есть пациенты, которые годами ходят с высоченными цифрами, дожидаясь осложнений. Но здоровье –то Ваше, ноги и почки – тоже. Если эндокринолога устраивает цифра 8-10 натощак, это повод для альтернативной консультации другого доктора. Возможности для этого в городе есть, в т.ч. бесплатные.

3. Надежда на ежегодные «прокапывания»
Этот вид медицинской помощи только в странах СНГ распространен. Нет никаких доказательств того, что введение т.н. «сосудистых» препаратов раз в полгода-год оказывает положительное влияние на течение заболевания.
Зато достоверно известно, что каждодневное поддержание близких к норме цифр глюкозы, целевых уровней артериального давления и холестерина крови помогает продлить жизнь и снизить количество серьезных осложнений у людей с диабетом.

Да, постоянный контроль, соблюдение рекомендаций по питанию, прием препаратов требуют постоянных же усилий. Но они окупаются, поверьте. И в прямом, и в переносном смысле.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 09:39   #2   
Out
 
Аватар для Kosmosilos
 
Сообщений: 5,495
Регистрация: 17.12.2008

Kosmosilos вне форума Не в сети
vrn_doc, у меня знакомый с СД 1 типа. Может ли у него возникнуть шок и как вести себя в этом случае окружающим до приезда скорой? Я очень боюсь такой ситуации...
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 10:22   #3   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2637

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
vrn_doc, отличная тема! Про ДРП потом тоже отпишусь.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 18:31   #4   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kosmosilos Посмотреть сообщение
vrn_doc, у меня знакомый с СД 1 типа. Может ли у него возникнуть шок и как вести себя в этом случае окружающим до приезда скорой? Я очень боюсь такой ситуации...
Вопрос про острые осложнения диабета, как я понимаю.
У человека с диабетом 1 типа отсутствует секреция собственного инсулина (гормона, который обеспечивает поступление глюкозы из крови в клетки). Поэтому им приходится имитировать работу бета-клеток поджелудочной железы путем введения инсулина под кожу. В случае передозировки инсулина (ошибка в дозе, пропуск еды, интенсивная физ нагрузка) сахар крови может значительно снизиться. Называется это состояние гипогликемией; тяжелая гипогликемия может привести к потере сознания (гипогликемической коме).

Если же инсулина не хватает, может развиться и обратное состояние (кома с высоким сахаром крови), но она не случается вдруг, состояние ухудшается в течение нескольких дней. А вот тяжелая гипогликемия может развиться за минуты.

Гипогликемия обычно возникает при снижении уровня сахара крови ниже 3.3, но может возникать и при более высоких цифрах, если человек привык жить "на высоких сахарах". Гипогликемии возникают у больных диабетом любого типа, которые применяют инсулин или некоторые виды сахароснижающих таблеток.

Если человек чувствует симптомы низкого сахара крови (дрожь в руках, сердцебиение, чувство голода, головная боль..), то он сам обычно это состояние купирует (сахаром, или медом, или соком). Однако бывает так, что он этого сделать не успевает. Тогда требуется помощь окружающих.

Какие симптомы гипогликемии Вы можете увидеть "со стороны"?
- выраженная бледность, потливость, дрожь в руках
- странное поведение, нарушение речи
- нарушение координации движений
- застывший взгляд
- агрессивность или дурашливость

Если помощь не оказана, это состояние может перейти в угнетение и потерю сознания. Часто бывают судороги.

Что Вы можете сделать?
Если человек пусть в спутанном, но сознании, и может глотать, то его нужно напоить сладким чаем (с 4-5 ложками сахара), или стаканом сока, или вложить в рот 1-2 ст ложки меда или варенья.
Улучшение обычно наступает уже через 5-15 минут.

Если человек без сознания, то вливать ему в рот ничего не надо. Если Вы знаете, что в доме есть глюкагон (специальные шприц-тюбики для таких случаев), то его нужно ввести внутримышечно или подкожно, можно через одежду. Если нет - то сразу вызывайте скорую помощь.

У людей без тяжелых осложнений диабета, которые ориентированы в своем заболевании и проводят адекватную инсулинотерапию, тяжелые гипогликемии крайне редки.

Легкие гипогликемии, которые человек сам чувствует и сам купирует, опасности для здоровья у большинства молодых людей с диабетом не представляют. Однако избегать любых гипогликемий крайне важно при лечении пожилых людей и людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 09:05   #5   
Out
 
Аватар для Kosmosilos
 
Сообщений: 5,495
Регистрация: 17.12.2008

Kosmosilos вне форума Не в сети
vrn_doc, спасибо А то страшно однако, когда не знаешь что может быть и что делать.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 09:13   #6   
живу
 
Аватар для В Ма
 
Сообщений: 251
Регистрация: 29.03.2010

В Ма вне форума Не в сети
vrn_doc, скажите пожалуйста, есть ли специальные инсулиновые шприцы для людей с плохим зрением?
Ситуация такая.
Моя 82-летняя мама около 30 лет нормально живёт с СД 2, но стало ей трудно самой набирать в шприц нужную дозу - плохо видит. Приходящая к ней медсестра поведала о специалных шприцах для плоховидящих людей, но условие их бесплатного получения - заключение окулиста. Вызываем на дом специалиста из поликлиники (маме трудно ходить, а окулист на каком то высоком этаже без лифта, ясно, что не за так), всё оформляют, медсестра приносит шприц. Сама разобраться в инструкции мама не может, призывает помочь меня (она живёт не со мной). Читаю самое начало и фигею (см. текст на фото).
Мама звонит медсестре, чтоб выяснить, не то дали или ... это как понимать? Приходит медсестра, пытается запустить агрегат в действие - не получается, уносит в поликлинику к более продвинутому специалисту, и вообще не ведёт речи о возможности пользоваться этим прибором человеком с ослабленным зрением. А мне это всё мама перессказывает по телефону. Вчера пришла подучившаяся медсестра, объяснила маме, что и как надо делать именно ЭТИМ шприцом. Ма опять звонит мне, приезжай помогать - она не всё запомнила.
Инъектор, по-моему, хороший, мама с ним вполне справится после тренировки под присмотром, он дозы отмеряет со щелчками, которые она слышит.
vrn_doc, мне хотелось бы понять ситуацию, не то маме дали или ... ну, хотели как лучше, а получается как всегда
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: инструкция.jpg
Просмотров: 139
Размер:	228.5 Кб
ID:	1412614  
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 23:09   #7   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Шприц-ручки действительно более пригодны для людей с плохим зрением, чем инсулиновые шприцы. Именно из-за того, что при наборе дозы довольно четко слышатся щелчки, они же ощущаются под пальцами при наборе. И заключение окулиста нужно именно для того, чтобы с обычного инсулина перевести на картриджный для шприц-ручек.

Никаких специальных шприц-ручек для слабовидящих, к сожалению, у нас в стране нет (в отличие от глюкометров). Но и этой, обычной, вполне можно пользоваться. Конечно, только после того, как Вы сами поймете, как пользоваться шприц-ручкой (это совсем несложно), и несколько раз лично проверите, что мама набирает ту дозу, которая нужна.
Важно проверять проходимость иглы перед инъекций (для этого спустить нужно 1-2 ЕД, можно палец маме подставлять, если струйку не видит), и обеспечить маме запас иголок, чтобы вовремя можно было заменить.
Колоть, в отличие от шприца, под прямым углом, складку можно не собирать. Места инъекций должны быть разными каждый раз. Ну и не забывать про контроль сахара крови на инсулинотерапии. Это я так, на всякий случай
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 06:13   #8   
живу
 
Аватар для В Ма
 
Сообщений: 251
Регистрация: 29.03.2010

В Ма вне форума Не в сети
Спасибо, уважаемая, vrn_doc
Не забываем для всех - семейный анамнез сильно отягощён
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 20:51   #9   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2637

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
vrn_doc, хотелось бы заслушать непредвзятое авторитетное мнение по применению Трайкора.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 21:39   #10   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, что непредвзятое, это точно. Насколько авторитетное, судить не берусь.
На сегодняшний день очень четко доказано, что для профилактики ретинопатии при любом типе СД очень важны две вещи - контроль сахара крови (без фанатизма в достижении нормальных значений у пожилых) и контроль уровня АД.
Если ретинопатия уже имеется, то эти два момента также остаются чрезвычайно важными, плюс своевременное проведение ЛК при наличии показаний.

Что касается нарушений жирового обмена: пока нет доказательств того, что их коррекция, т.е. достижение целевых уровней холестерина ЛНП, ЛВП и/или ТГ, значимо влияет на частоту возникновения и скорость прогрессирования ретинопатии при диабете. Однако, на сегодняшний день мне известно о двух довольно крупных исследованиях, в которых применение трайкора снижало скорость прогрессирования ретинопатии. В общем, довольно обнадеживающие результаты получились, но конечной точкой там была потребность в ЛК.

ИМХО, этого пока недостаточно, чтобы всем и каждому назначать фибраты. По крайней мере, результаты FIELDS были известны уже в 2009, а ADA до сих пор не включила фенофибрат в рекомендации про профилактике или лечению ретинопатии (а они каждый год обновляют очень подробные свои стандарты лечения). В коррекции дислипидемии на сегодняшний день первостепенную роль играют статины, т.к. уж они-то доказали влияние на смертность, инфаркты и пр. Если на фоне их приема сохраняется повышение уровня триглицеридов и/или снижение уровня холестерина ЛВП, то к ним может быть доабвлен трайкор. ИМХО, особенно у лиц с диабетической ретинопатией. Но назначение это - дело эндокринолога (ну, или кардиолога), как и последующий контроль печеночных ферментов, КФК и пр. Не безобидный ведь препарат.

К сожалению, для ДРП это не панацея. К сожалению, пока что у лазера нет конкурентов. Но использовать фибраты стали шире после этих исследований, я в т.ч. Если в тонкости не вникать, то медрепы могут грубо дезориентировать на счет трайкора
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 21:53   #11   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2637

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
vrn_doc, спасибо за исчерпывающий ответ!

Примерно так я и думал.
В прошлом году на учёбе в Питере заслушал первые рекомендации по применению на основе данных FIELDS, но и тогда Измайлов был крайне осторожен в выводах. Сейчас фирмачи его активно продвигают, но я вообще весьма скептически отношусь к подобным одновариантным, долгосрочным и бесконтрольным схемам, тем более, что
Цитата:
Сообщение от vrn_doc Посмотреть сообщение
Не безобидный ведь препарат.
Цитата:
Сообщение от vrn_doc Посмотреть сообщение
К сожалению, пока что у лазера нет конкурентов.
Увы, да, так что, горбатиться нам и горбатиться....
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 21:48   #12   
Форумец
 
Сообщений: 367
Регистрация: 02.04.2011
Возраст: 58

айболит вне форума Не в сети
У меня встречаются больные с СД2 , получающих инсулин в дозе до 80-90ЕД в сутки. Сколько инсулина вырабатывается у человека в сутки(норма)? До какого предела можно увеличивать суточную дозу инсулина?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 21:53   #13   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
айболит, прошу прощения за занудство, но в двух словах не ответишь. Поэтому отвечу не в двух.
Наверняка Вы помните, что инсулин бета-клетками вырабатывается всегда - в виде постоянной продукции (базальная секреция) и "выбросами" на прием углеводистой пищи (и гораздо в меньшей степени - неуглеводистой). Считается, что у здорового человека базальная секреция составляет около 0.7-1 ЕД в час (т.е. 24 ЕД в сутки) - так написано в учебниках, но зачастую на базальную потребность нужно меньше. Остальное (пищевой инсулин) зависит от состава и количества питания, но в среднем это будет еще 10-30 ЕД.
При 1 типе, когда инсулина своего абсолютный дефицит, "старая школа" предлагает еще и ориентировочный расчет на массу тела - примерно 0.7-0.8 ЕД на кг в сутки (если не беременный, без острых заболеваний и не в пубертате).

Теперь про 2 тип. Вы же не зря упомянули именно второй. Остаточная секреция своего инсулин у них есть, и зачастую немалая, однако ряд факторов (в первую очередь - ожирение) не дает этому инсулину нормально работать. Для преодоления этой инсулинорезистентности требуются иногда очень большие количества инсулина, которые из своей поджелудочной уже не выжать никакими таблетками. В современных рекомендациях отсутствуют ограничения по разовой или суточной дозе инсулина у больного СД 2 типа. Хотя все мы понимаем, что очень большие дозы - это "терапия отчаяния". Обычно речь идет о людях с выраженным избытком массы тела, которые не могут ее снизить в силу разных причин, причем компенсация диабета даже на таких больших дозах (и больше 100 ЕД в день бывает) оставляет желать... Таким нужно всеми средствами худеть, и дозы тоже снизятся.
Однако всегда (!) у человека на инсулинотерапии доза продленного и короткого должна быть выверена и оправдана. Часть вот этих людей с большими дозами находятся в состоянии постоянного передоза. Ночью гипуют, а утром получают высокие цифры на целый день. Доктор вместо того, чтобы проверять ночь, увеличивает дозу, а это дело опасное. В общем, не наугад эти 80-90 ЕД в сутки должны быть назначены.

Вот как-то так, извините за многословность.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 09:06   #14   
Форумец
 
Сообщений: 367
Регистрация: 02.04.2011
Возраст: 58

айболит вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vrn_doc Посмотреть сообщение
Однако всегда (!) у человека на инсулинотерапии доза продленного и короткого должна быть выверена и оправдана. Часть вот этих людей с большими дозами находятся в состоянии постоянного передоза. Ночью гипуют, а утром получают высокие цифры на целый день. Доктор вместо того, чтобы проверять ночь, увеличивает дозу, а это дело опасное. В общем, не наугад эти 80-90 ЕД в сутки должны быть назначены.
Спасибо!

Последний раз редактировалось айболит; 21.11.2011 в 11:17.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 16:32   #15   
Форумец
 
Сообщений: 367
Регистрация: 02.04.2011
Возраст: 58

айболит вне форума Не в сети
Такое впечатление, что больных с сахарным диабетом в Воронеже нет!!! А если и есть, то ВСЕ свои проблемы они сваливают на эндокринологов. Может быть Вы считаете , что Вам только нужно получить бесплатный инсулин? Вам представляется возможность получить бесплатную консультацию у грамотного эндокринолога. А Вам пофигу?

Последний раз редактировалось айболит; 23.12.2011 в 17:15.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 17:53   #16   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Среди прикрепленного к 4 поликлинике населения больных СД чуть менее 5 тысяч числится, на каждый случай диагностированного диабета еще 2-3 невыявленных.
Но с сахарным диабетом всегда беда такая. Проблемы со щитовидной железой, даже самые пустяковые, волнуют народ гораздо больше. Все рекомендации выполняют, приходят вовремя, даже курить бросают! А диабет приходит только за бесплатными рецептами, а в лечении хотят участвовать уже тогда, когда вопрос об ампутации ноги вплотную приближается, или глаз ослеп (обычно дети привозят). И даже в такой ситуации надолго энтузиазма у большинства не хватает. Очень это печалит. Хотя бывают, конечно, люди, с которыми приятно работать, так и результаты у них замечательные.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 18:05   #17   
Форумец
 
Сообщений: 367
Регистрация: 02.04.2011
Возраст: 58

айболит вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vrn_doc Посмотреть сообщение
Очень это печалит. Хотя бывают, конечно, люди, с которыми приятно работать, так и результаты у них замечательные.
Вас это печалит(по вашему профилю), а меня печалят(по моему профилю) стандарты по лечению ГБ, если Вас это интересует, то по своему профилю расскажу(отношение врача-практика со стажем 20 лет).
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 20:51   #18   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
vrn_doc,
айболит,
Вас это еще удивляет?
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 23:53   #19   
Форумец
 
Сообщений: 367
Регистрация: 02.04.2011
Возраст: 58

айболит вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Вас это еще удивляет?
Годы назад-да! А сейчас все меньше и меньше.Так помогагаешь иногда в инете, а на работе все реже(бесплатно).

Последний раз редактировалось айболит; 24.12.2011 в 01:27.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 23:05   #20   
Форумец
 
Аватар для Балованая
 
Сообщений: 46
Регистрация: 29.12.2011

Балованая вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Вас это еще удивляет?
Да, такие вещи уже совсем удивлять перестали...
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 17:45   #21   
Форумец
 
Аватар для Ольга риш
 
Сообщений: 792
Регистрация: 24.06.2010
Возраст: 58

Ольга риш вне форума Не в сети
vrn_doc, спасибо за информацию!
Вопрос: что можете сказатьо баете? применяете ли в своей практике?
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 20:03   #22   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
О баете могу сказать, что есть у нее и плюсы и минусы, и что сейчас кажется, что виктоза - более удобная и, возможно. более безопасная для нее альтернатива. Конкретно назначение баеты в той или иной ситуации можно комментировать только тогда, когда знаешь эту ситуацию
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 08:27   #23   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Jackal, хотя бы вкратце ситуацию обрисуйте. Кто, с каким типом, какие проблемы (изменения на глазном дне при осмотре, или снижение остроты зрения, или вообще слепота), что для Вас означает "восстановление зрения". Диагноз окулиста какой?
Чаще всего лазерная коагуляция сетчатки используется для предотвращения потери зрения, а не для его восстановления.Для отдельных ситуаций есть и другие методы, кроме ЛК, хоть их и немного.

В общем, картина с лечением ДРП обрисована здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41210

Хотя с 2007 года кое-что изменилось, различия не принципиальные.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:52   #24   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Ну так и нужно было говорить. Лазер при ДРП - о чем еще может эндокринолог подумать, кроме лазеркоагуляции при ДРП?
Компенсация-то как удается? Последний гликированный какой? И что на глазном дне?
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 15:14   #25   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Черного Дембеля мы любезно пригласим. А в тему Вы писать упорно не хотите. Риск осложнений зависит в том числе от того, как компенсирован диабет, и есть или нет его осложнения на глазном дне (если есть, то какие именно). Моих вопросов по этому поводу Вы не заметили. Офтальмологов это тоже будет интересовать.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 14:12   #26   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2637

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Давно грозился внести свои пять копеек; наконец, созрел.

Панретинальная лазеркоагуляция - единственный радикальный способ лечения диабетической ретинопатии (в дальнейшем - ДРП), несмотря на все его недостатки, а они таковы:
1. некомфортность процедуры;
2. почти гарантированное ухудшение темновой адаптации ("куриная слепота", или слабовидение в сумерках и темноте);
3. изредка (10-15%) сужение полей зрения.

ДРП - заболевание крайне коварное, так как развивается абсолютно бессимптомно вплоть до появления грозных осложнений - макулярного диабетического отёка или внутриглазного кровоизлияния, не вызывая у пациента чувства настороженности.
Развиваются же они, вызывая резкое ухудшение зрения, уже в далекозашедших стадиях ДРП, когда возможности для выбора методик лечения резко сужаются или требуют перехода к объёмному хирургическому лечению с малоутешительным прогнозом.

Посему наличие показаний к лазеркоагуляции должен определять офтальмолог по результатам регулярных осмотров глазного дна, ДО появления у пациента жалоб.

По данным многолетних исследований группа ETDRS рекомендации по частоте осмотров и показания к лазеркоагуляции были сведены вот в такую таблицу:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица ETDRS1.jpg
Просмотров: 58
Размер:	406.3 Кб
ID:	1754691  

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 14.03.2012 в 16:35.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 14:16   #27   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2637

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Что же касается LASIK при ДРП, то, как видно из той же таблицы, его проведение возможно при отсутствии клинических проявлений ДРП.

НПДР-1,2 являются противопоказаниями относительными, определяющимися в индивидуальном порядке.

Все последующие стадии - противопоказания абсолютные.

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 13.04.2012 в 21:46.
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 10:08   #28   
Форумец
 
Аватар для Annettka
 
Сообщений: 42
Регистрация: 26.05.2010

Annettka вне форума Не в сети
vrn_doc, Здравствуйте) У меня такой вопрос: моей бабушке 77 лет, диабет 2 типа, на данный момент готовиться к операции по поводу базолиомы волосистой части головы (рецидив). Уровень глюкозы до лета этого года держался на 7-8ед., но с июля начал подниматься и достиг уже 12 едениц. Бабушка пила диабетон по 1 таблетке, сходила к своему эндокринологу он ей назначил по 2 таблетки диабетона пить, через неделю сдала кровь по анализу 4,6 (за неделю до этого в анализе 12,6 и до операции ее не допустили), но дома постоянно ей мереем ниже 10 не опускается. Так вот теперь у нее последний контроль перед операцией, если будет высокий не допустят, летом делать нельзя, только осенью, а она эти то анализы 3 месяца собирала (замкнутый круг). Бабушка показывала эндокринологу свои замеры, но он сказал пить по 1,5 таблетки и приходить через пол года, на то что операцию надо делать реакции ноль. Есть ли выход из этой ситуации на данный момент или действительно пол года ждать?
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 19:43   #29   
Форумец
 
Аватар для vrn_doc
 
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 45

vrn_doc вне форума Не в сети
Annettka, если на какой-то дозе сахароснижающего препарата не получается достичь целевого уровня сахара крови (для оперативного лечения цели примерно такие: менее 8 натощак, менее 10 в течение дня), то это повод для коррекции лечения. Почему нужно ждать полгода, для меня загадка.
Выход из этой ситуации - скорректировать лечение и добиться желаемого уровня глюкозы крови.
Какие цифры по домашнего глюкометру натощак? Какие через 2 ч после еды? Когда последний раз определялся уровень гликированного гемоглобина и каким он был?
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 08:31   #30   
Форумец
 
Аватар для Annettka
 
Сообщений: 42
Регистрация: 26.05.2010

Annettka вне форума Не в сети
vrn_doc, Уровень сахара натощак колеблется от 10 до 12 ед., через 2 часа после еды от 12 до 14 ед., а про уровень гликированного гемоглобина и я и бабушка вообще впервые слышим) я просмотрела всю ее карточку - ни разу не сдавала)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind