Старый 27.09.2011, 20:08   #1   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Учебное оружие плюс помощь в самообороне! Покупаем ЯВАРЫ!

Предлагаю Вашему вниманию явары ручного изготовления в Воронеже. Благодаря их конструкции - это эффективный помощник в критических ситуациях на улице. А также они имеют свойства для отработки навыков ближнего боя и могут использоваться как учебное оружие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09383.jpg
Просмотров: 35
Размер:	118.3 Кб
ID:	1516630   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09384.JPG
Просмотров: 48
Размер:	186.6 Кб
ID:	1516631  

  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 23:21   #2   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 09.01.2010
Возраст: 38

Max131 вне форума Не в сети
актуально к зиме-лед со стекла соскр е б а т ь
типа апп
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 10:04   #3   
Человек
 
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
Благодаря их конструкции - это эффективный помощник в критических ситуациях на улице.
Поясните пожалуйста каким образом?
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 10:08   #4   
DIXI ET AHIN
 
Аватар для Viziter
 
Сообщений: 187
Регистрация: 25.01.2010

Viziter вне форума Не в сети
Явара (англ. Yawara) — японский кастет для нанесения тычковых ударов.

Явары давно были известны в Китае и Японии. При работе с яварами используются резкие выпады и перемещения, работа на разных уровнях, совмещение ударов рук, ног и всего тела.

В Европе в XVII веке такого рода оружие как различного вида кастеты также пользовались популярностью среди участников тайных кланов аристократии. В этом виде оружия было немало разновидностей: разного рода замысловатых драгоценных перстней на пальцах в виде незаметного кастета, скрытых стилетов, зажимаемых между пальцами или спрятанных в трости. Но в чистом виде — как палочки (кастет) — явары использовались только в Китае и Японии.

Происхождение этих предметов до сих пор неизвестно. Очень часто встречается такой вариант происхождения явары — буддистским священникам и монахам было запрещено носить оружие, поэтому они использовали в бою то, что имели, например, один из символов веры — ваджру (стилизованное изображение молнии). Но скорее всего, японский кастет зародился в среде мирян и прообразом его стал обычный тяжелый пестик, которым перетирают в ступе разные приправы и снадобья. И действительно, явара предназначена скорее для нанесения точечных мощных ударов, а не царапин, что было бы в случае с ваджрой. Постепенно форма кастета менялась. Явара становилась более тонкой и удобной для удержания в ладони. Отращивала дополнительные шипы для фронтальных ударов. Или приобретала вместо округлых концов заострённые. В общем, развивалась и подгонялась каждым пользователем под себя.

В России такое оружие называлось «чижики» по аналогии с игрой в «чижа», где чижиком называлась заостренная палка, которую отбивали игроки. Бытовали и другие названия. Например, «чижик» проходил по общерусской классификации как «закладка», наряду с чугунными «чушками» и свинцовыми «ладошками». В некоторых кругах явара может быть известна как «царапка». Существовали и другие закладки, замаскированные под бытовые предметы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B0%D1%80%D0%B0
Явара - с палочкой в кулаке

Искусство самозащиты для того и существует, чтобы значительно увеличить шансы на победу в схватке с более сильным и тяжелым противником, или «с группой нападающих. Но если просто «бить по площадям», сражение вряд ли удастся выиграть. «Отключить» неприятеля хотя бы на несколько секунд (как их порой не хватает в уличной драке!) могут только такие удары, которые наносятся в определенные точки.

Вообще говоря, подобных точек известно великое множество. Однако реально используются для поражения не более 50—60. При воздействии на некоторые из них тело пронзает мгновенная острая боль. Это ощущение сродни тому, какое бывает при случайном ударе по «электрической косточке» на внешней стороне локтевого сустава. А от ударов в другие боль распространяется чуть ли не по всему телу. Есть и такие места, воздействие на которые может вызвать временный паралич и даже смерть.

Очень немногие обладают «железной рукой», речь о которой шла в предыдущей статье. Поэтому человек инстинктивно хватается за какой-либo предмет, подвернувшийся под руку, и защищается с его помощью. Дерево и металл, твердый пластик и прочное стекло, кость и литая резина, все годится для того, чтобы сделать удар более жестким и сфокусировать его. Последнее особенно важно. Ведь известно, что усилие на кончике кнопки, которую вдавливают в стену большим пальцем, соответствует давлению танковой гусеницы на землю. Или возьмем шило. Благодаря тому, что площадь кончика острия ничтожно мала, оно при небольшом усилии проходит сквозь любую мускулатуру как через масло.

И еще один пример. Среди детей распространено убеждение, что если зажать в кулаке коробок со спичками, то сила удара возрастет в несколько раз. Элементарный расчет - произведение массы на скорость начисто опровергает подобное суждение. В таком случае, что делает удар более сильным? Ведь это столь же верно, как и физическая формула. Все дело в том, что зажав в кулаке какой-либо твердый предмет, человек меньше паникует, лучше «вкладывается» в удар. Маленькая психологическая хитрость помогает обрести уверенность и как ее производное — ту самую силу, которую не в состоянии обеспечить спичечный коробок своей пятидесятиграммовой «массой»!
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 15:11   #5   
Человек
 
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Viziter Посмотреть сообщение
Ведь это столь же верно, как и физическая формула. Все дело в том, что зажав в кулаке какой-либо твердый предмет, человек меньше паникует, лучше «вкладывается» в удар. Маленькая психологическая хитрость помогает обрести уверенность и как ее производное — ту самую силу, которую не в состоянии обеспечить спичечный коробок своей пятидесятиграммовой «массой»!
Тогда какой смысл в яваре, если можно в руках зажать любой удобный подручный предмет?
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 23:19   #6   
Форумец
 
Сообщений: 70
Регистрация: 09.09.2007
Возраст: 36

Павел_Л. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Тогда какой смысл в яваре, если можно в руках зажать любой удобный подручный предмет?
согласен. и в случае чего будет расценено как холодное оружие, лучше всего-это металлическая авторучка.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 16:54   #7   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Viziter Посмотреть сообщение
Явара (англ. Yawara) — японский кастет для нанесения тычковых ударов.

Явары давно были известны в Китае и Японии. При работе с яварами используются резкие выпады и перемещения, работа на разных уровнях, совмещение ударов рук, ног и всего тела.

В Европе в XVII веке такого рода оружие как различного вида кастеты также пользовались популярностью среди участников тайных кланов аристократии. В этом виде оружия было немало разновидностей: разного рода замысловатых драгоценных перстней на пальцах в виде незаметного кастета, скрытых стилетов, зажимаемых между пальцами или спрятанных в трости. Но в чистом виде — как палочки (кастет) — явары использовались только в Китае и Японии.

Происхождение этих предметов до сих пор неизвестно. Очень часто встречается такой вариант происхождения явары — буддистским священникам и монахам было запрещено носить оружие, поэтому они использовали в бою то, что имели, например, один из символов веры — ваджру (стилизованное изображение молнии). Но скорее всего, японский кастет зародился в среде мирян и прообразом его стал обычный тяжелый пестик, которым перетирают в ступе разные приправы и снадобья. И действительно, явара предназначена скорее для нанесения точечных мощных ударов, а не царапин, что было бы в случае с ваджрой. Постепенно форма кастета менялась. Явара становилась более тонкой и удобной для удержания в ладони. Отращивала дополнительные шипы для фронтальных ударов. Или приобретала вместо округлых концов заострённые. В общем, развивалась и подгонялась каждым пользователем под себя.

В России такое оружие называлось «чижики» по аналогии с игрой в «чижа», где чижиком называлась заостренная палка, которую отбивали игроки. Бытовали и другие названия. Например, «чижик» проходил по общерусской классификации как «закладка», наряду с чугунными «чушками» и свинцовыми «ладошками». В некоторых кругах явара может быть известна как «царапка». Существовали и другие закладки, замаскированные под бытовые предметы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B0%D1%80%D0%B0
Явара - с палочкой в кулаке

Искусство самозащиты для того и существует, чтобы значительно увеличить шансы на победу в схватке с более сильным и тяжелым противником, или «с группой нападающих. Но если просто «бить по площадям», сражение вряд ли удастся выиграть. «Отключить» неприятеля хотя бы на несколько секунд (как их порой не хватает в уличной драке!) могут только такие удары, которые наносятся в определенные точки.

Вообще говоря, подобных точек известно великое множество. Однако реально используются для поражения не более 50—60. При воздействии на некоторые из них тело пронзает мгновенная острая боль. Это ощущение сродни тому, какое бывает при случайном ударе по «электрической косточке» на внешней стороне локтевого сустава. А от ударов в другие боль распространяется чуть ли не по всему телу. Есть и такие места, воздействие на которые может вызвать временный паралич и даже смерть.

Очень немногие обладают «железной рукой», речь о которой шла в предыдущей статье. Поэтому человек инстинктивно хватается за какой-либo предмет, подвернувшийся под руку, и защищается с его помощью. Дерево и металл, твердый пластик и прочное стекло, кость и литая резина, все годится для того, чтобы сделать удар более жестким и сфокусировать его. Последнее особенно важно. Ведь известно, что усилие на кончике кнопки, которую вдавливают в стену большим пальцем, соответствует давлению танковой гусеницы на землю. Или возьмем шило. Благодаря тому, что площадь кончика острия ничтожно мала, оно при небольшом усилии проходит сквозь любую мускулатуру как через масло.

И еще один пример. Среди детей распространено убеждение, что если зажать в кулаке коробок со спичками, то сила удара возрастет в несколько раз. Элементарный расчет - произведение массы на скорость начисто опровергает подобное суждение. В таком случае, что делает удар более сильным? Ведь это столь же верно, как и физическая формула. Все дело в том, что зажав в кулаке какой-либо твердый предмет, человек меньше паникует, лучше «вкладывается» в удар. Маленькая психологическая хитрость помогает обрести уверенность и как ее производное — ту самую силу, которую не в состоянии обеспечить спичечный коробок своей пятидесятиграммовой «массой»!


спасибо за прекрасную информацию.

Явару врятли можно отнести к холодному оружию, т.к. это кастетное оружие. Но ведь ее конструкцию можно использовать и в других целях, например, массажная палочка или сувенир, брелок.

Но в вопросах когда на улице встречаешь несколько гопников, с этой "палочкой" твои шансы увеличиваются.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 16:56   #8   
Форумец
 
Сообщений: 584
Регистрация: 29.10.2004
Возраст: 39

crabzzy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
Но в вопросах когда на улице встречаешь несколько гопников, с этой "палочкой" твои шансы увеличиваются.

отсюда вывод
брать любую палочку выходя из дома или по дороге поднимать
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 21:37   #9   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от crabzzy Посмотреть сообщение
отсюда вывод
брать любую палочку выходя из дома или по дороге поднимать
ну удачи тебе в твоих выводах и экспериментах с палочкой = )

какой смысл разводить здесь разговор о том что она бесполезна? Не нужна ищи что нужно.

Если кто заинтересуется просьба задавать вопросы по теме.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 10:57   #10   
VOSK
 
Аватар для ivb1989
 
Сообщений: 2,764
Регистрация: 02.05.2008

ivb1989 вне форума Не в сети
раз по теме вопросы то какова стоимость явары?
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 14:20   #11   
Форумец
 
Сообщений: 729
Регистрация: 18.11.2009
Возраст: 51

K.A. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
Предлагаю Вашему вниманию явары ручного изготовления в Воронеже. Благодаря их конструкции - это эффективный помощник в критических ситуациях на улице. А также они имеют свойства для отработки навыков ближнего боя и могут использоваться как учебное оружие.
В чем цимес конструкции(собственно, какова конструкция?)? Чем отличается от упомянутой уже палки?
Что за свойства?
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 14:54   #12   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от K.A. Посмотреть сообщение
В чем цимес конструкции(собственно, какова конструкция?)? Чем отличается от упомянутой уже палки?
Что за свойства?

Я не думаю что подобрав любую палку на улице при необходимости, она будет иметь нужные размеры под твою руку, специальные вырезы, для того, чтобы фиксация в руке была прочнее, и концы, сделанные под специальным углом = )
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 19:21   #13   
ВШ РКБ
 
Аватар для WFalcon
 
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004

WFalcon вне форума Не в сети
alldel, Вам бы открыть тему в разделе Комок и не наводить тень на плетень.
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
Явару врятли можно отнести к холодному оружию,
А по Вашему мнению явара "горячее"? или "огнестрельное"?

Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
т.к. это кастетное оружие.
Дайте определение "кастетного оружия".

Цитата:
…Холодное оружие — это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;…
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.
— Ст. 1 Федерального закона «Об оружии»[1]
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
Но в вопросах когда на улице встречаешь несколько гопников, с этой "палочкой" твои шансы увеличиваются.
Если у человека нет удара, то "палочка в кулаке" ему не поможет. Если человек не умеет двигаться (хотя бы бегать) - то толку от всего этого ровный ноль. ИМХО
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 19:50   #14   
Форумец
 
Сообщений: 897
Регистрация: 24.12.2008
Возраст: 43

Horse In Coat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста каким образом?
Интересно, это не наследие ли Анатолия нашего Тараса?
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 21:04   #15   
Человек
 
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Horse In Coat Посмотреть сообщение
Интересно, это не наследие ли Анатолия нашего Тараса?
ИМХО вряд ли
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 10:27   #16   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WFalcon Посмотреть сообщение
alldel, Вам бы открыть тему в разделе Комок и не наводить тень на плетень.

А по Вашему мнению явара "горячее"? или "огнестрельное"?


Дайте определение "кастетного оружия".




Если у человека нет удара, то "палочка в кулаке" ему не поможет. Если человек не умеет двигаться (хотя бы бегать) - то толку от всего этого ровный ноль. ИМХО
там выше была статья, и там четко было сказано, что явара кастет.
а к чему Вы написали последнее? Здесь речь идет о тех, кто учится самообороне, а такие люди, как правило, умеют двигаться, минимум учаться этому!
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 17:41   #17   
ВШ РКБ
 
Аватар для WFalcon
 
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004

WFalcon вне форума Не в сети
alldel, ок, поясните мне, пожалуйста, какие Вы видите преимущества у явары перед хозяйственным ножом и я тогда постараюсь наиболее точно и корректно пояснить свою позицию.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 17:56   #18   
Человек
 
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
alldel, и заодно поясните, что будет если явара попадет в руки к неадеквату?
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 11:19   #19   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WFalcon Посмотреть сообщение
alldel, ок, поясните мне, пожалуйста, какие Вы видите преимущества у явары перед хозяйственным ножом и я тогда постараюсь наиболее точно и корректно пояснить свою позицию.
с ножом на улице тебя загребут = ) но вообще собственно нож будет лучше )



а что Вы предлагаете насчет этих самых неадекватов? мне бы хотелось, чтобы порядочные парни, которые задумываются о своей безопасности, могли чувствовать себя увереннее, а не те самые неадекваты. А вопрос как оградиться от таких, чтобы у них не было возможности пользоваться таким оружием, лежит у меня в списке первоочередных.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 11:35   #20   
Человек
 
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
А вопрос как оградиться от таких, чтобы у них не было возможности пользоваться таким оружием, лежит у меня в списке первоочередных.
Тогда поясните плиз (может я не так понимаю), разве нельзя яварой горло вспороть или брюхо проткнуть ее острыми, заточенными концами?
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 13:37   #21   
ВШ РКБ
 
Аватар для WFalcon
 
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004

WFalcon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
с ножом на улице тебя загребут = ) но вообще собственно нож будет лучше )
Правильно ли я понял, что с ХОЗЯЙСТВЕННЫМ ножом меня "на улице загребут", а с кастетом (яварой) у меня таких проблем не будет?
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 13:55   #22   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WFalcon Посмотреть сообщение
Правильно ли я понял, что с ХОЗЯЙСТВЕННЫМ ножом меня "на улице загребут", а с кастетом (яварой) у меня таких проблем не будет?

с яварой не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 14:02   #23   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Тогда поясните плиз (может я не так понимаю), разве нельзя яварой горло вспороть или брюхо проткнуть ее острыми, заточенными концами?
смотря как ей пользоваться будешь, но все возможно, даже ручкой горло пробить, но вопрос в том, что есть специальные для этого вещи, и просто вещи.
Эти самые неадекваты могут также купить себе нож и ходить с ним, а у ножа больше шансов поразить.


Вы, уважаемые, что вообще хотите мне доказать? что нет смысла в яваре? или то, у Вас есть что то лучше?
Я хочу помочь, таким же, как и я, которым нет надобности носить нож или что то потяжелее, для которых ввязаться в драку становится возможном, только когда действительно это необходимо, у которых нет грандиозных физических данных, чтобы ложить кого-угодно. Для простых, порядочных людей, желающие всего навсего защитить себя и близких.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 14:26   #24   
Форумец
 
Сообщений: 729
Регистрация: 18.11.2009
Возраст: 51

K.A. вне форума Не в сети
Жизнь показывает, что если простые, порядочные люди не могут свалить собеседника ударом голого кулака, то им чем-то кроме столового ножа или огнестрела мало чем можно помочь.
Увы, но тычковые удары для реального результата надо тренирвоать годами, ставя специфическую жесткость кулака.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 15:25   #25   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34

alldel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от K.A. Посмотреть сообщение
Жизнь показывает, что если простые, порядочные люди не могут свалить собеседника ударом голого кулака, то им чем-то кроме столового ножа или огнестрела мало чем можно помочь.
Увы, но тычковые удары для реального результата надо тренирвоать годами, ставя специфическую жесткость кулака.
допустим с одним можно поспорить. Но представьете если он боксер или самбист, а может их вообще двое?

а в вопросах ставить удар или нет с яварой, не стоит того, чтобы его обсуждать. Если она у меня есть, значит я с ней занимаюсь. Поэтому если кому она нужна , то уверен , он тоже будет практиковаться.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 22:07   #26   
ВШ РКБ
 
Аватар для WFalcon
 
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004

WFalcon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
с яварой не будет.
Давайте расставим точки над Ё в вопросе "нож хозяйственный" vs "явара".

Хозяйственный нож (критерии признания его таковым прозрачны согласно закона и это практически ЛЮБОЙ нож из хоз магазина, даже тот, что способен проткнуть человека на сквозь)
  1. эффективность - выше всяких похвал, большинство бытовых преступлений, включая убийства, совершаются им
  2. не ограничен в обороте - его можно покупать, продавать, хранить в машине, носить с собой по улице - претензий у правоохранительных органов быть не может

Явара — японский кастет
  1. эффективность не сравнима с ножом - будем обсуждать?
  2. согласно Закона об оружии, кастеты запрещены в гражданском обороте - то есть Вы НЕ имеете права его покупать, иметь, хранить, носить с собой - первый встречный сотрудник ИМЕЕТ ПРАВО у Вас его "изъять", а Вас привлечь к отвественности

Вопрос: с какой целью Вы пропагандируете явару?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 12:42   #27   
Форумец
 
Сообщений: 729
Регистрация: 18.11.2009
Возраст: 51

K.A. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alldel Посмотреть сообщение
допустим с одним можно поспорить. Но представьете если он боксер или самбист, а может их вообще двое?

.
Задумывался. Но как ни крутил ситуацию, но все одно - получалось, что полноценный удар у меня будет только один: верхом кулака с торчащей из него яварой в висок. остальное или не точно, или не достаточно сильно. А в висок я и так могу зарядить перевернутым стаканом на дальней дистанции или стоячим на ближней. И кстати структура будет жестче.
Таки жизнь меня приучила к этой простой истине - быстрее и точнее кулака только нож. Поэтому ношу в кармане викторинокс и тренируюс в его незаметном открывании в кармане.
Но чем черт не шутит: будет пример успешной драки с яварой - с интереосм ознакомлюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 18:44   #28   
Форумец
 
Сообщений: 897
Регистрация: 24.12.2008
Возраст: 43

Horse In Coat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
ИМХО вряд ли
почему? Тарас чуть ли не единственный, кто пиарил явару. Лет 15 назад после Боевой машины я тоже заинтересовался. Но блин достаточно её в руке подержать, даже бить необязательно, чтобы всё про неё понять.
А поскольку автор темы по возрасту и изложению не похож на матерого оружейника, сия тема скорее всего продукт книжно-киношной блажи. Ставлю на Боевую машину )))и
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 22:13   #29   
Человек
 
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Horse In Coat Посмотреть сообщение
А поскольку автор темы по возрасту и изложению не похож на матерого оружейника, сия тема скорее всего продукт книжно-киношной блажи. Ставлю на Боевую машину )))и
А ну если только по книжкам, то да, скорее всего.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 08:43   #30   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 09.01.2010
Возраст: 38

Max131 вне форума Не в сети
Боевая Печатная Машина)))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind