теплые полы

[задумчивая]

Товарищи, помогите! какую проверенную фирму Теплых полов порекомендуете уложить??? русские производители уступают по качеству? и где можно приобрести?

[Alkatrass]

АВС-электро. торгуют теплыми полами, а также помогают в монтаже

[Busik]

задумчивая, для каких целей?


Alkatrass, )))) авс с их ценником может смело идти лесом, четырех/шести-кратная переплата за хренпоймичто....
Предложений вАлом и с монтажем, и с гарантией, и с уборкой+обеспыливание....

[valt1406]

Сообщение от Busik

Предложений вАлом и с монтажем, и с гарантией, и с уборкой+обеспыливание....

например? а то тоже интересуюсь...

[Rubikon]

.......................

[Busik]

Rubikon, тебе самому не смешно от написанного?
работаешь там? - сочувствую.....

[Rubikon]

Сообщение от Busik

Rubikon, тебе самому не смешно от написанного?
работаешь там? - сочувствую.....

Эмоции и больше ничего.
Отсутствие аргументов и эмоциональный подход явно говорит на личную подоплеку.
Так зачем свои личные проблемы ставить во главу угла, когда люди просят от тебя объективного мнения?

[Busik]

Сообщение от Rubikon

Отсутствие аргументов и эмоциональный подход явно говорит на личную подоплеку.

ok!

Сообщение от Rubikon

АВС это доступная цена и качественные материалы.

))) Выложи плиззз "доступную" цену, а качественные материалы...
Производителей ТП (теплый пол) можно пересчитать по пальцам, не так ли? Так при чем здесь авс?

Сообщение от Rubikon

Сделать теплый пол можно дешево и сердито, но теплый пол это кабель который закладывают под плитку.

Оба утверждения невернЫ. Дешего и сердито-нельзя, кроме плитки ТП много ещё чего в предварительной работе (проект, расчет, подготовительные работы и пр.), а "кабель который закладывают под плитку", это видимая часть большой предварительной работы.

Сообщение от Rubikon

Дешевый пол который может Busik с большим процентом вероятности выйдет из строя в течение 1-2 лет эксплуатации.

Снова домыслы и 3,14здёж))) ибо Busik половыми вопросами в данном контексте не занимается.

[Patrocl]

Итак, нужна консультации спецов по теплым полам.
Дано:
- квартира 48 квадратов
- котёл Ariston Egis Plus 24FF
- радиатор 6-8 секций
- радиатор 16 секции
- радиатор 4 секции
Это всё добро собрано и работает, радиаторы все соединены последовательно. Из 48 квадратов полами греть буду 25-30, не больше.
Из особенностей монтажа: врезаться хочу в обратку котла и не хочу лепить доп. насос для циркуляции в полах, котёл рассчитан на 200кв, поэтому думаю, что вытянет всё моё добро.

В инете нарыл вот такую схемку


На её основе сделал свой вариант:

1 - всё работает и циркулирует, допустим байпас открыт на 50%


2 - на датчик 3 пришло больше 35 гр, он через головку запирает клапан подачи. Ждём пока полы остынут и на датчике снова будет 35гр., как остыли получается пункт 1.


3 - если на датчике сильно холодная вода (ну или кому как понятнее полы толком не греют), то уменьшаем поток теплоносителя поступающий от полов через байпас, тем самым увеличивается подача горячей воды по ветке подачи.
Напомню, врезаться буду к обратке котла.


На схеме:
1 - Двуходовой клапан + термоголовка с выносным датчиком
2 - регулировочный вентиль байпаса
3 - выносной датчик




Верно, не?

[Паф]

Про воздушные полы кто что знает? Знаю про рециркуляцию и рекуперацию, но технически сложно представить
Хочу что-то типа того, печь на цокольном этаже.

[LeonidPL]

Patrocl картинки у меня почему-то не видно, ну да ладно:

Сообщение от Patrocl

Итак, нужна консультации спецов по теплым полам.
Дано:
- квартира 48 квадратов
- котёл Ariston Egis Plus 24FF
- радиатор 6-8 секций
- радиатор 16 секции
- радиатор 4 секции
Это всё добро собрано и работает, радиаторы все соединены последовательно. Из 48 квадратов полами греть буду 25-30, не больше.
Из особенностей монтажа: врезаться хочу в обратку котла и не хочу лепить доп. насос для циркуляции в полах, котёл рассчитан на 200кв, поэтому думаю, что вытянет всё моё добро.

Котел вытянет, а вот вытянет ли встроенный насос??? по полам будет раскинуто более 200 метров 16 трубы - сомневаюсь,что продавит, да и даже если продавит разница температуры на входе и выходе будет больше 20градусов, т.е. полы в конце будут холодные, нужно делить на контуры длинна которых не будет превышать 100м и соответственно ставить распределитель!!!+ смесительный узел и насос!!!

Сообщение от Patrocl

В инете нарыл вот такую схемку
На её основе сделал свой вариант:
если на датчике сильно холодная вода (ну или кому как понятнее полы толком не греют), то уменьшаем поток теплоносителя поступающий от полов через байпас, тем самым увеличивается подача горячей воды по ветке подачи.
Напомню, врезаться буду к обратке котла.


На схеме:
1 - Двуходовой клапан + термоголовка с выносным датчиком
2 - регулировочный вентиль байпаса
3 - выносной датчик

Верно, не?

2 Не двухходовой, а трех или четырех - теплоноситель в полах должен хотя бы слабо, но циркулировать иначе смысл теряется!!!
В таком варианте делают при небольших площадях (менее 15м2 или менее 100 метров трубы) когда можно обойтись без распределителя!!!
По схеме ничего не скажу у меня почему-то не открывается!!!

[Patrocl]

Сообщение от LeonidPL

Patrocl картинки у меня почему-то не видно, ну да ладно:



Котел вытянет, а вот вытянет ли встроенный насос??? по полам будет раскинуто более 200 метров 16 трубы - сомневаюсь,что продавит, да и даже если продавит разница температуры на входе и выходе будет больше 20градусов, т.е. полы в конце будут холодные, нужно делить на контуры длинна которых не будет превышать 100м и соответственно ставить распределитель!!!+ смесительный узел и насос!!!


2 Не двухходовой, а трех или четырех - теплоноситель в полах должен хотя бы слабо, но циркулировать иначе смысл теряется!!!
В таком варианте делают при небольших площадях (менее 15м2 или менее 100 метров трубы) когда можно обойтись без распределителя!!!
По схеме ничего не скажу у меня почему-то не открывается!!!

Поправил картинки.
Если брать общепринятое среднее значение расхода трубы на кв. метр. то все говорят про ориентир 5 метров трубы на 1 кв метр. При таком раскладе у меня уйдёт в районе 120-150 метров трубы. Делить буду на 4 контура. С гребёнками. А вот доп. насос ух как не хочу.
Ребята из аристона вот что про насос в котле сказали:
"В котле Ariston Egis Plus 24 FF используется насос Wilo INTMTSL 15/Premium-1. На минимальном расходе его напор 4,5м вод. ст, а на максимальном 900л/час - 1,5м вод. ст."
Ну и график с аристонфорума

[LeonidPL]

Кол-во трубы расчитывается: площадь делится на шаг плюс 10-15% плюс расстояние для подключения, шаг больше 0,15 метра не рекомендую (ножками разница чувствуется), можно меньше, но ни как не больше.
Ребята забыли рассказать, что минимальная скорость расчитана на не подготовленную воду(обыкновенная водопроводная), средняя для подготовленной (очищенной и деарированной), а максимальная для "незамерзайки" (растворов на основе гликоля).
Картинки вечером гляну, через телефон не совсем удобно.

[LeonidPL]

Patrocl, Наконец посмотрел рисунки!!! За место предметов указанных под цифрами 1,2,3 и байпаса ставится один трех или четырех ходовой вентиль и на него термоголовка с выносным датчиком вот первая попавшая схема
График насоса показывает его производительность, и Вы немножко не поняли или Вас ввели в заблуждение!!! Попытаюсь быстро и на пальцах объяснить: каждый элемент в системе отопления имеет свой коэффициент гидравлического сопротивления будь то кран, вентиль, труба или уголок и т.д. и у самого котла оно не маленькое , сложив все коэф. Вашей отопительной системы легко посчитать общее гидравлическое сопротивление которое измеряется в Па(Паскалях) и перевести в мм.Р.Ст.(мм.РтутногоСтолба) кои указаны у Вас в графике и получится с точностью до наоборот!!! Вы как и многие считали что насос у Вас поднимает максимум на метр ( высоту батарей) , а полученная цифра будет в несколько раз отличаться от предполагаемой Вами!!!
Если у Вас будет четыре контура, не проще ли поставить коллектор и не париться???Например вот такой вместе со смесительным узлом:

[Patrocl]

Сообщение от LeonidPL

Patrocl, Наконец посмотрел рисунки!!! За место предметов указанных под цифрами 1,2,3 и байпаса ставится один трех или четырех ходовой вентиль и на него термоголовка с выносным датчиком вот первая попавшая схема
График насоса показывает его производительность, и Вы немножко не поняли или Вас ввели в заблуждение!!! Попытаюсь быстро и на пальцах объяснить: каждый элемент в системе отопления имеет свой коэффициент гидравлического сопротивления будь то кран, вентиль, труба или уголок и т.д. и у самого котла оно не маленькое , сложив все коэф. Вашей отопительной системы легко посчитать общее гидравлическое сопротивление которое измеряется в Па(Паскалях) и перевести в мм.Р.Ст.(мм.РтутногоСтолба) кои указаны у Вас в графике и получится с точностью до наоборот!!! Вы как и многие считали что насос у Вас поднимает максимум на метр ( высоту батарей) , а полученная цифра будет в несколько раз отличаться от предполагаемой Вами!!!
Если у Вас будет четыре контура, не проще ли поставить коллектор и не париться???Например вот такой вместе со смесительным узлом:

Спасибо!, но теперь у меня фото с одноклассников которое, не открывается меня там нет ))) Вентиль и эта схема мне знакома.
Теперь о потерях, в инете нашел программку, с небольшим запасом прикинул кучу параметров:

Касательно коллектора, с модным узлом смешения, это совсем другие деньги, а преимущество только в габаритах.
А так гребёнки сам соберу.
Если влепить 3Х клапан, в мою схему, то будет:

[LeonidPL]

По картинке: обратка ближе к котлу, байпаса между подачей и обраткой нет, клапан ставится чтобы выносной датчик дотянулся до коллектора подачи (коллектор должен быть метталическим) терморегулятор до 60градусов (не до 30, а именно до 60) , на коллекторах , на каждом контуре должна быть регулирущая и на всякий перекрывающая арматура иначе все пойдет по самому короткому!!!

[Patrocl]

Сообщение от LeonidPL

По картинке: обратка ближе к котлу, байпаса между подачей и обраткой нет, клапан ставится чтобы выносной датчик дотянулся до коллектора подачи (коллектор должен быть метталическим) терморегулятор до 60градусов (не до 30, а именно до 60) , на коллекторах , на каждом контуре должна быть регулирущая и на всякий перекрывающая арматура иначе все пойдет по самому короткому!!!

Да-да, всё так и будет. Но вот что значит "нет байпаса"?

[LeonidPL]

Принцип работы 3-х ходового два входа один выход, входит горячая подача и часть обратной холодной смешивается и вновь загоняется в подачу распределителя, остатки с обратки распределителя идут в котел (клапаны и фильтры выкинте сразу они там не нужны, лучше автоматический воздухоотводчик воткните), т.ч. фактически это не байпас, проблема в том что в данной схеме должен быть насос между рсмешивающим устройством и подачей должен быть насос который будет гонять теплоносительв полах иначе он пойдет по пути наименьшего сопротивления через байпас на подаче и обратке где цифра 250мм., если его перекрыть, то уменьшится общая производительность системы. Если Вы уж так против насоса, то необходимо ставить 4-х ходовой с 2-мя входами и двумя выходами, но он будет влиять на всю систему т.к. у Вас "Ленинградка" , возможно это будет проходить незаметно, но гарантировать точно нельзя. Неужели Вся проблема в 4т.р (стоимости насоса), почему нет??? Если он повысит? производительнось в несколько раз???

[Patrocl]

Сообщение от LeonidPL

Принцип работы 3-х ходового два входа один выход, входит горячая подача и часть обратной холодной смешивается и вновь загоняется в подачу распределителя, остатки с обратки распределителя идут в котел (клапаны и фильтры выкинте сразу они там не нужны, лучше автоматический воздухоотводчик воткните), т.ч. фактически это не байпас, проблема в том что в данной схеме должен быть насос между рсмешивающим устройством и подачей должен быть насос который будет гонять теплоносительв полах иначе он пойдет по пути наименьшего сопротивления через байпас на подаче и обратке где цифра 250мм., если его перекрыть, то уменьшится общая производительность системы. Если Вы уж так против насоса, то необходимо ставить 4-х ходовой с 2-мя входами и двумя выходами, но он будет влиять на всю систему т.к. у Вас "Ленинградка" , возможно это будет проходить незаметно, но гарантировать точно нельзя. Неужели Вся проблема в 4т.р (стоимости насоса), почему нет??? Если он повысит? производительнось в несколько раз???

Как работает 3Х клапан я в курсе. Клапан же имеет направленность (см. зелёные стрелки). И поэтому мне не понятно, как с подачи вода уйдёт на байпас и обратно на обратку котла, где написано 250мм?



И второе, со вторым насосом меня смущает факт того, что он будет работать асинхронно с насосом котла. Качать быстрее или слабее - вот это я действительно не могу вкурить.

[LeonidPL]

Patrocl, правильно клапан имеет напраленность, в обратном направлении он попросту не работает смысл от обратных клапанов??? и вентиль в так называемом байпасе??? вентиль будет пропускать с обратки только то кол-во на которое приоткроет термоголовка, если ограничивать это кол-во клапан автоматически уменьшит и подачу!!! смысл этого???
250ммм надпись под котлом!!!
При установки второго насоса получается 2 как бы практически независимые системы в одной циркулирует теплоноситель 75-95 градусов во второй 35-55 градусов, вторая система отбирает небольшое кол-во из первой и смешивает со своим остывшим, отдавая в первую равное кол-во взятого только остывшего теплоносителя. Т.е. в полах теплоноситель может даже быстрее циркулировать чем в основной системе, но кол-во взятого и возвратившегося в первую одинаково. Понятно обяснил???

[Patrocl]

Сообщение от LeonidPL

Patrocl, правильно клапан имеет напраленность, в обратном направлении он попросту не работает смысл от обратных клапанов??? и вентиль в так называемом байпасе??? вентиль будет пропускать с обратки только то кол-во на которое приоткроет термоголовка, если ограничивать это кол-во клапан автоматически уменьшит и подачу!!! смысл этого???
250ммм надпись под котлом!!!
При установки второго насоса получается 2 как бы практически независимые системы в одной циркулирует теплоноситель 75-95 градусов во второй 35-55 градусов, вторая система отбирает небольшое кол-во из первой и смешивает со своим остывшим, отдавая в первую равное кол-во взятого только остывшего теплоносителя. Т.е. в полах теплоноситель может даже быстрее циркулировать чем в основной системе, но кол-во взятого и возвратившегося в первую одинаково. Понятно обяснил???

Гидродинамика блин... не было её в универе вот и хз чо куда. Теперь вроде как понятно. Значит можно смело лепить насос не боятся, что два насоса устроят "тяни-толкай".

[VOVENь]

ну так что разобрались с полами или нет?

[martishka8]

У нас теплый пол положен на панель рпг, но я знаю что можно утеплить и без подогреваемых полов. Тут как говориться у кого какой кошелек и желания.

[Patrocl]

Сообщение от VOVENь

ну так что разобрались с полами или нет?

На днях отрисую схемы к которым пришёл мой ум и выложу сюда.
Оставайтесь в эфире.

[VOVENь]

да мне рисовать не надо я сам из рисую.... и проектирую

[VOVENь]

а схема проста и не надо не чего придумывать

[Patrocl]

Сообщение от VOVENь

а схема проста и не надо не чего придумывать

ну в целом как-то так. только я буду врезаться в обратку котла. Следовательно по схеме подача на полы будет снизу, а обратка выше - ближе к котлу. От насоса к обратке это датчик для защиты тянется? ?

[LeonidPL]

Patrocl, Нет это как раз байпас, чтоб насос не сгорел!!! Я фотографию вот такой штуки из одноклассников размещал http://www.c-o-k.ru/images/library/56019.pdf , это чтоб самому городушки не городить, а уже готовое решение!!!

VOVENь, Вся беда, что у Patrocl однотрубная система ("ленинградка"), хотя у каждой свои достоинства и недостатки.

[Patrocl]

Сообщение от LeonidPL

Patrocl, Нет это как раз байпас, чтоб насос не сгорел!!! Я фотографию вот такой штуки из одноклассников размещал http://www.c-o-k.ru/images/library/56019.pdf , это чтоб самому городушки не городить, а уже готовое решение!!!

VOVENь, Вся беда, что у Patrocl однотрубная система ("ленинградка"), хотя у каждой свои достоинства и недостатки.

Это типа если засрётся система, то насос продолжит гонять какой-то объём теплоносителя по малому кругу: насос-байпас-насос ?

[martishka8]

байпас...прям ругательное слово какое-то))))