Старый 02.10.2011, 17:35   #1   
Форумец
 
Аватар для Hugest
 
Сообщений: 778
Регистрация: 10.04.2011
Возраст: 34

Hugest вне форума Не в сети
Технология PON

Думаю стоит открыть тему для обсуждения.
Информации что именно будет в рамках данной технологии, по каким адресам и с какими ONT (абонентскими терминалами) пока нет, поэтому для старта дам ссылки на аналогичный проект Санкт-Петербургского филиала Ростелекома, где уже к PON-сети подключено более 100 тыс. пользователей:
http://sp.old.nw.rt.ru/pubsas/test--...480/index.html

Общая схема организации связи технологии PON:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PON_.gif
Просмотров: 856
Размер:	24.7 Кб
ID:	1524443

Размещение услуг и оборудования по квартире:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема подключения услуг по технологии PON.gif
Просмотров: 769
Размер:	82.8 Кб
ID:	1524444

Ждем с нетерпением!

Рекламный ролик про Питерский PON:
http://sp.old.nw.rt.ru/ptsn/img/risu...5CC969/PON.wmv


Ответы на вопросы (копия с ресурса Питерского филиала):

1. Почему Ростелеком меняет медь на оптику, если сейчас все нормально работает?
Ответ:
«Ростелеком» производит плановую модернизацию сети с заменой устаревающего оборудования на новое, современное и предлагает своим абонентам пользоваться новыми услугами с новыми возможностями.
Да, действительно, сейчас все традиционные услуги функционируют без существенных проблем, но чтобы обеспечить возможность пользоваться современными услугами в дальнейшем (цифровая телефонная связь, интернет на высокой скорости, телевидение высокой четкости) необходима модернизация (не обязательно дожидаться пока потекут трубы, чтобы их заменить или ждать пока сломается телевизор, чтобы купить новый).
В настоящее время переключение на новую оптическую сеть для абонентов производится совершенно бесплатно.

2. Какие услуги я смогу подключить по технологии PON?
Ответ:
Новая технология PON предоставляет возможность подключить следующие услуги:

Высокоскоростной доступ к сети Интернет «МЕГА Авангард».
Цифровую телефонную связь «Новая телефония».
Телевидение высокой четкости «Авангард ТВ».

3. Действительно ли связь по оптическим линиям более надежна?
Ответ:
Сигнал в оптической сети передается посредством светового луча. Он менее подвержен воздействию внешней среды (например, электромагнитным излучениям), т.е. вероятность различных сбоев и помех в работе услуг «Мега Авангард», «Новая телефония», «Авангард ТВ» намного ниже, чем в обычных «металлических» сетях.
Технология (пассивных оптических сетей) также сводит к минимуму риск несанкционированного подключения к сети, обеспечивая, таким образом, возможность предотвратить «хищение услуг» (т.е. никто не подключится к линии абонента и не воспользуется доступом к сети Интернет за его счет).

4. Чем интернет по оптике «МегаАвангард» лучше чем ADSL «Авангард» или домовые сети?
Ответ:
Услуга «Мега Авангард» позволяет обеспечивать передачу различных типов данных (в т.ч. доступ к сети Интернет) до 100 Мбит/с.
Предоставляя услугу «Мега Авангард» по оптическому кабелю на базе технологии PON , «Ростелеком» обеспечивает гарантированную скорость передачи до абонента. Заявленные в тарифном плане параметры (скорость доступа) поддерживаются на всем протяжении передачи сигнала по оптической сети от оператора к абоненту.
Кроме того, технология PON позволяет предоставлять одинаковую скорость передачи информации «к абоненту» и «от абонента»: скорость, заявленная в тарифном плане, одинакова в обоих направлениях. Таким образом, абонент одинаково комфортно может как получать («скачивать») информацию из сети, так и передавать («отдавать», «выкладывать в сеть») ее со своего компьютера другим пользователям сети.
Примечание: при использовании технологий ADSL и Docsis скорость «от абонента» существенно меньше, чем «к абоненту», поэтому при необходимости передать какой-то файл в сеть, абонент затрачивает гораздо больше времени. Скорость «от абонента» важна для пользователей файлообменных сетей (торренты), где для получения какого-либо файла (фильма, компьютерной игры) нужно «отдать» какой-либо из имеющихся файлов абонента.

5. Зачем нужна такая большая (до 100Мб/с) скорость услуги доступа в интернет?
Ответ:
Современные технологии развиваются очень быстро. Если еще несколько лет назад скачивание файла объемом 5 Мб (размер среднего музыкального файла) в течение нескольких часов считалось нормальным, то сейчас пользователи могут получить из Сети полнометражный художественный фильм (1-2 Гб) за несколько минут.
Объемы и качество контента (фото, видео, музыка, игры и пр.) стремительно растут: только за последний год объем получаемой пользователями из сети информации вырос в несколько раз! И эта тенденция увеличения будет сохраняться с массовым распространением новых технологий, продуктов, услуг: сегодня телевидением высокой четкости (HD ) уже мало кого можно удивить, трехмерное – уже не за горами. Размер фильмов в новом формате высокой четкости достигает нескольких десятков Гб (до 60 Гб). Все это требует более высоких скоростей.
Уже сегодня, такая необходимость есть у активных и продвинутых пользователей, а завтра без этого нельзя будет обойтись!
Поэтому подключение услуги «Мега Авангард» это возможность сейчас обеспечить себя необходимыми ресурсами (инструментами) для использования современных технологий.

6. Какие преимущества получают абоненты услуги «Новая телефония»?
Ответ:
Для пользователей услуги «Новая телефония» без дополнительной оплаты предоставляются функции «тональный набор», «определитель номера» и «переадресация вызова», т.е. бесплатно абоненту предоставляется возможность быстро набирать телефонные номера, пользоваться интерактивными сервисами (например, телеголосование), видеть номер звонящего, переадресовывать звонки на любые номера (в т.ч. мобильные).
Кроме того, технология предоставления услуги «Новая телефония» позволяет сохранять телефонный номер при переезде абонента. Новая сеть уже сейчас охватывает практически все районы Санкт-Петербурга, и конечная цель ее строительства – 100% замена устаревшей «медной» сети на новую оптическую. Таким образом, пользователь услуги «Новая телефония» будет иметь возможность перемещаться в городе со своим телефонным номером без каких-либо ограничений. Выбрав услугу «Новая телефония» можно, единожды заменив телефонный номер, сохранять его за собой столько, сколько нужно.

7. Правда ли, что «Новая телефония» безопаснее обычной?
Ответ:
Использование оптического канала и системы кодировки сигнала позволяет пользователям услуги «Новая телефония» существенно увеличить защиту от несанкционированного доступа посторонних лиц к абонентской линии (например, подключиться к телефонной линии абонента «из вне» и совершить звонки за его счет или прослушать телефонный разговор абонента).

8. Что будет с моим старым телефонным номером при переходе на PON? Смогу ли я его сохранить?Ответ:
Подключение услуги «Новая телефония» не позволит сохранить существующий номер абонента - его придется поменять на новый номер, начинающийся на «6» (6Х-ХХ-ХХХ). Это может вызвать некоторые сложности. Для того чтобы обеспечить абонентам телефонную связь (входящие звонки) с заинтересованным кругом лиц, «Ростелеком» предлагает следующие решения:

Выбрать новый телефонный номер, который максимально повторяет ранее существовавший (совпадают последние 4 цифры).
Входящая связь по старому номеру сохраняется бесплатно в течение 3-х месяцев.

9. Слышал, что при отключении электричества телефон не будет работать, так ли это?
Ответ:
Да, действительно оборудование для предоставления услуги «Новая телефония» является энергозависимым, т.е. требует электрического питания (без него услуга не будет работать). Это «изменение» касается только телефонной связи. Для услуг «Мега Авангард» и «Авангард ТВ» в сравнении с их «обычными» аналогами ничего не меняется т.к. ни компьютер, ни телевизор без электричества не работают вне зависимости от того, по какой технологии они подключены.
В случае с подключением «Новой телефонии», абонент имеет возможность (самостоятельно!) установить у себя дома автономный источник бесперебойного питания, который обеспечит работу всех услуг вне зависимости от внешних факторов (по аналогии с резервным питанием на обычной АТС).
Таким образом, новая технология позволяет абоненту самостоятельно контролировать работоспособность услуг связи (чего, например, не скажешь о водоснабжении, т.к. при отсутствии электричества через некоторое время прекращается и водоснабжение и никого из жильцов это не пугает!).
Кроме того, необходимо отметить, что аварийное отключение электричества в домах все-таки не носит регулярный характер, что позволяет приборам, включенным в домашнюю электрическую розетку, работать в нужное время.

10. Тарифы на услугу «Новая телефония» останутся такими же как и на обычную?
Ответ:
Оплата услуги «Новая телефония» осуществляется по действующим тарифам на услуги телефонной связи в соответствии с выбранным тарифным планом.

11. Я слышал, что, есть ограничения при подключении услуги «Авангард ТВ», если скорость доступа в интернет «Авангард» превышает 3 Мб/с. С новой оптической технологией есть подобные ограничения?
Ответ:
Услуга «Авангард ТВ» доступна всем абонентам, подключенным к оптической сети вне зависимости от параметров (скорости) услуги доступа к сети интернет.

12. Если я подключу отпику, смогу ли смотреть ТВ высокой четкости HDTV /или/ подключить каналы высокой четкости - HDTV?
Ответ:
Благодаря высокой пропускной способности канала только пользователи услуги «Авангард ТВ», подключенные к оптической сети PON , получают возможность посматривать телеканалы в формате высокой четкости (подключить пакет HD -телеканалов).

13. Какое оборудование нужно для пользования услугами оптической сети и где его можно приобрести?
Ответ:
При подключении новых услуг в квартиру абонента заводится оптический кабель и устанавливается одно устройство – оптический модем (ONT) - для одновременной передачи нескольких типов сигналов: голоса, изображения, файлов. Таким образом, телефон, компьютер и телевизор подключаются к одному терминалу, и абонент получает возможность пользоваться любой из трех услуг или всеми одновременно без дополнительных работ по прокладке новых кабелей и установки дополнительного оборудования.
Оборудование для организации услуг (оптический модем, маршрутизатор, ТВ-приставка) предоставляется абоненту на весь срок пользования услугами, т.е. самостоятельно приобретать абонентское оборудование не нужно.

14. У меня установлена охранная сигнализация по телефонной линии. Будет ли она работать при подключении PON?
Ответ:
В настоящий момент существуют ограничения в работе некоторых систем сигнализации в сетях связи нового поколения (в т.ч. PON ).
Специалисты Ростелекома ведут работу по поиску решения данного вопроса. До выработки решения по подключению решения по оптической линии медная линия бесплатно остается у абонента только для предоставления услуг УВО.

Последний раз редактировалось Hugest; 13.10.2011 в 16:54.
 
Старый 02.10.2011, 18:11   #2   
Форумец
 
Аватар для Hugest
 
Сообщений: 778
Регистрация: 10.04.2011
Возраст: 34

Hugest вне форума Не в сети
В Питере пользователям дают вот такой девайс:
http://globaltele.com.ua/rus/products/464/383/
Жалко только, что в нем нету Wi-Fi, но не факт, что в Воронеже будет такой же.
 
Старый 02.10.2011, 18:54   #3   
Форумец
 
Аватар для Woin
 
Сообщений: 1,656
Регистрация: 28.12.2007

Woin вне форума Не в сети
уже задавал вопрос в болталке, но по существу никто не ответил.
итак повторю еще раз вопрос
какая разница между fttx и gpon?
 
Старый 02.10.2011, 18:59   #4   
Форумец
 
Аватар для Hugest
 
Сообщений: 778
Регистрация: 10.04.2011
Возраст: 34

Hugest вне форума Не в сети
Woin, посмотри внимательно вторую картинку в первом посте.
Т.е. в квартиру идет реальное оптическое волокно, а не медный UTP, и на эту оптику сажается навороченное устройство (ONT) - как следствие намного более широкий канал до ваших ПК и приставок (на оптическом модеме например четыре гигабитных порта!). Ну и конечно цифровой телефон в придачу!
На мой взгляд недостаток один маленький: телефон не работает, когда нет электричества... Но можно ONT на ИБП посадить, с потреблением в пару десятков ватт - пару часов автономной работы гарантировано.
 
Старый 02.10.2011, 19:26   #5   
Модератор
 
Аватар для NikIv
 
Сообщений: 12,792
Регистрация: 22.05.2004
Возраст: 64

NikIv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Hugest Посмотреть сообщение
На мой взгляд недостаток один маленький: телефон не работает, когда нет электричества... Но можно ONT на ИБП посадить, с потреблением в пару десятков ватт - пару часов автономной работы гарантировано.
Ибп ставить на всех промежуточных узлах придется.
 
Старый 02.10.2011, 19:39   #6   
Форумец
 
Аватар для anton_1024
 
Сообщений: 973
Регистрация: 04.03.2009

anton_1024 вне форума Не в сети
NikIv, Часть оборудования на телефонных станциях будет ставиться наверняка. А там есть гарантированное питание.
 
Старый 02.10.2011, 19:41   #7   
Форумец
 
Аватар для Hugest
 
Сообщений: 778
Регистрация: 10.04.2011
Возраст: 34

Hugest вне форума Не в сети
NikIv, если речь про узлы телекома, то не надо - там все гарантировано по питанию. А сплиттеры оптические пассивные, без питалова (PON - Passive Optical Net - пассивная оптическая сеть).
Речь то только про те экстренные случаи, когда нужно скорую срочно, или к примеру из-за пожара или обвала нет электрики, а вызвать спасателей нужно бегом. Про остальные моменты - не так важно, потрещать с подружкой можно и после включения электричества.
 
Старый 02.10.2011, 20:50   #8   
VIP :))
 
Аватар для KOT_ V_ SAPOGAX
 
Сообщений: 813
Регистрация: 01.12.2009
Возраст: 36

KOT_ V_ SAPOGAX вне форума Не в сети
Я уже не верю в успех какой либо технологии у Domolinka...
 
Старый 02.10.2011, 20:50   #9   
Форумец
 
Аватар для PeaceMaker
 
Сообщений: 777
Регистрация: 19.02.2004
Возраст: 45

PeaceMaker вне форума Не в сети
А скажите какой реально нужен канал чтобы передавать 1-канал HDTV? А если я смотрю видео 720р из вконтакта - это тоже самое или это голимый ацтой по сравнению с реальным HDTV? Мне хватает даже на 50" плазме.

Для voip вообще нужен тонюсенький канал.

А еще из этих всех технологических наворотов можно сделать вывод, что с пиратством никто бороться не будет и это не может не радовать.

А еще наконец-то настанет эра гигабитных роутеров.
 
Старый 02.10.2011, 20:52   #10   
Форумец
 
Аватар для PeaceMaker
 
Сообщений: 777
Регистрация: 19.02.2004
Возраст: 45

PeaceMaker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от KOT_ V_ SAPOGAX Посмотреть сообщение
Я уже не верю в успех какой либо технологии у Domolinka...
почему? Вроде все нормально получается...
 
Старый 02.10.2011, 20:55   #11   
Форумец
 
Аватар для Hugest
 
Сообщений: 778
Регистрация: 10.04.2011
Возраст: 34

Hugest вне форума Не в сети
PeaceMaker, все зависит от кодека и от битрейта видео. Разброс очень большой по этим критериям. На глаз простого обывателя на ТВ в 40 дюймов отлично смотрятся в матроске HD уже с битрейтом в 7 Мбит. Но если взять mpeg2, то там меньше 11 Мбит будут видны артефакты различные замыленные.
 
Старый 02.10.2011, 21:01   #12   
VIP :))
 
Аватар для KOT_ V_ SAPOGAX
 
Сообщений: 813
Регистрация: 01.12.2009
Возраст: 36

KOT_ V_ SAPOGAX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PeaceMaker Посмотреть сообщение
почему? Вроде все нормально получается...
Сначала взялись за FTTx дело особо в прогресс не пошло, можно сказать бросили, взялись в 2009г за VDSL как было у меня 1км 20м так и осталось, хотя в папке уже лежит договор с другим провайдером, осталось только ждать чуток...
 
Старый 02.10.2011, 21:07   #13   
Форумец
 
Аватар для PeaceMaker
 
Сообщений: 777
Регистрация: 19.02.2004
Возраст: 45

PeaceMaker вне форума Не в сети
Hugest, на 40" можно вообще DVD смотреть с 3 метров будет все замечательно. Но даже 11 мбит на канал очень мало, для этого гигабит не нужен. Или у людей уже дома по 5-6 телевизоров на всю стену?

KOT_ V_ SAPOGAX, 1.020 метров - прекрасне расстояние - ставь ВДСЛ и радуйся жизни. Или я не прав? Насчет Fttx ничего не знаю, кроме того что домолинк строго следит за всеми новыми домами и везде втыкает свои кабеля. Может я ошибаюсь и это обычная телефония. Видимо да частному сектору придется терпеть долго, но тебе считай повезло. А что за тема с другим провайдером?
 
Старый 08.02.2012, 22:26   #14   
Форумец
 
Аватар для Amelia Pond
 
Сообщений: 45
Регистрация: 04.07.2011
Возраст: 33

Amelia Pond вне форума Не в сети
Ростелеком начал подключать интернет по технологии GPON. Пока что только 2 дома в Воронеже подключили, но надеюсь в будущем их станет больше.
 
Старый 08.02.2012, 23:47   #15   
Форумец
 
Аватар для Woin
 
Сообщений: 1,656
Регистрация: 28.12.2007

Woin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Amelia Pond Посмотреть сообщение
Ростелеком начал подключать интернет по технологии GPON. Пока что только 2 дома в Воронеже подключили, но надеюсь в будущем их станет больше.
Я так понял многоэтажки подключили?
Частные дома как всегда в пролете?
Какое оборудование там нужно?
Раз подключили эти 2 дома, то и скорость у них 1 гигабит, если так - то это здоровски!
 
Старый 08.02.2012, 23:56   #16   
Форумец
 
Сообщений: 1,628
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 35

Портвешок777 вне форума Не в сети
Woin, не так. насколько я понял один гигабитный порт(одно оптоволокно) выделяется на 32 в лучшем случае или 64 клиента в худшем, то есть на один дом многоквартирный, цена порта порядка 10-12 т.р., цена железки PON порядка 120 т.р. за 4 порта или кто-то думал что один PON порт на каждую квартиру? хотя цена может несколько отличается от указанной, но сомневаюсь что намного.
интересно бы узнать какая выгода по сравнению с сетью FTTH, порядок цен на FTTH куда ниже...

Последний раз редактировалось Портвешок777; 09.02.2012 в 00:16.
 
Старый 09.02.2012, 08:20   #17   
Форумец
 
Аватар для anton_1024
 
Сообщений: 973
Регистрация: 04.03.2009

anton_1024 вне форума Не в сети
Портвешок777, Это для Вас такая цена. Не забывайте Что большая кампания Ростелеком Закупает железки не одну и не сотню. Соответственно при договоре с поставщиком цены наверняка совсем другие.
 
Старый 09.02.2012, 09:33   #18   
Форумец
 
Сообщений: 1,628
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 35

Портвешок777 вне форума Не в сети
anton_1024, ну допустим. ну так если взять для сравнения оборудование для FTTH- домовой коммутатор стоит порядка 7-8 т.р., уровнем выше порядка 70-80 т.р. так вот мне интересно почему именно PONу отдали предпочтение, а не уже развитому в плане оборудования FTTH. я так понял что для конечного пользователя понадобится модем, опять же цены на них даже выше, чем на VDSL модемы. и очень интересно, как ранее писалось до шкафов подходит 1G и на каждый порт PON нужен 1G, портов на железяке обычно 4 или 8 как минимум. получается в данный момент опять не вся сеть готова к PONу.
 
Старый 09.02.2012, 10:07   #19   
Форумец
 
Аватар для PeaceMaker
 
Сообщений: 777
Регистрация: 19.02.2004
Возраст: 45

PeaceMaker вне форума Не в сети
А объясните мне зачем все таки это ПОН. Разве сейчас дома подключаются не по оптике? Какая необходимость в квартиру проводить оптику, если на дом все равно 1 ГБит?

А кто знает, как тариф за 350 рублей купить?
 
Старый 09.02.2012, 10:30   #20   
Форумец
 
Сообщений: 409
Регистрация: 24.10.2006

Tom вне форума Не в сети
PeaceMaker, 1 гибит это мало? Ну и запросы у Вас.
 
Старый 09.02.2012, 11:05   #21   
Форумец
 
Аватар для anton_1024
 
Сообщений: 973
Регистрация: 04.03.2009

anton_1024 вне форума Не в сети
Портвешок777, Модем для пользователя, как я понял, дается бесплатно. В Питере, тебе в квартире устанавливают коробку(модем OTN), в которой 2 телефонных порта, 4 порта Ithernet и может wi-fi. В Воронеже думаю также будет.
 
Старый 09.02.2012, 11:09   #22   
Форумец
 
Сообщений: 1,628
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 35

Портвешок777 вне форума Не в сети
anton_1024, тогда интересен экономический вопрос- когда это все окупится с тарифами на инет ~400 рублей, на тв ~150 рублей на телефон ~400 рублей.
 
Старый 09.02.2012, 11:26   #23   
Форумец
 
Аватар для PeaceMaker
 
Сообщений: 777
Регистрация: 19.02.2004
Возраст: 45

PeaceMaker вне форума Не в сети
Портвешок777, а это не важно. Доход владельцы получают с операционной выручки и с роста курса акций. Реальная доходность их меньше волнует. Плюс закупают китайское оборудовние по не знаю каким схемам. Нам остается только радоваться дешевому и быстрому интернету.

Спасибо Ростелекому, патрии, путину, и еще кому сказать спасибо, что живой?

Читаю новости: в ЦРК ввели электронную очередь - отлично! молодцы! Спасибо!
 
Старый 09.02.2012, 13:50   #24   
Форумец
 
Аватар для anton_1024
 
Сообщений: 973
Регистрация: 04.03.2009

anton_1024 вне форума Не в сети
Портвешок777, Спросите у Эр-Телекома по поводу окупаемости. А ростелеком наверно много денег на ADSL заработал, пора вкладывать в модернизацию сети. Свои экономические показатели ростелеком публикует ежеквартально можете посмотреть. Кстати, когда-то видел сравнение GPON, VDSL, FTTx, там говорилось, что приблизительно одинаково стоит их внедрение. Не могу сказать правда или нет, не владею конкретными цифрами.
 
Старый 09.02.2012, 13:55   #25   
Форумец
 
Аватар для anton_1024
 
Сообщений: 973
Регистрация: 04.03.2009

anton_1024 вне форума Не в сети
Вот, кстати обсуждение выгодности внедрения GPON http://tssonline.ru/articles2/pronso...-gorizonty-pon
 
Старый 09.02.2012, 14:08   #26   
Форумец
 
Сообщений: 1,628
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 35

Портвешок777 вне форума Не в сети
anton_1024, ну по поводу стоимости внедрения можно согласиться. но посмотрим с другой... если даже в лучшем случае на один порт будут вешаться 32 клиента, а в худшем до 64, то гигабитный алпинк на этих пользователей это не так много как кажется, опять же даже на вдсл при небольшом расстоянии и хорошей линии скорость несколько больше получается. и опять же главный минус с моей точки зрения состоит в том, что нужно менять абонентскую линию в квартирах.
 
Старый 09.02.2012, 15:48   #27   
Форумец
 
Аватар для anton_1024
 
Сообщений: 973
Регистрация: 04.03.2009

anton_1024 вне форума Не в сети
Портвешок777, Оказывается Вы противник прогресса.
 
Старый 09.02.2012, 15:53   #28   
Форумец
 
Сообщений: 1,628
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 35

Портвешок777 вне форума Не в сети
anton_1024, почему же? просто в новых квартирах это довольно легко сделать, а вот в старых домах и по квартирам менять все это дело довольно сложно- у каждого свой ремонт и т.д. а сама по себе смена абонентской линии это наоборот хорошо
 
Старый 09.02.2012, 16:00   #29   
Модератор
 
Аватар для NikIv
 
Сообщений: 12,792
Регистрация: 22.05.2004
Возраст: 64

NikIv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Портвешок777 Посмотреть сообщение
а вот в старых домах и по квартирам менять все это дело довольно сложно-
Старыми домами никто и не будет заморачиваться.
 
Старый 09.02.2012, 16:19   #30   
FollowtheWR
 
Аватар для Fren
 
Сообщений: 14,451
Регистрация: 01.12.2002

Fren вне форума Не в сети
NikIv а что скажешь о жпоне в офисном центре?
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind