Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Защита прав автомобилистов в Воронеже

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2011, 19:00   #1
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Question Перекресток Ворошилово - Космонавтов не круг!

Перекресток Ворошилово - Космонавтов не круг!
вроде раньше тема похожая была, но что-то не нашел...

собственно никак не пойму чем вызвано снятие знака круговое движение, однако его нету... тем не менее народ как мне кажется ездит по старинке, а именно
все считают эту часть города одним перекрестком и проезжают по понятиям в следующем порядке
1. должен уступать синий
2. должен уступать зеленый
3. должен уступать голубой
4. должен уступать зеленый

так ли это, или все-же тут больше 1 перекрестка и проезд по правилам
отличается от проезда по понятиям?

ps для затравки разговора еще пару вопросов
- что является перекрестком
- зона действия знаков приоритета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекресток_у_самолета.jpg
Просмотров: 328
Размер:	248.4 Кб
ID:	1574537  
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 19:17   #2
Registered User
 
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 83
Почитай правила ДД. И исправь рисунок, что бы людей не вводить в заблуждение (Космонавтов одна дорога, а не две отдельные)
Vasia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 19:25   #3
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Vasia, а что меняется от того что так нарисовано можеш сформулировать или только воздух? нарисовано корректно можеш с гуглом сравнить съезд на космонавтов именно такой

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D...092&z=17&l=map
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 20:14   #4
Папанька
 
Аватар для MiSchu
 
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 39
Сообщений: 7,301
DimYch, обсуждалось уже юзай поиск. то что улица изгибается не значит что она прерывается. перекресток один там.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=813359
MiSchu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 20:48   #5
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47
Сообщений: 4,781
MiSchu, просто уже трепаться на эту тему надоело... но ради любопытства. вопрос по твоей же ситуации но на примере этих картинок.
я про рисунок №2
допустим зеленое авто едет от ворошилова (со стороны ЮЗ) налево на космонавтов, а белое авто с колесниченко налево на ворошилова (в ЮЗ).
если смотрим как обычный перекресток, то зеленый имеет преимущество, так как въехал с главной (по левой полосе) и поворачивает налево (опять же в левую полосу), а белая вообще всем должна уступать, так как мало того что со второстепенной въехала, так налево с правой полосы повернуть хочет.

а вот если белый авто въехал с ворошилова (со стороны цирка), то тогда уже зеленый должен уступить, так как при повороте налево обязан уступать прямо едущим...)))

то есть, на зеленном авто при выезде должен четко отслеживать кто откуда приехал и соответственно пропускать или нет...
это особенно увлекательно когда там пробки)))
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 21:52   #6
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
прочитал в параллельных ветках комментарий knn36 о том что это все один перекресток...

возник вопрос... 4 случай на рисунке, при этом синий авто въехал на перекресток с левого верхнего угла тоже со второстепенной, получается что по ПДД он обязан уступить зеленому т.к. у него помеха справа а разъежаються в рамках все одного перекрестка...
а если синий въехал с ворошилова то уступать не должен... неоднозначность ...

чем думали когда снимали знак круговое движение не пойму... с ним неоднозначности нет...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 22:26   #7
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Автофорум
Возраст: 54
Сообщений: 10,884
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
Перекресток Ворошилово - Космонавтов
Не нашел такой улицы ))) На схеме тоже поправь.
rigorin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 22:29   #8
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Регистрация: 31.01.2005
Сообщений: 31,529
Там вообще-то знаки приоритета стоят, согласно которым Ворошилова - главная (жирная линия направления главной дороги). Об чем тема то?
Праведник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 09:00   #9
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Праведник, всем все понятно только все проезжают его по разному, если тебе все ясно то отведь на заданный мною выше вопрос по 4 ситуации:
синий авто въехал на перекресток с левого верхнего угла тоже со второстепенной
зеленый въезжает на перекресток тоже со второстепенной кто кому должен уступить и почему?
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 09:03   #10
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Регистрация: 31.01.2005
Сообщений: 31,529
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
по 4 ситуаци
Это 4й квадрат?

Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
синий авто въехал на перекресток с левого верхнего угла тоже со второстепенной
С***ли он на второстепенной, он по Ворошилова едет!
Праведник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 09:08   #11
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Там вообще-то знаки приоритета стоят, согласно которым Ворошилова - главная (жирная линия направления главной дороги). Об чем тема то?
Да, что-то смысл пока ускользает?
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
возник вопрос... 4 случай на рисунке, при этом синий авто въехал на перекресток с левого верхнего угла тоже со второстепенной, получается что по ПДД он обязан уступить зеленому т.к. у него помеха справа а разъежаються в рамках все одного перекрестка...
а если синий въехал с ворошилова то уступать не должен... неоднозначность ...
Он не обязан уступать зеленому, так как повернув с левого верхнего угла, он повернул на главную дорогу. И свой маневр по выезду на главную дорогу он завершил раньше, чем зеленый.
Какая тут неоднозначность?

Последний раз редактировалось Radon; 03.11.2011 в 09:25.
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 11:58   #12
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Roman A, если вся это развязка один перекресток то приоритет проезда перекрестка определяются приоритетом дорог по которым машины на него въезжают, читаем ПДД если две машины на второстепенных перед перекрестком то при проезде перекрестка между собой они руководствуются помехой справа. Въехав с второстепенной на перекресток и вдруг заиметь приоритет как при въезде с главной правилами ПДД не предусмотрено.
Перекресток это пересечение 2-х дорог, на перекрестке нет главной дороги есть только направление главной дороги и не более того. На самом перекрестке нельзя ехать по Ворошилова, т.к. по определению перекрестка данного в ПДД в это же самое время ты находишся и на Космонавтов! или это все-же два перекрестка соединенных как-раз куском Ворошилова которая как видно по знакам главная по отношению к Космонавтов.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 13:38   #13
читающий
 
Регистрация: 03.04.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 118
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
Roman A, если вся это развязка один перекресток то приоритет проезда перекрестка определяются приоритетом дорог по которым машины на него въезжают, читаем ПДД если две машины на второстепенных перед перекрестком то при проезде перекрестка между собой они руководствуются помехой справа. Въехав с второстепенной на перекресток и вдруг заиметь приоритет как при въезде с главной правилами ПДД не предусмотрено.
Перекресток это пересечение 2-х дорог, на перекрестке нет главной дороги есть только направление главной дороги и не более того. На самом перекрестке нельзя ехать по Ворошилова, т.к. по определению перекрестка данного в ПДД в это же самое время ты находишся и на Космонавтов! или это все-же два перекрестка соединенных как-раз куском Ворошилова которая как видно по знакам главная по отношению к Космонавтов.
Ты не правильно нарисовал перекрёсток, теперь не правильно трактуешь пересечение не равнозначных дорог.Главная дорога может быть прямой , изогнутой, поворачивать на право, на лево, хоть куда.И она главная.Если ты въезжаешь на главную дорогу со второстепенной, то твой действия?Правильно, пропускаешь.Если автомобиль едет по главной дороге, но пытается сменить ряд, то что он делаент?.Правильно.Пропускает.Тот кто едет по главной дороге в своём ряду и ни куда не перестраивается вне зависимости от искривления "главной" дороги", то что он делает?Правильно.Едет по своей полосе и вертит всех на х..ю ни кому ничего не доказывая и не обьясняя.
Т.е в этой ситуации приемущество у
1 жёлтый
2 белый
3 красный
4 синий
VLAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:10   #14
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47
Сообщений: 4,781
VLAS, прокомментируй тогда по второму случаю такую ситуацию

допустим зеленое авто едет от ворошилова (со стороны ЮЗ) налево на космонавтов, а белое авто с колесниченко налево на ворошилова (в ЮЗ).
если смотрим как обычный перекресток, то зеленый имеет преимущество, так как въехал с главной (по левой полосе) и поворачивает налево (опять же в левую полосу), а белая вообще всем должна уступать, так как мало того что со второстепенной въехала, так налево с правой полосы повернуть хочет.
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:17   #15
CrazyDriver
 
Аватар для firesanek
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Воронеж
Возраст: 39
Сообщений: 6,014
когда там знаки сняли?
firesanek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:18   #16
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Автофорум
Возраст: 54
Сообщений: 10,884
Цитата:
Сообщение от firesanek Посмотреть сообщение
когда там знаки сняли?
Дык уже несколько месяцев знак "Круговое движение" сняли. "Направление главной дороги" и "Уступи дорогу" остались.
rigorin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:19   #17
читающий
 
Регистрация: 03.04.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 118
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
VLAS, прокомментируй тогда по второму случаю такую ситуацию

допустим зеленое авто едет от ворошилова (со стороны ЮЗ) налево на космонавтов, а белое авто с колесниченко налево на ворошилова (в ЮЗ).
если смотрим как обычный перекресток, то зеленый имеет преимущество, так как въехал с главной (по левой полосе) и поворачивает налево (опять же в левую полосу), а белая вообще всем должна уступать, так как мало того что со второстепенной въехала, так налево с правой полосы повернуть хочет.
В любом случае ничего не меняется.Белая как и зелёная находятся на главной дороге.Выходит "зелёной" с левой полосы главной дороги нужно повернуть на право(на второстепенную Космонавтов)сменив ряд.А поворот на право в данном случае разрешён с крайней правой полосы, а не с левой как это пытается сделать "зелёный".Ведь если бы Ворошилова была бы прямой, вы бы не повернули с левой полосы на право?А белая в своём ряду может двигаться по Ворошилова не меняя полосы движения и ни кого не пропуская, либо повернуть со своей полосы на право(на Космонавтов) не нарушая правил и не создавая ни кому помех.
VLAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:26   #18
CrazyDriver
 
Аватар для firesanek
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Воронеж
Возраст: 39
Сообщений: 6,014
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
VLAS, прокомментируй тогда по второму случаю такую ситуацию

допустим зеленое авто едет от ворошилова (со стороны ЮЗ) налево на космонавтов, а белое авто с колесниченко налево на ворошилова (в ЮЗ).
если смотрим как обычный перекресток, то зеленый имеет преимущество, так как въехал с главной (по левой полосе) и поворачивает налево (опять же в левую полосу), а белая вообще всем должна уступать, так как мало того что со второстепенной въехала, так налево с правой полосы повернуть хочет.
они в этот момент оба на главной, следовательно по помехе справа или правилам перестроения с одного ряда на другой. а по обоим этим правилам уступать должен зеленый.
firesanek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:27   #19
CrazyDriver
 
Аватар для firesanek
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Воронеж
Возраст: 39
Сообщений: 6,014
Цитата:
Сообщение от VLAS Посмотреть сообщение
В любом случае ничего не меняется.Белая как и зелёная находятся на главной дороге.Выходит "зелёной" с левой полосы главной дороги нужно повернуть на право(на второстепенную Космонавтов)сменив ряд.А поворот на право в данном случае разрешён с крайней правой полосы, а не с левой как это пытается сделать "зелёный".Ведь если бы Ворошилова была бы прямой, вы бы не повернули с левой полосы на право?А белая в своём ряду может двигаться по Ворошилова не меняя полосы движения и ни кого не пропуская, либо повернуть со своей полосы на право(на Космонавтов) не нарушая правил и не создавая ни кому помех.
+1000 тем более что белый может налево поворачивать на любой ряд - как левый, так и правый.
firesanek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:28   #20
CrazyDriver
 
Аватар для firesanek
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Воронеж
Возраст: 39
Сообщений: 6,014
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Дык уже несколько месяцев знак "Круговое движение" сняли. "Направление главной дороги" и "Уступи дорогу" остались.
разницы не заметил.. видно я правильно езжу
поэтому и сняли там знаки. что они были что их нет - без разницы. режим движения не меняется.
firesanek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:31   #21
читающий
 
Регистрация: 03.04.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 118
Цитата:
Сообщение от firesanek Посмотреть сообщение
они в этот момент оба на главной, следовательно по помехе справа или правилам перестроения с одного ряда на другой. а по обоим этим правилам уступать должен зеленый.
Совершенно верно.
VLAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:32   #22
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47
Сообщений: 4,781
Цитата:
Сообщение от VLAS Посмотреть сообщение
Выходит "зелёной" с левой полосы главной дороги нужно повернуть на право(
если это единый перекресток, то зеленый поворачивает налево.

Цитата:
Сообщение от VLAS Посмотреть сообщение
Ведь если бы Ворошилова была бы прямой, вы бы не повернули с левой полосы на право?
как раз если бы Ворошилова была прямой, то зеленый поворачивает налево (ехал по ворошилова от ЮЗ).

Цитата:
Сообщение от VLAS Посмотреть сообщение
А белая в своём ряду может двигаться по Ворошилова не меняя полосы движения и ни кого не пропуская, либо повернуть со своей полосы на право
то есть поворот на Космонавтов и для белой и для зеленой это поворот направо, несмотря на то, что приехали с противоположных концов Ворошилова?
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:36   #23
читающий
 
Регистрация: 03.04.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 118
В данной трактовке(если его распрямить),если зелёный поворачивает с ворошилова на лево на второстепенную, обязан пропустить всех,кто движется по главной дороге.А белый движется по главной, не меняя полосы движения .Вас , видимо, смущает траектория движения зелёного, ведь если перекрёсток выпрямить, то трудно себе представить, как зелёный смог бы оказаться при таком движении вместе с белым на главной дороге.Это необъяснимая особенность данного перекрёстка)).Так бывает)
VLAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 14:42   #24
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47
Сообщений: 4,781
получается по вашему (как я понял) главное куда идет направление главной дороги.

ну вот а при таком раскладе (картинка внизу) двигаясь снизу вверх в левом ряду прямо должен ли я уступить тому, кто двигается в правом ряду налево... по вашему рассуждению я должен ему буду уступить, так как я съезжаю с главной дороги, а тот кто движется по правой полосе налево, имеет преимущество, так как продолжает движение по главной дороге не меняя полосы.

лично я считаю, что в данном случае прав будет тот, кто движется по левой полосе прямо, не смотря на то, что выезжает с перекрестка на не главную дорогу.

знаки приоритета регулируют въезд, а не выезд с перекрестка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: приоритет.png
Просмотров: 2
Размер:	4.2 Кб
ID:	1575622  
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 15:07   #25
читающий
 
Регистрация: 03.04.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 118
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
получается по вашему (как я понял) главное куда идет направление главной дороги.

ну вот а при таком раскладе (картинка внизу) двигаясь снизу вверх в левом ряду прямо должен ли я уступить тому, кто двигается в правом ряду налево... по вашему рассуждению я должен ему буду уступить, так как я съезжаю с главной дороги, а тот кто движется по правой полосе налево, имеет преимущество, так как продолжает движение по главной дороге не меняя полосы.

лично я считаю, что в данном случае прав будет тот, кто движется по левой полосе прямо, не смотря на то, что выезжает с перекрестка на не главную дорогу.

знаки приоритета регулируют въезд, а не выезд с перекрестка.
Есть ещё распределение(разделение) проезда по полосам.В любом случае съезд с главной дороги на второстепенную находящуюся с правой стороны презжей части- это поворот на право.По этому правильно будет "Съехать" на второстепенную в данном случае с крайне правой полосы, если другое не регламентируется знаками.например знаками 5.15
VLAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 15:15   #26
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47
Сообщений: 4,781
Цитата:
Сообщение от VLAS Посмотреть сообщение
В любом случае съезд с главной дороги на второстепенную находящуюся с правой стороны презжей части- это поворот на право.
да даже и не с главной, съезд на право это поворот направо)))
только если Космонавтов-Ворошилова ЕДИНЫЙ перекресток и для наглядности (как вы предлагаете) мы его вытянем, то зеленый авто поворачивает налево, так как приехал с Ворошилова (ЮЗ), а вот если бы он приехал с Ворошилова (центр) то тогда это конечно поворот направо.
имхо без форумки, эту тему разрулить не получится)))
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 15:22   #27
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
VLAS, не путаем движение по дорогам и приоритет проезда перекрестков...

еще раз повторю что написано в ПДД, а там написано что при проезде нерегулируемого перекрестка
приоритет имеют те ТС которые подъехали к нему по главной, а не те что в процессе проезда перекрестка пересекли или выехали на направление главной дороги! еще раз про ПДД на перекрестке нет Главной или второстепенной дороги на перекрестке есть только направление главной дороги и приоритет проезда.
Фраза о том что машина ехала со второстепенной и выехала на главную уже на самом перекрестке и поэтому у нее преимущество - ниочем нет такой нормы в ПДД.

ps по факту после снятия знака круговое движение, считаю корректным рассматривать данный участок как 2 независимых перекрестка соединенных кусками улицы Ворошилова... а может ктото сможет нарисовать границы перекрестка ограничив область перекрестка в соответствии с ПДД - соединив противоположные точки начала закруглений проезжих частей итого 4 линии .
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 15:23   #28
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,428
Кто сказал ,что это не круг?

Имхо
1. ДА - должен уступать синий
2. НЕТ - оба на главной, поэтому кто перестраивается - тот и уступает
3. ДА - должен уступать голубой
4. Спорный момент, но вообще ДА
sshsecurity вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 15:27   #29
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47
Сообщений: 4,781
Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
Кто сказал ,что это не круг?
отсутствие знака 4.3 "круговое движение"
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 15:37   #30
читающий
 
Регистрация: 03.04.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 118
Если вы попалёте в ДТП на зелёном авто, то вам выпишут за не соблюдение рядности, и белый будет лицом потерпевшим.То же самое и во втором случае, когда главная дорога меняет направление
VLAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.