Комсомольский сквер

[elena71]

Дровяная площадь на улице Лесных дворов



Источник фотографии

[elena71]

Из темы про улицу 9 Января

С конца XVIII в. на пересечении с улицей Лесных дворов (Кольцовской) находилась Девицкая застава, к середине XIX в. она была отодвинута на пересечение с улицей Пограничной (Революции 1905 года). Тогда же вдоль улицы за заставой был устроен ипподром-бег. Перед заставой вдоль улицы тянулась Дровяная площадь, которая с 1880-х гг. после перевода сюда торговли лошадьми получила название Новоконная.

Так что правильнее будет озаглавить фото не "Дровяная", а "Новоконная площадь". То, что здесь торгуют лошадьми, как раз прекрасно видно на этом снимке, сделанном в начале 1920-х годов.

[Alex66]

Сообщение от elena71

То, что здесь торгуют лошадьми, как раз прекрасно видно на этом снимке, сделанном в начале 1920-х годов.

Я бы все-таки сказал, что в начале 1930-х, поскольку Владимирского собора уже нет, а его взорвали в 1931 году, да и трамвай на 9 Января появился не в начале 1920-х?

[elena71]

Alex66, да, Вы правы.

И опять -года стояли в подписи к фотографии. Вот только на сей раз я списала дату съёмки, даже не подумав-правильно ли?

[Murawey]

В дополнение

Похоже, что оба снимка делались в одно время из окна этого
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=10
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=10 дома. Левый снимок обрезан справа, по всей видимости часть кадра занимал собор, а на правом виден кусочек большой тени, которую в этом месте никто кроме храма создать не мог.

Сообщение от Alex66

Я бы все-таки сказал, что в начале 1930-х, поскольку Владимирского собора уже нет, а его взорвали в 1931 году, да и трамвай на 9 Января появился не в начале 1920-х?

Вероятнее всего снимки сделаны в пятилетие между пуском трамвая и разрушением собора.

[Alex66]

Murawey, но ведь собор был почти по линии улицы Кольцовской (фото), и на левом снимке он должен быть виден.
Хотя ваша версия снимает одно противоречие - на месте разрушенного собора разбили сквер, а на фото базар.

[Murawey]

Alex66, не знаю почему считалось, что собор был построен по линии улицы (вчера прочитал в "Каменной летописи", что он "занял даже часть тротуара"). Наверное место его постройки действительно вынуждены были переместить ближе к Кольцовской, но изначальное место было не "с отступом от улицы Кольцовской", а в центре участка (рынка). На панорамном снимке, да и на фотографии собора хорошо видно довольно порядочное расстояние до красной линии Кольцовской.


На схеме указал примерное местоположение собора, ориентируясь по сохранившемуся дому №44 по ул. 9 Января.

[Alex66]

Сообщение от Murawey

На панорамном снимке, да и на фотографии собора хорошо видно довольно порядочное расстояние до красной линии Кольцовской.

Еще вот это фото.
Похоже на то, что вы правы, но снимок либо специально делали, чтобы собор не попал в кадр, либо потом обрезали ножницами лишнее.
Насчет тротуара. Я думаю, что имелся ввиду тротуар по Большой Девицкой. Спустя пару-тройку десятилетий после разрушения собора люди подзабыли его точное месторасположение и пошла легенда о занятии части тротуара по Кольцовской.

P.S. У Акиньшина описывается так:

Все уже было подготовлено к началу работ, летом 1896 года стали планировать площадку и рыть котлован, но неожиданно обнаружили два полузасыпанных колодца глубиной до 90 аршин (64 метра). Во избежание проседания фундамента храм решили выдвинуть ближе к улице Лесных дворов, заняв даже часть тротуара.

Похоже, что Акиньшин заблуждался, а остальные брали информацию из его книги.

[Murawey]

Сообщение от Alex66

снимок либо специально делали, чтобы собор не попал в кадр, либо потом обрезали ножницами лишнее.

Скорее обрезали. Объекты соразмерны на обоих снимках, таким образом пропорции левого снимка явно нарушены по отношению к пропорциям правого (более полного).

[pusikk]

Сообщение от Murawey

В дополнение

Похоже, что оба снимка делались в одно время из окна этого
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=10
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=10 дома. Левый снимок обрезан справа, по всей видимости часть кадра занимал собор, а на правом виден кусочек большой тени, которую в этом месте никто кроме храма создать не мог.

Вероятнее всего снимки сделаны в пятилетие между пуском трамвая и разрушением собора.

эти фото сделаны после 28-го, когда Полянин снимал.. возможно летом в 30м..
момент строительства здания на площади, которое на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1319283983 уже стоит под крышей

у обочины, похоже, тень от маковки
т.е. площадь уже была базарной, когда храм не закрыли

[Alex66]

Сообщение от pusikk

т.е. площадь уже была базарной, когда храм не закрыли

Ну, базарной она была задолго до строительства храма - с тех пор, как туда перенесли торговлю лошадьми со Старо-конной площади. И строительство храма, видимо, никак не повлияло на торговый статус площади.

[pusikk]

Сообщение от Alex66

Ну, базарной она была задолго до строительства храма - с тех пор, как туда перенесли торговлю лошадьми со Старо-конной площади. И строительство храма, видимо, никак не повлияло на торговый статус площади.

видимо так)
к сожалению на большой панараме Полянина плохо видно площадь, что бы разглядеть строение на площади (маленькое разрешение).. но аналогичная гряда камней на фото с видом сверху говорит за то, что эти фото 28 года


да, статус статусом, но на фото Полянина видны дорожки не торговые
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1285796960

[Murawey]

Сообщение от pusikk

эти фото сделаны после 28-го, когда Полянин снимал.. возможно летом в 30м..
момент строительства здания на площади, которое на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1319283983 уже стоит под крышей

Крыша "здания" на площади находится в одинаковом состояние и на фото собора, и на фото рыночной площади. Ее вообще тудно назвать крышей в привычном понимании этого слова.

Вероятно это специальная хозяйственная постройка конного рынка.

Сообщение от pusikk

да, статус статусом, но на фото Полянина видны дорожки не торговые
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1285796960

Эти дорожки к рынку и не имеют отношения.
Вообще, как должны выглядеть торговые дорожки рынка, на котором ведется торговля лошадьми, да еще не каждый день?

[pusikk]

Сообщение от Murawey

Крыша "здания" на площади находится в одинаковом состояние и на фото собора, и на фото рыночной площади. Ее вообще тудно назвать крышей в привычном понимании этого слова.
Вложение 1574775
Вероятно это специальная хозяйственная постройка конного рынка.

это обрешётка... сколько она стояла непокрытая, бог знает) но Полянинские снимки раньше вот этого http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1319283983 см. угловое здание перед трампарком

Сообщение от Murawey

Эти дорожки к рынку и не имеют отношения.
Вообще, как должны выглядеть торговые дорожки рынка, на котором ведется торговля лошадьми, да еще не каждый день?

таких 8~8 не будет) будет месиво рядами
нам же интересно установить дату? поэтому любые дорожки нам могут быть интересны

[Alex66]

Сообщение от pusikk

таких 8~8 не будет) будет месиво рядами
нам же интересно установить дату? поэтому любые дорожки нам могут быть интересны

Murawey правильно сказал, торговля велась, скорее всего, раз в неделю. Остальное время это был пустырь, через который пешеходы протоптали тропки, как им было удобно.

[pusikk]

привожу два снимка для сравнения

слева 42 год, сквер

справа полянинский, церковная площадь.. год? (в 28 году над Воронежем немецкий лётчик летал, а Полянин? его снимки Москвы 31 года)
хорошо видна регулярная сеть дорожек и вытоптанная площадка перед входом в храм. никакого следа от торговли
и что же это за камни? демонтировали мостовую для прокладки рельсов? или это разобранный забор?.. но лежали они долго - по обе стороны две дороги

[Э.Д.С.69]

Комсомольский сквер. 1972 год.

[Витя]

Э.Д.С.69, спасибо!

Точно такие карусель и "лошадки" работали в Детском парке до 1979 года. Потом заменили.

[Mad Walker]

Сообщение от Витя

Э.Д.С.69, спасибо!

Точно такие карусель и "лошадки" работали в Детском парке до 1979 года. Потом заменили.

Заменили на другие или совсем убрали? Я этот сквер открыл для себя в начале 90-х, но никаких аттракционов там не помню.

[Витя]

Mad Walker, заменили