Про аванс

[nerda]

Вопрос к юристам, занимающимся недвижимостью.
Подскажите пожалуйста, если по каким-то причинам покупатель принимает решение отказаться от сделки, то внесенный за квартиру _аванс_ ему должны вернуть в любом случае, или это зависит от того, как составлен договор?
Спасибо.

[rss]

Аванс - должны вернуть. Не путать с задатком.

[Amtel7]

Сообщение от rss

Аванс - должны вернуть. Не путать с задатком.

Модератор тактично умалчивает о различиях между задатком и авансом...))
зачастую пиплы дают задаток...а на самом деле он и не задаток вовсе..а аванс


ТС, сканы в студию!

[ПавелПетрович]

Ну уж если быть совсем честным- задатком признаётся денежная сумма переданная продавцу по предварительному договору.

[rss]

Сообщение от Павел Петровичч

Ну уж если быть совсем честным - задатком признаётся денежная сумма переданная продавцу по предварительному договору.

В мемориз!

[Amtel7]

Сообщение от Павел Петровичч

Ну уж если быть совсем честным- задатком признаётся денежная сумма переданная продавцу по предварительному договору.

а соглашение о задатке?

[nerda]

Сообщение от Amtel7

Модератор тактично умалчивает о различиях между задатком и авансом...))
зачастую пиплы дают задаток...а на самом деле он и не задаток вовсе..а аванс


ТС, сканы в студию!

Сканировать пока нечего, я заранее интересуюсь.
А в каких случаях задаток - не задаток, а аванс? Я так поняла, читая интернет, что если не было договора купли-продажи, то задаток всегда = аванс, или я ошибаюсь? Может достаточно предварительного ДКП?

Ну и не может ли при каких-то условиях аванс стать задатком?..

[nerda]

Да, когда спрашиваю, возможна ли эквивалентность аванса задатку, имею в виду только возможность вернуть свои деньги, а не получить с продавца двойную сумму.

Кстати, ещё вспомнила, что для того, чтобы договор о задатке был действительным он должен заключаться непосредственно между продавцом (или его доверенным представителем) и покупателем.

То есть, задаток - это задаток, если:
1. Заключен договор купли-продажи, обеспечением которого этот задаток является. Нет договора - нет задатка. Вопрос только в том, договор основной или достаточно и предварительного.
2. Договор заключен между продавцом и покупателем непосредственно. Если вместо продавца - третье лицо, то оно должно действовать по доверенности от продавца, и тогда в договоре нужно указывать номер этой доверенности.

Всё правильно?

Аванс, как уже ответили, возвращают всегда. Однако, предупреждает гугл: "сторона, выдавшая аванс не вправе требовать его возвращения только в том случае, если по закону или по условиям договора, другая сторона сохраняет право на вознаграждение, несмотря на неисполнение договора."
То есть бумаг вроде этой http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1276075022 где вас называют заказчиком услуг, которых вы не заказывали (Amtel7, я читала вашу тему) наверно подписывать не нужно. Хотя конкретно в этой ни цена услуг не указана, ни... ну все равно, мне кажется, не стоит. Разумеется, только если вы сами не обращались в агентство за подбором жилья.

Всё верно?

[sshsecurity]

Павел Петровичч,
...теперь понимаю, почему о северном офисе такие плохие отзывы...


nerda,
все не верно...

[ПавелПетрович]

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Разве я что-то не правильно сказал? А вы попробуйте в суд с простым соглашением о задатке прийти. У нас была такая практика. Суд признал задатком именно ту денежную сумму,которая была передана от покупателя непосредственно продавцу по предварительному договору купли-продажи.


А отзывы плохие,как-раз не о Северном офисе)))

[sshsecurity]

Павел Петровичч,
именно о нем)) Предварительный договор не оговаривает платежи.. соответственно я, сторонник Постановления ВАС РФ склоняюсь к точке зрения о невозможности обеспечения задатком предварительного договора...



Решение суда выложите, пожалуйста...

[ПавелПетрович]

Сообщение от sshsecurity

Павел Петровичч,
именно о нем)) Предварительный договор не оговаривает платежи.. соответственно я, сторонник Постановления ВАС РФ склоняюсь к точке зрения о невозможности обеспечения задатком предварительного договора...



Решение суда выложите, пожалуйста...

Решения суда выложить не могу,ибо я не юрист. Но знаю,что случай такой был. А то что вы склоняетесь к точке зрения о невозможности обеспечения задатком предварительного договора- ещё не значит что ваша точка зрения верна.

А по-поводу негативного отношения к одному из офисов Траста- так те люди,о которых писали в теме про риэлторов- как-раз работают в офисе,где и трудится так горячо любимый вами сотрудник...))) Про Северный офис ни одного негативного отзыва,ни в одной из тем просто нет. И всё-таки вопрос не о том. Если вам интересно именно про агентства пообщаться- для этого другой раздел есть. Милости просим)))

[Artem_ru]

Сообщение от nerda

То есть, задаток - это задаток, если:
1. Заключен договор купли-продажи, обеспечением которого этот задаток является. Нет договора - нет задатка. Вопрос только в том, договор основной или достаточно и предварительного.
2. Договор заключен между продавцом и покупателем непосредственно. Если вместо продавца - третье лицо, то оно должно действовать по доверенности от продавца, и тогда в договоре нужно указывать номер этой доверенности.
Всё правильно?

В целом правильно.
Но для понимания корней проблем задатка в практике сделок с ЖИЛОЙ недвижимостью и, соответственно, понимания того, будут ли Вам возвращены деньги, переданные за квартиру в качестве задатка (аванса) и т.п., нужно знать и понимать следующее:

Задаток это обеспечение исполнения обязательств, предусмотренное ЗАКОНОМ. По закону задаток выдается в доказательство заключения договора и обеспечение вытекающего из этого договора обязательства. Следовательно к сумме, просто названной в договоре или любой расписке (соглашении), задатком будут автоматически применяться нормы закона о задатке только в том случае, если эта сумма названа задатком в договоре, который заключен и обязательство, в обеспечении которого выдан задаток, возникло.
Сделки с ЖИЛОЙ недвижимостью подлежат государственной регистрации. Поэтому сделка с жилой недвижимостью считается заключенной с момента ее государственной регистрации. И лишь с этого момента возникает обязанность продавца передать покупателю недвижимость, а покупателя - ее оплатить. Отсюда к любым суммам, выдаваемым по распискам до заключения основного договора (даже если они 100кратно названы в расписках задатком), не применяются правило о задатке.

Поэтому не достаточно просто назвать сумму задатком, чтобы она была возвращена в двойном размере или осталась у продаца, только если это названо в основном договоре.

Конечно, нельзя сказать, что задаток является "мертым" инструментом в сфере жилой недвижимости. Есть способы его оживления.

С предварительным договором и уплачиваемым в его рамках суммам тоже есть ньансы. Это долго объяснять.

[sshsecurity]

Павел Петровичч,
у Екатерины есть электронная почта?


Вот Artem_ru тоже за ВАСовскую точку зрения.. и таких - большинство...