Проектирование пользовательского интерфейса

[Hopkroft]

Собственно сабж следующий, пользовался ли кто спец. литературой или какими-то стандартами для проектирования пользовательского интерфейса?

Я конечно понимаю, вариантов может быть много что заказчик может сказать хочу что-бы кнопка была здесь или конструируем интерфейсы по шаблону и руководствуемся личным опытом.

Но всё же интересен т.н. научный подход.

Лично я пользовался материалом из книги Джефа Раскина или смотрел советы по проектированию интерфейсов с сайта Тёмы Горбунова, плюс анализировал схожий по назначению софт.

Результат есть, но интересен опыт по проектированию других программистов

[потный]

Hopkroft, имеете ввиду чисто технический процесс, а-ля разделение логики и реализации, способа группировки/выравнивания объектов на форме или же имеется ввиду философский вопрос типа, как расположить элементы, чтобы среднестатистическому пользователю было комфортно им пользоваться..?

---
а , все, понял, второй вариант.
Как правильно у меня опыта гораздо больше чем у моих заказчиков, в 90% случаев заказчик даже не имеет понятия сколько будет кнопок на форме и т.д и как эта форма вообще будет выглядеть. Я все выдумываю сам согласно тому как считаю нужным и как мне удобно (меню сверху, кнопки снизу и т.д.), никто еще не жаловался ни разу. Никакими доп. рекомендациями не пользуюсь, может правда по этому я до сих пор в быдлокодерах

[Spectator]

Нет, во всяких ваших билдерах проще сделать по своему, показать, а потом согласовать - как должно быть и переделать.
В любом случае только программист в состоянии представить как это будет выглядеть, добиваться от заказчика хоть сколько нибудь сложный интерфейс с нуля - дохлый номер, а если и придумает, то такую несусветную чушь...

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

Нет, во всяких ваших билдерах проще сделать по своему, показать, а потом согласовать - как должно быть и переделать.

Единственно момент заметил, что зачастую иногда применение стандартных элементов управления, поставляемых средой, дело и заканчивается. К сожалению на эксперименты с новыми элементами управления мало кто идёт. А если и идут то либо неудобные получаются, либо пользователь не сразу соображает как ими пользоваться.

Сообщение от Spectator

В любом случае только программист в состоянии представить как это будет выглядеть, добиваться от заказчика хоть сколько нибудь сложный интерфейс с нуля - дохлый номер, а если и придумает, то такую несусветную чушь...

Всё верно, но зачастую, пока постигнешь дзэн эргономического интерфейса, кучу шишок набъёшь.
Поэтому хотелось почерпнуть их из разных источников, для облегчения своей жизни и жизни конечного пользователя
сделать с одной стороны информативный интерфейс, но с другой стороны не "перегруженный" лишними элементами. Вот и приходится собирать с миру по нитке.

P.S. один раз нужно было реализовать печать в программе отчётной ведомости по з.п. Стал общатся с бухгалтерией, а они мне заявляют, мол мы не знаем как она должна выглядеть, но нам нужны некоторые данные, и они должны быть удобно расположены!
Пришлось немного повозиться, но все были довольны Так что вот такие опыты бывают

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Единственно момент заметил, что зачастую иногда применение стандартных элементов управления, поставляемых средой, дело и заканчивается. К сожалению на эксперименты с новыми элементами управления мало кто идёт. А если и идут то либо неудобные получаются, либо пользователь не сразу соображает как ими пользоваться.

НАХРЕН они и не нужны. Нестандартные. Забудь раз и навсегда о всех Spin'ах и прочей тряхомундии. Забудь о MaskEdit, о всем этом забудь, если не попросят САМИ.

Сообщение от Hopkroft

Всё верно, но зачастую, пока постигнешь дзэн эргономического интерфейса, кучу шишок набъёшь.
Поэтому хотелось почерпнуть их из разных источников, для облегчения своей жизни и жизни конечного пользователя
сделать с одной стороны информативный интерфейс, но с другой стороны не "перегруженный" лишними элементами. Вот и приходится собирать с миру по нитке.

Кстати, Лебедева почитай, я много чего по теме читал, но у него здорово получается, хоть и сайты, но эргономичные делать.
Плюс:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms997577.aspx
Без лишнего бурления говен, интерфейсы MS делать умеет профессионально.

Сообщение от Hopkroft

P.S. один раз нужно было реализовать печать в программе отчётной ведомости по з.п. Стал общатся с бухгалтерией, а они мне заявляют, мол мы не знаем как она должна выглядеть, но нам нужны некоторые данные, и они должны быть удобно расположены!
Пришлось немного повозиться, но все были довольны Так что вот такие опыты бывают

Это - не бывает, это - норма. Привыкай. Пытаешься понять по максимуму - делаешь - показываешь - переделываешь:

Сообщение от Spectator

во всяких ваших билдерах проще сделать по своему, показать, а потом согласовать - как должно быть и переделать.

Других вариантов нет. Бухгалтер просто не способен представить визуально в голове картину интерфейса, можно нарисовать на бумаге, но зачем? Гораздо легче попытаться понять хоть как-то что он хочет, налабать в том же билдере за 15 минут неработающий макет, показать и спросить - чё, как?

[Yandex]

Spectator, мне кажется, что лучше не у MS смотреть, а у Apple - для средне-статистического пользователя iOS говорят удобнее, как и сами приложения.

Лебедев делал сайт ТехноСилы. Мне он наименее удобен из остальных крупных магазинов. Может потому, что ориентирован не на программистов.

[X0R]

Сообщение от Spectator

Нестандартные. Забудь раз и навсегда о всех Spin'ах и прочей тряхомундии. Забудь о MaskEdit, о всем этом забудь, если не попросят САМИ.

Сообщение от Spectator

Без лишнего бурления говен, интерфейсы MS делать умеет профессионально.

ну они тем не менее разрабатывают интерфейсы, которые на данный момент являются нестандартными.

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

НАХРЕН они и не нужны. Нестандартные. Забудь раз и навсегда о всех Spin'ах и прочей тряхомундии. Забудь о MaskEdit, о всем этом забудь, если не попросят САМИ.

По поводу спина - иногда удобно, если значение уменьшается/увеличивается движением колёсика. А по-поводу МаскЭдита, мне иногда удобно контролировать правильность корректность значения уже на этапе ввода, отдавая МаскЭдиту обработку неправильных значений.
Или есть альтернативное мнение?

Сообщение от Spectator

Кстати, Лебедева почитай, я много чего по теме читал, но у него здорово получается, хоть и сайты, но эргономичные делать.
Плюс:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms997577.aspx
Без лишнего бурления говен, интерфейсы MS делать умеет профессионально.

Лебедева читал - некоторые советы заставляют задуматься в правильном направлении. По-поводу МS почитаю. Но что-то часто слышу что у Apple достаточно юзабильный интерфейс. Хотя мне "округлости" не особо нравятся)

Вот оно, вот оно!
Все рекомендации от фирм производителей ПО для создания юзабильного интерфейса в одном флаконе:
Советы по созданию интерфейсов

[Hopkroft]

Сообщение от Yandex

Лебедев делал сайт ТехноСилы. Мне он наименее удобен из остальных крупных магазинов. Может потому, что ориентирован не на программистов.

Сайт неудобный! И программисты тоже люди