«В начале был Дао»

[Сержант]

«В начале был Дао» – вот первые слова стандартного китайского перевода Евангелия от Иоанна. И хотя буквально Дао значит Путь, но по смыслу оно соотвествует греческому наименованию Христа Логос и русскому Слово.

Некогда почти повсеместно идолопоклонство вытеснило правую веру. Но не все смирились с этим. Как пишет иеромонах Дамаскин (Христиансен), практически одновременно в VI веке до нашей эры греческий философ Гераклит и китайский Лао-Цзы заявили, что миром правит единый Бог. Задыхаясь во тьме языческой, они почувствовали Его присутствие, поняли, что именно Он является источником жизни. Более того, в 42-й главе «Книги Пути и благодати» Лао-Цзы пишет: «Троица рождает все вещи». «Я не знаю Его имени, – говорил он о Боге, – но называю его Путь (Дао)».

Мы, православные христиане, не можем смотреть на попытки древних обрести веру свысока.

Вот что писал об этом святой Иустин Философ:

«Те, кто жил в согласии с Логосом, – христиане, даже если их называли безбожниками, так среди греков – Сократ, Гераклит и их единомышленники... А те, кто не жил в согласии с Логосом, были немилосердны и врагами Христа, они убивали исповедников Логоса. Христиане – те, кто следовал Логосу, и те, кто следует Ему в наше время, они отважны и мужественны».

Эти слова в полной мере могут быть отнесены и к Лао-Цзы. Впоследствии его потомки, императоры Танской династии, стали править Китаем. И поэтому, когда христиане впервые появились в Поднебесной, встретили их там довольно радушно, как своих.

Источник

[Сержант]

См. также: Христос, вечное Дао

[Сержант]

Еще и еще о китайских христианах.

[Gloom]

Правильно говорит Кураев, что Китай - это поле не паханное для праволсавных миссионеров. Только вот сегодня в Китае религию запрещают...

[МАСТЕР]

Теперь мне понятно почему на тебе было кимоно на последней пьянке

[Сержант]

А когда я создам тему о Малабарском патриархате в Индии, ты будешь ожидать меня в чалме и с обезьянкой?

[BNKTOP]

уффф...хотел бы я на это посмотреть

[МАСТЕР]

Сержант

[Сержант]

Мое учение легко для понимания и делания; и все же в мире нет ни одного человека, который мог бы его понять и применить в жизни И это потому, что в основу моих учений положен принцип естественности, который вытекает из понимания целостности мира. Такое учение трудно понять, поэтому я не известен.

Лао-цзы

Люди не в силах постичь мое учение о Логосе: независимо от того, знают они. о нем или нет Все случается по воле Логоса, но люди живут так, будто не слышали, чем я им говорил, различая вещи соответственно их устроению и объясняя их. Люди не замечают, что они делают пробудившись от сна, как и то, что они видели во сне.

Гераклит

[Сержант]

МАСТЕР, если ты веруешь, будто ничего на самом деле нет, это не дает тебе права глумиться над теми, кто верует иначе.

[МАСТЕР]

Это не глум - а трагическое чувство того, что в мире слишком много слов с маленькой буквы, которы не адекватны реальным вещам, таким как те, например, которые можно было бы обозначить Словом с большой буквы. Просто в этом случае мы опять обращаемся к языку, будь он неладен

[МАСТЕР]

Именно поэтому я и привел цитату, которую в мягкой версии, я полагаю, не стоит подвергать модеративному делитированию

"В начале было Слово. Все слова ....враньё"
Егор Летов.

[МАСТЕР]

И если говорить о моём мнении - я не верую, ты прав, я - знаю что все что, ЕСТЬ - есть. А все то , что мы и все кто были до нас ПРИДУМАЛИ - дрянь несусветная.
И самое обидное, что каждый день , постоянно, перманентно и регулярно - привычка придумывать дрянь, облекая её в том числе в слова, входит в мою, твою, и т.д. жизнь с самого рождения. Собственно, это единственное, что мне не нравится в этом мире

[maximk]

Поддерживаю предыдущего оратора.

[Сержант]

Я думаю, что не стоит недооценивать мышление. Оно ведь есть.

[МАСТЕР]

Это большой вопрос- о соотношении мышления и душевной (в широком смысле слова) деятельности в мотивации поступков человека. Большой - в смысле неоднозначности наблюдения (ведь каждый смотрит это кино из своей кинобуддки) и неясности выводов из наблюдения - что, опять же является парадоксом логического мышления и конвенциональной системы знаков.
Куда как проще просто не думать об этом.
Это, мне кажется , достойное решение этого вопроса

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Сержант

Я думаю, что не стоит недооценивать мышление. Оно ведь есть.

Я думаю если человек утверждает что у него нет ничего - то и не стоит с ним спорить. Такой и покусать может.

[МАСТЕР]

Я бы не думал всегда, я бы никогда не думал. В самые лучшие моменты жизни я не думал, когда я работаю руками у себя во дворе я не думаю, я не думаю когда я пишу песни, я не думаю когда я играю со своими детьми, когда хожу по лесу, плаваю в речке...
Я думаю, что я думаю когда пишу в форум, хожу в суд, покупаю мясо, составляю спецификации, отдаю долги, произвожу впечатление и выясняю возможные варианты...
Я человек. Без этого- никуда. Но все-таки, мне больше нравиться недумать.

[МАСТЕР]

Камиль, я добрый - просто так не кусаюсь.
Я ведь писал, что знаю что все реальные вещи есть.
Кроме того, у меня действительно есть кое-что
Ты как-то не так понял меня.

[Сержант]

Ну вот сам же говоришь, что недумать все время нельзя. Думаешь о недумании. Недумание - объект мышления. Недумание - придумано. Я лично придумал недумание, когда учился в третьем классе (а может даже и раньше - не помню), и честно попытался недумать. Получил забавный опыт.

[maximk]

Да, раз уж начали с Дао то справедливости ради нужно заметить, что уж сам Лао Цзы куда ближе был к позиции безмолвного недеяния, чем уважаемые оппоненты. Достаточно прочитать полностью его Дао де Цзин.

Зачем тут его цитаты? Что они подтверждают?

[Сержант]

maximk где ты видишь оппонентов? Спора нет, один п.. сорри, одно враньё.

[maximk]

Действительно, один п...

Ладно, пусть будут не-оппоненты. Какая разница. Так что насчет цитаты?

[Сержант]

Там выше по ссылкам все есть. Некто оформил тезис, что и китайская, и греческая философия смогли-таки встать на порог истины. Греческая развилась в богословие, а китайская - нет, но ее не стоит недооценивать из-за этого. Это так, к сведению. Обсуждения не предполагалось.

[Антон Ю.Б.]

Не, граждане, я вас не могу понять не в том, что вы говорите, а в том - зачем вы так это делаете.

Опять же ясно, что некоторое недоведение себя до должного уровня ясности сохраняет в себе какие-то невнятные движения, которые заполняют сознание и чувствование, сохраняя иллюзию внутренней жизни. Но надо же себя понуждать - если что-то настоящим является, то вопросы ему не помешают, а если не является, то для себя этот процесс очень небесполезным окажется.

Ну сказал Летов, что все слова - ложь, повторив гораздо более раннее высказывание про изреченную мысль. Но Вы же тоже не дети, чтобы от поэтической истины требовать буквальной референции. Ну говорят они, что как ты ни выражай языком, но выражение будет неадекватно выражаемому.

Это, действительно, вопросы именно языковые. Каким образом есть обозначаемое и в чем проблемы его обозначения. В каком-то смысле - ключевые вопросы мысли ХХ века.

Но вы то, МАСТЕР и maximk просто делаете вывод, что выражаемого нет, что оно ложь и выдумка. Это в любом смысле неправда, хотя бы потому, что какое-то общее поле коммуникации у нас есть все равно, и распространяется оно при желании на очень важные вещи. Да, трещины неадекватности останутся всегда, но дело то в том, что суть не в идеальной адекватности выражения, а в том, чтобы выражением подвести к возможности чего-то очень важного, что уже не в языке, а чисто бытийно, экзистенциально. И для этого языка со всеми его трещинами вполне хватает при желании.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от МАСТЕР

Камиль, я добрый - просто так не кусаюсь.
Я ведь писал, что знаю что все реальные вещи есть.
Кроме того, у меня действительно есть кое-что
Ты как-то не так понял меня.

Да я Вас верно понял...

[МАСТЕР]

Антон Ю.Б. Чем занять себя в ожидании смерти, ночные бдения, любовь графомана....
Мыж писатели, ети нас за ногу. Вот и пишем - Сержант по служебной необходимости, а я по старой мессионерской привычке. Брюзжим, трясем стариной, попукиваем в вечность.
Действительно, совершенно бестолковый разговор вышел.
Сержант снесет его, бесспорно.

[МАСТЕР]

Знаешь, Антон ЮБ я вот думал - как бы тебе по умнякам ответить, но ничего не придумал. Отвечу как есть : я бы всех нас, кто здесь тусуется для лучшего взаимопонимния послал бы бетон месить или деревья валить или там в разведку , потом в баню с водкой и прорубью. Можно и не говорить вовсе- просто пережить все это вместе.
У меня с моими лучшими друзьями так - просто мы бывали в таких ситуациях, после которых и обсуждать что-то смысла нет Просто взаимодействие.
Вот навскидку смешная история
http://www.scripta.ru/forum_asp/sweb...ead.asp?id=105

[Камиль Писсаро]

Сообщение от МАСТЕР

Знаешь, Антон ЮБ я вот думал - как бы тебе по умнякам ответить, но ничего не придумал. Отвечу как есть : я бы всех нас, кто здесь тусуется для лучшего взаимопонимния послал бы бетон месить или деревья валить или там в разведку , потом в баню с водкой и прорубью. Можно и не говорить вовсе- просто пережить все это вместе.
У меня с моими лучшими друзьями так - просто мы бывали в таких ситуациях, после которых и обсуждать что-то смысла нет Просто взаимодействие.
Вот навскидку смешная история
http://www.scripta.ru/forum_asp/sweb...ead.asp?id=105

Привет старине Прокину, напомни ему как нибудь что все - шар.

[МАСТЕР]

Камиль Писсаро замётано.