ЖКХ: страсти по водопроводу

[GalinaGala]

Прошу юристов, «собаку съевших» в вопросах ЖКХ, жилищного и строительного законодательства, прокомментировать ситуацию и по возможности ответить на вопросы.
Ситуация:
В одном из подъездов старого "хрущевского" дома водопроводный стояк «от строителей» героическими усилиями жильцов продержался почти полвека. Но ничто не вечно! Железные трубы покрылись толстым слоем ржавчины и стали представлять реальную опасность. Последние 10 лет жильцы пытались разными способами убедить коммунальщиков поменять стояк за счет средств из квартплаты. Этот бой жильцами был проигран вчистую!
В прошлом году жильцы решили собраться с силами и средствами и самостоятельно заменить прогнивший стояк на новенький пластиковый. Приступили к поиску бригады, которая могла бы выполнить эту работу по сходной цене.

И вот тут-то начались приключения и появились вопросы:

1. Собственник одной из квартир заявил, что допустит к работам в своей квартире только сантехников из своего родного ЖЭУ, ибо уже был печальный опыт: пригласили слесарей из ЖЭУ устранить течь в батареях, установленных работниками "со стороны", так родные сантехники устранять эту течь отказались - мол, не мы ставили эти батареи, не нам их и чинить.
вопрос №1: правомерен ли отказ слесарей от выполнения работ?

2. Собственник другой квартиры (на самом верхнем этаже) заявил, что у него трубы стояка скрыты под дорогостоящей кафельной плиткой, и он не собирается эту плитку снимать.
Вопрос №2: можно ли как-то заставить этого собственника предоставить рабочим доступ к общедомовому инженерному оборудованию?

3. Собственник третьей квартиры, расположенной над рестораном, хочет, чтобы работы выполнялись исключительно бригадой, имеющей официальный допуск к подобного рода работам и исключительно по договору. Это понятно: если вдруг рабочие допустят брак при монтаже стояка, и вода полным потоком хлынет с потолка ресторана, не придется долго гадать, кому владелец ресторана выставит неслабый счет! Договор даст хоть какие-то гарантии.
Вопрос №3: как проверить, имеет ли данная бригада допуск к ведению работ по капитальному ремонту инженерных сетей зданий?
Вопрос №4: с кем бригада должна заключать договор? С каждым собственником жилья по-отдельности или возможен коллективный заказчик? Есть ли где-нибудь примерные формы подобных договоров?

[GalinaGala]

Продолжение ЖКХ, страсти по водопроводу:
4. Естественно, первая инстанция, куда направились собственники жилья - Управляющая Компания Ленинского района. Хотели подать заявку на замену стояка силами бригады, официально сотрудничающей с УК.
В УК сильно удивились и сказали, что не имеют никаких связей с бригадами. Привлечением рабочих для осуществления технического обслуживания зданий занимаются эксплуатационные участки. И послали жильцов в Ж… как это… а, в ЖЭУ.
Единственное, что УК сделала – по требованию жильцов обследовала стояк и составила акт о его неудовлетворительном состоянии.

Жильцы пришли в ЖЭУ. Там, в свою очередь, тоже сильно удивились и сказали, что у рабочих от ЖЭУ совершенно нет времени на выполнение заказов (платных!!!) от собственников жилья. Мол, рабочие денно и нощно латают дыры и выезжают на аварии. Но - можем порекомендовать бригаду.
Жильцы обрадовались: порекомендуйте! Составим договор, оплатим!
Когда сотрудники ЖЭУ услышали про договор и про расположенный на первом этаже ресторан, сказали: порекомендовать бригаду можем, но не хотим. Ищите сами. А мы потом, так уж и быть, проверим, чего там эта бригада наслесарила.
Вопрос №5: правомерен ли отказ ЖЭУ в оказании платных услуг собственникам жилья при условии, что между собственниками и УК, в чьем ведении находится данное ЖЭУ, заключен договор на техническое обслуживание?
Вопрос №6: если жильцы самостоятельно найдут подходящую бригаду и заключат с ней договор, должны ли жильцы добиваться от ЖЭУ письменного одобрения этого договора?
Вопрос №7: Должно ли ЖЭУ составить официальный акт о введении нового стояка в эксплуатацию?

5. Штат УК Ленинского района сейчас укомплектован молодыми юристами. Так вот, юные знатоки вообще сильно озадачили собственников квартир, сообщив им, что по закону любое вмешательство в общедомовые инженерные системы может происходить исключительно по решению общего собрания жильцов всего дома. Так что, прежде чем искать бригаду с допуском на проведение работ по капитальному ремонту, жильцам надо заручиться согласием 70% собственников и нанимателей жилья.

Жильцы не поверили и пошли в Жилищную инспекцию. В инспекции подтвердили: все правда. Чтобы получить право поставить новый стояк за счет личных средств, жильцы одного подъезда должны инициировать собрание жильцов всех восьми подъездов и получить не менее 70% голосов в свою поддержку.
Вопрос №8: а не лукавство ли это? Может быть, в Воронеже просто так вольно трактуют закон, или это все-таки безоговорочное правило для всех?
Вопрос№9: действительно ли замена водопроводного стояка в 1(одном) подъезде дома является капитальным ремонтом? Этот вопрос очень важен: если это не капитальный ремонт, то жильцам подойдет любая квалифицированная бригада, даже без всяких официальных допусков.

Спасибо всем, кто проявит интерес к этой теме!

[Talion56]

Сообщение от GalinaGala

вопрос №1: правомерен ли отказ слесарей от выполнения работ?

Правомерен, если речь идет не о ремонте стояка, а о ремонте батарей (устранении течи из батарей). Отказ от ремонта стояка не правомерен, не зависсимо от того, кто его делал. Изначально стояк тоже делали строители, а не слесари ЖЭУ. Писать жалобу в жилищную инспекцию

Сообщение от GalinaGala

Вопрос №6: если жильцы самостоятельно найдут подходящую бригаду и заключат с ней договор, должны ли жильцы добиваться от ЖЭУ письменного одобрения этого договора?

Нет. При условии предварительной претензионной работы.

Сообщение от GalinaGala

Вопрос №2: можно ли как-то заставить этого собственника предоставить рабочим доступ к общедомовому инженерному оборудованию?

Можно, но только через суд. Будет снимать кафельную плитку под присмотром судебных приставов.

Сообщение от GalinaGala

если вдруг рабочие допустят брак при монтаже стояка, и вода полным потоком хлынет с потолка ресторана, не придется долго гадать, кому владелец ресторана выставит неслабый счет!

Счет выставят управляющей компании (ЖЭУ), ибо она отвечает за работу общего имущества (стояка). Тот факт, что ваша управляющая компания не ххочет своими силами менять стояк, вам надо зафиксировать перепиской и предупреждениями, что в противном случае вы вынуждены будете нанять стороннюю организацию для выполнения этих работ. При этом все риски лягут на вашу управляющую компанию.

Сообщение от GalinaGala

Вопрос №5: правомерен ли отказ ЖЭУ в оказании платных услуг собственникам жилья при условии, что между собственниками и УК, в чьем ведении находится данное ЖЭУ, заключен договор на техническое обслуживание?

Замена стояка должна быть бесплатной за счет ЖЭУ, т.к. это общее имущество.

Да, не заморачивайтесь ВЫ, пишите жалобу в государственную жилищную инспекцию. Они и застявят ваших коммунальщиков отремонтировать стояк.

[Remson]

заменил в составе бригады не один стояк и скажу:не так страшен чёрт,как его малюют!нанимайте бригаду и делайте за свой счёт,а по чекам потом денежки свои отсудите(могет быть).комунальщики не хера не умеют и не хотят уметь.

[GalinaGala]

Talion56, спасибо! Вы дали несколько очень ценных советов.

Сообщение от Talion56

Замена стояка должна быть бесплатной за счет ЖЭУ, т.к. это общее имущество.

Эх, как хотелось бы! К сожалению, бесплатно общее имущество ремонтируется только в том случае, если на счету УК есть достаточное количество средств для этого, да еще если общее собрание жильцов дома даст "добро" на использование этих свободных средств именно на наш стояк.

Сообщение от Talion56

Да, не заморачивайтесь ВЫ, пишите жалобу в государственную жилищную инспекцию. Они и застявят ваших коммунальщиков отремонтировать стояк.

И ходили в инспекцию, и писали - никто никого и не собирался заставлять. Более того, подтвердили, что ремонт водопроводного стояка является капитальным, а не текущим ремонтом системы водоснабжения, и что финансирование этого ремонта вовсе не обязательно должно производиться из средств управляющей компании, и что мы должны испросить разрешение на проведение этого ремонта у каждого собственника жилья в этой хрущобе. Все разъяснения мы получили в письменной форме. Правда, тогда мы еще не жаловались, а именно запрашивали разъяснение.

Сейчас собираемся по Вашему совету довести до до логического завершения "предварительную претензионную работу", ну и еще придется, видимо, обойти все подъезды и собрать подписи жильцов о том, что они разрешают нам заменить стояк за наш же счет

[ЮрOk]

GalinaGala, я тоже являюсь счастливчиком - "клиентом" Ленинской УК... соболезную...
Из жизни. В нашем доме делали так: молча меняли стояки (разумеется в тех квартирах, где согласны)... Последствия: в одной кв. после замены протекло, платили те у кого протекло - сыграло роль именно самовольство...
Самое замечательное во всех этих историях, что УК отказывается от официального участия... В ЖЭУ или РЭУ или как там их сейчас... подсовывают своих слесарей, но без договоров...

[GalinaGala]

Сообщение от ЮрOk

платили те у кого протекло - сыграло роль именно самовольство...

Вот так... Спасибо за предупреждение.

[Talion56]

Сообщение от GalinaGala

ремонт водопроводного стояка является капитальным, а не текущим ремонтом системы водоснабжения, и что финансирование этого ремонта вовсе не обязательно должно производиться из средств управляющей компании

Скорее всего замена стояка на новый является капитальным ремонтом, а текущий ремонт, это устранение неисправностей (течи) и их профилактика (предотвращение). Но если эта течь причинит кому-то ущерб, то отвечать будет управляющая компания.
Все же попробуйте накатать жалобу именно на отсутствие текущего ремонта.

[doXtor]

Сообщение от Talion56

Правомерен, если речь идет не о ремонте стояка, а о ремонте батарей (устранении течи из батарей). Отказ от ремонта стояка не правомерен, не зависсимо от того, кто его делал. Изначально стояк тоже делали строители, а не слесари ЖЭУ. Писать жалобу в жилищную инспекцию

нет, не правомерен. Ибо ВСЯ(!!!) система отопления (включая стояки отопления, батареи и пр. арматуру)(не путать с водопроводом: там - иначе.... там общедомовая собственность включительно по запорный вентель, дальше - дело собственника) является ОБЩЕДОМОВОЙ собственностью, т.е. обслуживается силами УК. Мне УК батареи меняла за свой счет. Правда после суда.

[GalinaGala]

Сообщение от doXtor

ВСЯ(!!!) система отопления (включая стояки отопления, батареи и пр. арматуру)(не путать с водопроводом: там - иначе.... там общедомовая собственность включительно по запорный вентель, дальше - дело собственника) является ОБЩЕДОМОВОЙ собственностью, т.е. обслуживается силами УК.

Ничего себе! А мы прошлой зимой только развели руками и заплатили соседям снизу кругленькую сумму, когда в наше отсутствие батарею прорвало и залило кипятком всю нижнюю квартиру! Получается, и соседям, и нам надо было предъявлять претензию УК, чтобы они возместили нам материальный ущерб за вздыбленные полы и моральный за нервный стресс у всех членов семьи, включая кошку, которая проорала весь день, сидя на шкафу?

[GalinaGala]

Сообщение от Talion56

Скорее всего замена стояка на новый является капитальным ремонтом, а текущий ремонт, это устранение неисправностей (течи) и их профилактика (предотвращение). Но если эта течь причинит кому-то ущерб, то отвечать будет управляющая компания.
Все же попробуйте накатать жалобу именно на отсутствие текущего ремонта.

Таких жалоб у нас уже стопка в УК лежит. Мы начинали именно с требований отремонтировать стояк. Можно, конечно, попробовать накатать жалобу в жилищную инспекцию по этому поводу, но там уже в курсе, что этот стояк текущему ремонту не подлежит.
Мы знаем, что в случае течи отвечать будет УК, но ведь не хочется допускать течи и получать геморрой на головы всех соседей сразу! Цель ведь не война с УК, а цивилизованное и по возможности скорое решение вопроса. Ну, конечно, если слово "цивилизованное" применимо к нашему ЖКХ)))

[doXtor]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...4&postcount=14 - задолбался объяснять КАЖДОМУ

Сообщение от GalinaGala

Ничего себе! А мы прошлой зимой только развели руками и заплатили соседям снизу кругленькую сумму, когда в наше отсутствие батарею прорвало и залило кипятком всю нижнюю квартиру! Получается, и соседям, и нам надо было предъявлять претензию УК, чтобы они возместили нам материальный ущерб за вздыбленные полы и моральный за нервный стресс у всех членов семьи, включая кошку, которая проорала весь день, сидя на шкафу?

ну молодцы, че еще сказать....

[GalinaGala]

Сообщение от GalinaGala

по закону любое вмешательство в общедомовые инженерные системы может происходить исключительно по решению общего собрания жильцов всего дома. Так что, прежде чем искать бригаду с допуском на проведение работ по капитальному ремонту, жильцам надо заручиться согласием 70% собственников и нанимателей жилья.

Сообщение от GalinaGala

придется, видимо, обойти все подъезды и собрать подписи жильцов о том, что они разрешают нам заменить стояк за наш же счет

Итак, мы инициировали общее собрание собственников помещений в доме. Естественно, заочное, так как собрать более полутора десятков жильцов дома одновременно нереально даже летом, что уж говорить о морозной зиме! Ходим по подъездам и собираем подписи. И вот тут опять возникают вопросы. Господа знатоки, без вас не обойтись!

1. Существуют методические рекомендации по проведению общедомовых собраний, в том числе и заочных. Если следовать всем этим рекомендациям шаг в шаг, то на подготовку такого собрания уйдет времени и средств не меньше, чем на выборы Президента РФ. Но методические рекомендации - это ведь не закон.
Собственно вопрос: будет ли решение этого собрания иметь законную силу, если мы несколько отойдем от рекомендованного порядка его проведения? Естественно, все подписи при этом будут подлинными.

2. Весь первый этаж и часть вторых этажей этого дома заняты магазинами, ресторанами и офисами. Собственники нежилых помещений безусловно имеют право голоса в этом собрании. А как быть с арендаторами нежилых помещений? Имеют ли они право участвовать в принятии решений по поводу капитального ремонта элементов здания или его инженерных сетей? Для нас это важно, ибо традиционно в таких случаях 1кв.м=1 голос. Арендатор помещения площадью в 300 кв.м может "уравновесить" почти десяток отсутствующих собственников малогабаритного жилья.

Всем откликнувшимся спасибо за внимание и за очень полезную информацию в этой теме!

[Natalia a]

GalinaGala, Я проводила такое заочное голосование, и меня потом по жалобе собственников 2 раза проверяла прокуратура и один раз какая-то организация по проверке деятельности ЖКХ в обладминистрации, и последний раз меня проверил ОБЭП)) Нарушений не нашли)) То есть я не юрист, но смогла. Нет ничего ужасно сложного, но очень муторно, вы правы. У нас была цель сменить форму управления домом с УК на ТСЖ. То есть битвы были такие, что ой-ой-ой.
Исходя из своего опыта не знаю, как ответить на ваш первый вопрос. Смотря насколько вы отойдете от порядка проведения. И что вы под этим подразумеваете, не понятно.
Арендаторы, насколько я знаю, голосовать не могут. Голосуют только собственники. В этой ситуации важна, как бы помягче сказать, не подлинность подписей, а реальный учет мнения большинства собственников. То есть ваши действия оспорить могут собтвенники легко, если их мнение вы учли неверно или вообще не учли, а этих собственников будет более 50% в сумме.
То есть легко проверить легитимность вашего собрания: если часть мнения собственников не учтена и другая часть мнений собрана с нарушениями, и в сумме эти мнения дают более 51% площади. Не знаю, вроде старалась объяснить понятно.

"Итак, мы инициировали общее собрание собственников помещений в доме. Естественно, заочное, так как собрать более полутора десятков жильцов дома одновременно нереально даже летом, что уж говорить о морозной зиме!"
кстати, у меня было собрано из 151 квартиры мнение более 200 собственников, тк очень часто в квартире по результатам приватизации более одного собственника, а также собственником долей могут быть несовершеннолетние дети.

[Talion56]

Сообщение от doXtor

нет, не правомерен. Ибо ВСЯ(!!!) система отопления (включая стояки отопления, батареи и пр. арматуру)(не путать с водопроводом: там - иначе.... там общедомовая собственность включительно по запорный вентель, дальше - дело собственника) является ОБЩЕДОМОВОЙ собственностью, т.е. обслуживается силами УК. Мне УК батареи меняла за свой счет. Правда после суда.

Этот вопрос (о батареях) дискуссионный и не однозначный. Однозначного и четкого ответа нет. Всякий раз решается по разному. В том числе и наличие кранов для перекрытия батарей учитывается, а также конструктивные особенности системы отопления конкретно в вашем доме.
То, что кому-то по решению суда УК меняла батареи, ни о чем не говорит, ибо неизвестны все обстоятельства дела и неизвестна позиция сторон в суде и их степень подготовки к судебному процессу. Возможно, что УК не возражала, слабо возражала или вообще в суд не пришли и не представили своих возражений. Так, что в другом случае и в другом суде не факт, что будет такое же решение.

[Talion56]

Сообщение от GalinaGala

будет ли решение этого собрания иметь законную силу, если мы несколько отойдем от рекомендованного порядка его проведения? Естественно, все подписи при этом будут подлинными.

Лучше не отходить, чтобы не дать повода для обжалования. В случае разборок в суде, будут учитываться все обстоятельства, в том числе и насколько существенными были нарушения процедуры, сколько собственников обратилось в суд. Обидно когда после стольких трудов решение собрания признают незаконным, например из-за того, что о предстоящем собрании и его повестке вы не уведомили всех собственников за 10 дней.

Сообщение от GalinaGala

А как быть с арендаторами нежилых помещений? Имеют ли они право участвовать в принятии решений по поводу капитального ремонта элементов здания или его инженерных сетей?

Нет не имеют, если у них нет доверенности от собственника. Ну, вы сами подумайте, сдали вы квартиру студенту, а он будет принимать решения о судьбе вашей собственности.

[GalinaGala]

Natalia a, Talion56, спасибо.

Сообщение от Natalia a

меня потом по жалобе собственников 2 раза проверяла прокуратура и один раз какая-то организация по проверке деятельности ЖКХ в обладминистрации, и последний раз меня проверил ОБЭП)) Нарушений не нашли))

Ужас какой.
Ну, у нас ситуация не настолько сложная и не в такой степени затрагивает интересы всех жильцов. Мы не собираемся менять форму управления домом и не собираемся привлекать весь дом к участию в наших расходах. Мы просто просим разрешения улучшить (заменить испортившийся на новый современный) обособленный кусок инженерной системы за счет собственников, непосредственно пользующихся этим куском, а это всего 8 квартир и 1 ресторан.

Сообщение от Talion56

Ну, вы сами подумайте, сдали вы квартиру студенту, а он будет принимать решения о судьбе вашей собственности.

Да про "бездоговорных" нанимателей жилья никто речи и не ведет. Однако жильцы, занимающие квартиры по договору социального найма, имеют право голоса в таких случаях, верно? Или все-таки нет?
Natalia a, Вы при сборе подписей учитывали голоса жильцов неприватизированных квартир?

Впрочем, с арендаторами нежилых помещений мы, наверное, все-таки не будем связываться. Там все, как указал Talion56, скорее всего зависит от тонкостей договора аренды, какие полномочия собственник передал арендатору и на каких условиях.

Однако чисто для самообразования интересно: получается, если арендодатель - муниципалитет, мы должны были бы обратиться в какие-то муниципальные органы для того, чтобы они приняли участие в голосовании в качестве собственников помещений?

По поводу отопления: очень интересная дискуссия. Сейчас посмотрела специально: у нас в договоре на техобслуживание в качестве приложения к договору приложены схемы, на которых графически обозначены сферы ответственности собственника помещения и УК. Так вот, по поводу отопления: к сфере ответственности собственника, судя по рисунку-схеме, отнесены все отопительные приборы, причем перекрывающие краны там даже не нарисованы. Надо будет отсканировать - интересно, что по этому поводу скажут знающие люди. Ведь если говорить о полотенцесушителях с ванных комнатах, там отключение одной моей батареи неизбежно повлечет отключение всего стояка, расположенного ниже. А если он (прибор, батарея) находится в сфере моей ответственности, я имею право отключать его, когда захочу - как люстру в комнате или как газовую колонку.

[Natalia a]

[QUOTE=GalinaGala;17610865]Natalia a, Talion56, спасибо.

Natalia a, Вы при сборе подписей учитывали голоса жильцов неприватизированных квартир?
Нет, не учитывала. Но у нас таких квартир была всего одна.
Однако чисто для самообразования интересно: получается, если арендодатель - муниципалитет, мы должны были бы обратиться в какие-то муниципальные органы для того, чтобы они приняли участие в голосовании в качестве собственников помещений?
Уверена, что да.

[doXtor]

Сообщение от Talion56

Этот вопрос (о батареях) дискуссионный и не однозначный. Однозначного и четкого ответа нет. Всякий раз решается по разному. В том числе и наличие кранов для перекрытия батарей учитывается, а также конструктивные особенности системы отопления конкретно в вашем доме.

ну вот не нужно фантазий.... дискутировать можно и по поводу того, что такое ложка. Однако в 491 все ровно написано и повод для дискуссий там может найти только человек, весьма слабо разбирающийся в РУССКОМ языке.


ЗЫ: если не верите - вот пример - у меня дома старая немецкая "двухтрубка". Даже добавление одной секции к батарее соседа в 1-м подъезде, может напрочь отрубить отопление половины квартиры у соседа в 3-м подъезде, ибо балансировочные шайбы, самотек и т.д..... и как тут можно говорить, что система не общая?

ЗЫЗЫ: а в более простом случае - сосед со 2-го этажа при замене батарей на биметал "забыл" поставить байпасы - в итоге, выше 5-го этажа по этому стояку тепла - нет.......


так что не нужно фантазировать: отопление система общая и лезть в нее не рекомендуется.

[Talion56]

doXtor, Я же писал, что в каждом случае учитывается всё, в том числе и

Сообщение от Talion56

а также конструктивные особенности системы отопления конкретно в вашем доме

В моем доме, при попытке заставить поменять вам батареи за счет УК, я бы вас в суде порвал.

[Talion56]

Сообщение от GalinaGala

жильцы, занимающие квартиры по договору социального найма, имеют право голоса в таких случаях, верно? Или все-таки нет?

Нет. Голосовать должен собственник.

Сообщение от GalinaGala

если арендодатель - муниципалитет, мы должны были бы обратиться в какие-то муниципальные органы для того, чтобы они приняли участие в голосовании в качестве собственников помещений?

Именно так. И не просто обратиться, а как написано в ЖК, уведомить их за 10 дней заказным письмом (кстати, без уведомления о вручении) о дате собрания, повестке и т.п. И квитанцию письма хранить!!! А дальше это уже их проблемы. Пришлют своего представителя с доверенностью на собрание - хорошо, не пришлют - тоже нормально, лишь бы без их участия кворум был. ГЛАВНОЕ УВЕДОМИТЬ ЗА 10 ДНЕЙ ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ СОБСТВЕННИКА (или под роспись).

[GalinaGala]

Сообщение от GalinaGala

если арендодатель - муниципалитет, мы должны были бы обратиться в какие-то муниципальные органы для того, чтобы они приняли участие в голосовании в качестве собственников помещений?

Сообщение от Talion56

Именно так. И не просто обратиться, а как написано в ЖК, уведомить их за 10 дней заказным письмом (кстати, без уведомления о вручении) о дате собрания, повестке и т.п. И квитанцию письма хранить!!! А дальше это уже их проблемы. Пришлют своего представителя с доверенностью на собрание - хорошо, не пришлют - тоже нормально, лишь бы без их участия кворум был. ГЛАВНОЕ УВЕДОМИТЬ ЗА 10 ДНЕЙ ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ СОБСТВЕННИКА (или под роспись).

Чего-то все чудесатее и чудесатее. Получается, надо посылать уведомления и собственникам квартир, сдаваемых в аренду? И тем собственникам, чьи квартиры пустуют? Но ведь собственник, который инициирует собрание, не может знать, кому принадлежат арендуемые помещения, будь то квартиры либо нежилые помещения.
Откуда берут эту информацию? Должна ли УК предоставить мне сведения о всех собственниках всех помещений в доме?

Или уж проще каким-то образом заставить УК провести это собрание - ведь по тому же ЖК собственники должны следить за общедомовым имуществом (мы следим!), поддерживать его работоспособность (поддерживаем!), оповещать УК о его физическом и моральном износе (оповещаем уже 10 лет: более того, УК по нашему настоянию обследовала стояк и выдала письменное заключение о его неудовлетворительном состоянии и о необходимости его замены), нести расходы по его капитальному ремонту (готовы нести эти расходы!) и ни в коем случае не трогать его самостоятельно (не трогаем!).

Интересно, есть ли в законах о жилье зацепка, обязывающая УК пусть не заменить стояк, но хотя бы инициировать принятие мер по капитальному ремонту оборудования, которое сама же УК обследовала и признала негодным?

К примеру, должна ли УК по нашему требованию поставить нам приборы учета воды (за наш счет, разумеется)? Если должна, то как она собирается их ставить на эти трубы, при виде которых бывалые сантехники покрываются крупным потом и пятятся задом? Может, если мы направим в УК письменную заявку с требованием установить водяные счетчики, они будут вынуждены сами инициировать капитальный ремонт стояка?

[Talion56]

Сообщение от GalinaGala

Чего-то все чудесатее и чудесатее. Получается, надо посылать уведомления и собственникам квартир, сдаваемых в аренду? И тем собственникам, чьи квартиры пустуют?

Именно так и не иначе! Пустует квартира или не пустует, у неё все равно есть собственник, а у этого собственника есть право участвовать в собрании и голосовать.

Сообщение от GalinaGala

Но ведь собственник, который инициирует собрание, не может знать, кому принадлежат арендуемые помещения, будь то квартиры либо нежилые помещения

Это его проблемы. Однако достаточно послать уведомление именно по адресу пустующей квартиры (помещения), чтобы суд впоследствии признал, что оповещение было осуществлено надлежащим образом. Написать на конверте: ул. Ленина, дом 177, кв. 17 собственнику квартиры. Законодатель не требует, чтобы собственник обязательно получил это уведомление, законодатель требует всего лишь, чтобы уведомленние было отправлено.

Сообщение от GalinaGala

Откуда берут эту информацию? Должна ли УК предоставить мне сведения о всех собственниках всех помещений в доме?

УК этого делать не обязана. Более того, ей это запрещено (закон о защите персональных данных). По секрету. Я в свое время за небольшое вознаграждение получил эту инфу от почтальона. который разносит квитанции. В квитанциях почти вся инфа есть.

Сообщение от GalinaGala

Или уж проще каким-то образом заставить УК провести это собрание

УК не обязана проводить собрание. Наоборот в ЖК сказано - СОБСТВЕННИКИ обязаны проводить собрание.
И еще совет. Чтобы в дальнейшем не заморачиваться со сложностями оповещения всех собственников, надо на первом же собрании изменить способ оповещения. Кодекс это разрешает. Установить, например, способ оповещения всех собственников о всех предстоящих в будущем собраниях путем вывешивания в каком-то видном месте (доступном для всеобщего обозрения) соответствующего объявления. И протокол этого собрания хранить как зеницу ока, чтобы показывать в суде, каждый раз, когда кто-то будет возмущаться, что именно его не оповестили.

[GalinaGala]

Сообщение от Talion56

Чтобы в дальнейшем не заморачиваться со сложностями оповещения всех собственников, надо на первом же собрании изменить способ оповещения. Кодекс это разрешает. Установить, например, способ оповещения всех собственников о всех предстоящих в будущем собраниях путем вывешивания в каком-то видном месте (доступном для всеобщего обозрения) соответствующего объявления. И протокол этого собрания хранить как зеницу ока, чтобы показывать в суде, каждый раз, когда кто-то будет возмущаться, что именно его не оповестили.

Отлично! Похоже, такое решение уже существует! Дело в том, что УК обязана (или все-таки не обязана? чего-то мне все больше кажется, что УК не обязана совершенно ничего делать, кроме как проедать наши деньги) ежегодно отчитываться перед собственниками о проделанной работе на общем собрании собственников. Последние 2 года таких собраний собственники не припоминают. Когда позвонили в УК с вопросом, предполагается ли проведение такого собрания с отчетом, то получили расплывчатый ответ, мол, собрание уже было. Мол, вывешивали на дверях подъездов оповещение, и кто хотел - тот увидел и на собрание пришел.
Если бы не было (когда-то, на том самом первом собрании собственников!) принято решения о таком способе оповещения, УК тоже была бы обязана оповещать всех собственников о предстоящем собрании письмами - естественно, в том случае, когда именно УК является инициатором собрания.
Однако, если такое решение где-то и существует, оно хранится (или благополучно утеряно, как и многие другие документы) в архивах УК.

[Natalia a]

"или все-таки не обязана? чего-то мне все больше кажется, что УК не обязана совершенно ничего делать, кроме как проедать наши деньги)"
не обязана УК проводить собрание, это точно, тк у меня, например, есть об этом решение суда.

[Talion56]

Зачем спорить и гадать. Вот выписка из Жилищного кодекса.
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о … … капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

Созывайте собрание, а на него приглашайте руководство УК для отчета.

[Talion56]

Сообщение от GalinaGala

Отлично! Похоже, такое решение уже существует! Дело в том, что УК обязана (или все-таки не обязана? чего-то мне все больше кажется, что УК не обязана совершенно ничего делать, кроме как проедать наши деньги) ежегодно отчитываться перед собственниками о проделанной работе на общем собрании собственников. Последние 2 года таких собраний собственники не припоминают. Когда позвонили в УК с вопросом, предполагается ли проведение такого собрания с отчетом, то получили расплывчатый ответ, мол, собрание уже было. Мол, вывешивали на дверях подъездов оповещение, и кто хотел - тот увидел и на собрание пришел.
Если бы не было (когда-то, на том самом первом собрании собственников!) принято решения о таком способе оповещения, УК тоже была бы обязана оповещать всех собственников о предстоящем собрании письмами - естественно, в том случае, когда именно УК является инициатором собрания.
Однако, если такое решение где-то и существует, оно хранится (или благополучно утеряно, как и многие другие документы) в архивах УК.

Ничего у них нет, просто они пытались провыести (или даже провели) собрание с нарушениями процедур, установленных законом. Вы им задайте вопрос, почему вас не уведомили о собрании способом, который указан в ЖК? Они (УК) вообще не имели права выступать инициаторами собрания.

[doXtor]

Сообщение от Talion56

Этот вопрос (о батареях) дискуссионный и не однозначный.Однозначного и четкого ответа нет. Всякий раз решается по разному.

т.е. 491 ни для кого не закон, вы хотите сказать? И насчет "равномерного прогрева" - тоже не закон? Я не пойму: если черным по белому написано, что приборы отопления - общая собственность - что еще тут нужно придумывать?

[Talion56]

Сообщение от doXtor

т.е. 491 ни для кого не закон, вы хотите сказать? И насчет "равномерного прогрева" - тоже не закон? Я не пойму: если черным по белому написано, что приборы отопления - общая собственность - что еще тут нужно придумывать?

На первый взгляд, вроде бы всё так! Действительно пункт 6 Правил, утвержденных Постановлением №491 гласит:
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Казалось бы, что тут еще придумаешь? ОДНАКО, Верховный суд уже за нас с вами ПРИДУМАЛ.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Именем Российской Федерации РЕШЕНИЕ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725
(ВЫПИСКА)
В соответствии с пунктом 1 статьи 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Аналогичным образом часть 1 статьи 36 ЖК РФ включает в состав общего имущества механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

[doXtor]

Talion56, блин.... ну опять-же...... если вы отрежете в своей квартире батареи - вы же все равно продолжите платить за отопление, т.к. вас будут "греть" соседи.... и "ГРЕТЬ" будут..... (попробуйте повесить автономное отопление и посмотрите как УК и с какими формулировками продолжит с вас требовать расчеты за отопление)... т.е. выходит, что ваша батарея "на кухне" кроме вашей "кухни" подогревает еще и всоседские помещения, что полностью вписывается в Вами изложенное и......... и..... в 491 ....... не обслуживают они одну квартиру........... а весь дом обслуживают..........