Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Тонкости жизни » » Раздел для родителей » Здоровье наших детей
Советы дает врач педиатр

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2012, 17:24   #1   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,293
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
Атопический дерматит

к сожалению, этот диагноз не редкость. поэтому давайте общаться здесь, поддерживать друг друга - одно соблюдение диеты чего стоит!
начну с нас. дочь Надежда, 2г. ГВ+общий гипоаллергенный стол. атопик с рождения. нельзя: цитрусовые, красные, оранжевые, частично жёлтые фрукты/овощи, молочку, покупную выпечку

Цитата:
Сообщение от SundayMorning Посмотреть сообщение

главный момент, который нужно понять родителям, чьи дети страдают атопическим дерматитом, - что эта болячка ХРОНИЧЕСКАЯ.
да, вероятность того, что с возрастом сенсибилизация (чувствительность) к аллергенам уменьшится, - очень велика,но пока эта самая сенсибилизация существует - заболевание может обостряться.
как только организм ребенка проконтактировал со значимым для него аллергеном - вы видите реакцию - обострение заболевания.
сложности создает тот факт, что с течением времени чувствительность к аллергенам может изменяться,т.е. если в 8 месяцев сыпало на клубнику, в год и 8мес может уже не сыпать на нее, зато сыпать на курицу. поэтому не стоит забывать про какие-то продукты раз и навсегда - по прошествии 3-6-9 итп месяцев можно попробовать снова ввести продукт в небольшом количестве и отследить реакцию на него (обычно - втечение 3х суток).

второй важный момент - понять, что кожа при атопическом дерматите - особенная и требует особого ухода. она крайне чувствительна к пересушиванию, и потому требует особого увлажнения, особого водного режима, особого уровня влажности окружающей среды. именно поэтому обострения часто случаются в осенне-зимний период - включаются батареи.

поэтому тактика при АД сводится не только к купированию обострения, но и в ежедневных - базовых - мероприятиях.

самая эффективная штука при АД - исключение причинно-значимого аллергена. в детском возрасте чаще всего это пища, но могут быть и средства ухода, для стирки, перо, пух, шерсть итп

увы, это исключение удается не всегда. в некотором проценте случаев причинно-значимый аллерген так и остается не выявленным.

помните, что дети с отягощенной наследственностью (случаи атопических заболеваний в семье - экзема, нейродермит, бронхиальная астма, аллергический ринит итп), имеют больше шансов развить АД и течение его, как правило, менее благоприятное и более длительное - тут уж никто не виноват - "от осинки не родятся апельсинки" =)

по поводу "почему чаще сыпет на красное-желтое-оранжевое" - вероятно,это связано с тем, что эти овощи и фрукты содержат особые пигменты, обладающие бОльшим аллергенным действием, чем зеленый пигмент.

про связь с кишечником
. в нашей стране медицина (как и многое другое) идет "своим" путем, зарубежный опыт у нас почему-то игнорируется довольно упорно. на сегодняшний день есть ОЧЕНЬ СКУДНЫЕ данные о положительном воздействии пробиотиков на течение атопического дерматита.
я прошу вас обратить внимание - О ВОЗДЕЙСТВИИ ПРОБИОТИКОВ - не об информативности и пользе анализа кала на дисбактериоз!
поэтому иногда пробовать добавлять пробиотики к стандартному лечению АД - можно, но учитывайте, что "чужие" бактерии очень плохо приживаются в кишечнике - они транзитом выходят в горшок. поэтому бОльший смысл имеют так называемые препараты функционального питания - как правило это кисломолочные продукты. но их можно только тем, у кого нет аллергии на белок коровьего молока, конечно же.

вы можете меня спросить - "а почему же тогда после лечения дисбактериоза или использования гомеопатических горошков наш АД прошел" - очень удобно лечить то, что в большинстве случаев проходит рано или поздно даже без лечения =)

по поводу длительности приема антигистаминов. обратите внимание, что при АД смысл антигистаминов только один - убрать зуд. все. если зуда нет - антигистамины не нужны. а вообще антигистамины можно принимать длительно - страдальцы с круглогодичным аллергическим ринитом пьют их каждый день годами.

анализы крови на аллергены
(специфические IgE) у детей до 1 года НЕ ИНФОРМАТИВНЫ и могут показывать ложные данные, поэтому не стоит тратить деньги. да и в более старшем возрасте более точное исследование - кожные пробы с аллергенами (прик-тест).

для выявления причинно-значимого аллергена используется элиминационно-провокационная диета: исключаются на 3-4 дня ВСЕ подозрительные продукты. затем постепенно диета расширяется по 1 продукту в 3-4 дня под контролем пищевого дневника.

напомню: предупреждайте родственников и тех, кто контактирует с ребенком, о наличии у него аллергии на те или иные продукты. главные вредители в этом вопросе - бабушки и дедушки (без обид) - именно их сердца не выдерживают и они кормят ваших атопических деток "всего одной" конфеткой, красной икрой - "только попробовать!", сдобной булкой с маслом - "что ж ему теперь - совсем ничего не есть?" =)

Последний раз редактировалось mis; 22.03.2012 в 15:19.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 17:29   #2   
Форумец
 
Аватар для SundayMorning
 
Сообщений: 4,922
Регистрация: 18.06.2006

SundayMorning вне форума Не в сети
конечно, я только за =)
у вас с Надей такой большой опыт в этом деле, к сожалению, есть чем поделиться - это точно.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 17:50   #3   
Registered User
 
Аватар для Ан4
 
Сообщений: 1,257
Регистрация: 28.04.2010
Возраст: 43

Ан4 вне форума Не в сети
Tat, Мой старший сын тоже до года страдал от этой болячки,щёки текли сыпало на всё даже на воду! Ел один кефир он единственный не усугублял течение объстоятельств! Плюс к этому у нас присоеденился золотистый стафиллокок, у него выскакивали гнойники кот. мы регулярно вскрывали в больнице!Да чё говорить мы практически жили там! Пока нам не сделали уфо крови на Ломоносова! это было 13 лет назад! Сейчас медицина продвинулась,и надо искать первопричину всего этого! Все болячки на коже идут через кишки! Щас определяют лактазную недостаточность вы обследовались в этой сфере?Плюс всякие плохие бактерии в какаш...х! Я не просто всё это говорю просто у меня 3 детей и я по чуть чуть столкнулась с этим с каждым с сыном конечно сильнее всего! Но у всех трёх проблемы шли как раз из за кишечника!Мне пришлось с каждым помотаться по врачам не мало,но в итоге всех вылечила,а ещё сыну очень помогло солнышко и речка,я всё лето возила ребёнка на речку плюс конечно мы лечились и в сентябре он ел уже всёё даже шоколад! Вы тоже вылечите свою девочку просто нужно немножко терпения и хорошего доктора!
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 17:59   #4   
Форумец
 
Аватар для SundayMorning
 
Сообщений: 4,922
Регистрация: 18.06.2006

SundayMorning вне форума Не в сети
вооооооооот, что и ожидалось =)
скажите сразу - мне вмешиваться в дискуссию или нет? =)
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 18:12   #5   
имею права
 
Аватар для ОльгаG
 
Сообщений: 11,225
Регистрация: 13.02.2007

ОльгаG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tat Посмотреть сообщение
модераторы, даете жизнь этой теме?
)) почему нет? )
главное чтобы на полном серьезе назначений друг другу не делали))
а про свой любой опыт в любой из тем,кроме тех которые ведут специалисты.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 18:20   #6   
Декоратор
 
Аватар для jeka_kot
 
Сообщений: 8,965
Регистрация: 31.10.2007
Возраст: 42

jeka_kot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SundayMorning Посмотреть сообщение
вооооооооот, что и ожидалось =)
скажите сразу - мне вмешиваться в дискуссию или нет? =)
А как же)) обязательно вмешиваться!
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 18:22   #7   
Registered User
 
Аватар для Ан4
 
Сообщений: 1,257
Регистрация: 28.04.2010
Возраст: 43

Ан4 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SundayMorning Посмотреть сообщение
вооооооооот, что и ожидалось =)
скажите сразу - мне вмешиваться в дискуссию или нет? =)
Я просто поделилась опытом! можете удалять сообщение если считаете его лишним!
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 18:25   #8   
дваждымама
 
Аватар для Casandra
 
Сообщений: 5,362
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 39

Casandra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SundayMorning Посмотреть сообщение
мне вмешиваться в дискуссию или нет?
мы без вас НИКУДА!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 18:49   #9   
дверь в лето
 
Сообщений: 2,916
Регистрация: 08.02.2009
Возраст: 36

lele4ka вне форума Не в сети
Очень полезная тема!
Моей дочке почти 5 мес., нам тоже поставили диагноз АД. Самое проблемное место под коленочками, там покраснение и шелушение не проходит практически никогда. На теле и лице что-то появляется нечасто. Сейчас пользуемся Эмолиумом (всей серией). До этого был просто кошмар - шероховатая кожа с участками покраснений, особенно после купания.
Главная проблема у меня - не могу понять на что конкретно дочку сыпет. Явные аллергены вроде цитрусовых, шоколада, меда, красных овощей/фруктов и т.п. после родов даже не пробовала. Даже бросила пить витамины, хотя волосы лезут клоками А с остальным непонятно. Вроде ем-ем, все нормально. потом при неизменном рационе - раз и сыпь Это так проявляется накопительная аллергия? Как правильно вычислить аллергены, сначала долгое время на одной гречке (образно говоря) и потом вводить продукты по одному? Может надо сдать кровь на аллергены?

У меня самой в детстве была жутчайшая аллергия, лет до 3-4 я вообще не знала что такое шоколад и цитрусовые.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 20:27   #10   
Форумец
 
Аватар для МаНдАрИнКа88
 
Сообщений: 240
Регистрация: 21.01.2011
Возраст: 36

МаНдАрИнКа88 вне форума Не в сети
Tat, Спасибо большое за тему!

У меня сыну 1г 8 мес, 2 мес назад поставили диагноз АД. ГВ+ гипоаллергенный стол. Сыпет на красные, оранжевые овощи и фрукты, на шоколад (съеденный мной). Очень сильная реакция была на козинак из подсолнечника. Сегодня вот съели пюре яблоко-черная смородина, результат на пузе..

SundayMorning, вмешиваться)) а скажите, почему именно красное/оранжевое/желтое часто бывает виной? что в этих овощах фруктах такого красно-оранжево-желтого, что дает такую реакцию?

Последний раз редактировалось МаНдАрИнКа88; 21.03.2012 в 23:16.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 22:29   #11   
Форумец
 
Аватар для moska
 
Сообщений: 1,222
Регистрация: 10.12.2009
Возраст: 39

moska вне форума Не в сети
Ну и мы сюда:-( сыну 1,1. Боремся с АД с переменным успехом. "Больное" место тоже под коленками. Сыпет почти на все виды мяса, в том числе в моём рационе (после завершения ГВ индейку не буду есть никогда!!), очень чувствителен к "химии". Любой продукт с консервантом или "свеженький огурчик в январе" в моём рационе - практически гарантировано обсыпание с головы до пят. Он большинство продуктов ещё даже не пробовал - вводим очень медленно, шаг вперед, два назад. Кстати, многие оранжевые продукты мы вполне успешно едим.
Главная моя мечта - чтобы сына это перерос. Хотя бы к подростковому возрасту:-)
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 22:43   #12   
Форумец
 
Аватар для sveliss
 
Сообщений: 1,308
Регистрация: 24.08.2010

sveliss вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lele4ka Посмотреть сообщение
Главная проблема у меня - не могу понять на что конкретно дочку сыпет. Явные аллергены вроде цитрусовых, шоколада, меда, красных овощей/фруктов и т.п. после родов даже не пробовала. Даже бросила пить витамины, хотя волосы лезут клоками А с остальным непонятно. Вроде ем-ем, все нормально. потом при неизменном рационе - раз и сыпь
Как знакомо((( Наша проблема, только у нас сыпи нет, у нас щеки красные((( Сыну почти 10 мес. Так пока и не пойму на что. Было подозрение на сахар, точнее детскую кашу с сахаром, но опытным путем выяснила, что не на неё. Сейчас вроде утихло опять, не краснеют(ттт) Тоже еще многого из продуктов не пробовали.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 22:55   #13   
Форумец
 
Аватар для nadezhda54321
 
Сообщений: 3,663
Регистрация: 24.10.2010
Возраст: 39

nadezhda54321 вне форума Не в сети
оооо, какая тема, я думала что АД это редкость, а нас тут оказывается много

в 6 месяцев SundayMorning, поставила нам диагноз АД. Кстати SundayMorning, вы были правы аллергия была на курицу которую я ела, не нем ее уже 2 месяца, сейчас все хорошо. У нас была очень сухая кожа на груди. Наивно думала что мне бежняжке нельзя будет кушать ничего "запретного", но позволяю себе все, кроме курицы ни единого пятнышка нигде нет, кожа в отличном состоянии. Тьфу-тьфу много много раз
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 23:15   #14   
Форумец
 
Аватар для МаНдАрИнКа88
 
Сообщений: 240
Регистрация: 21.01.2011
Возраст: 36

МаНдАрИнКа88 вне форума Не в сети
Tat, а на помидоры и арбузы дочка плохо реагирует?
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 10:48   #15   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,293
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
SundayMorning, тоже хотела бы спросить про анализ микрофлоры или как он там называется? вот постоянно слышу про чудодейственные результаты после лечения. конечно, особо не верю, но когда руки опускаются, о чем только не думаешь...
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 10:53   #16   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,293
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МаНдАрИнКа88 Посмотреть сообщение
Tat, а на помидоры и арбузы дочка плохо реагирует?
так нет единого перечня продуктов для всех. вон у Нади nadezhda54321 только на курицу реакция
для нас - помидоры аллерген.
арбуз дочь не ела. а вот когда я ела, то норм
и вообще есть некоторые виды рыбы, которые я спокойно ем: хек, треска, мойва, минтай, дорада, и дочь не сыпет. но ей категорически нельзя рыбу - сразу крапивница и очень сильная реакция
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 11:01   #17   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,293
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
а я ещё вот что хотела отметить: при частом использовании спец кремов (3-4 раза в день) практически обходимся без стероидов
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 11:36   #18   
дваждымама
 
Аватар для Casandra
 
Сообщений: 5,362
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 39

Casandra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tat Посмотреть сообщение
а я ещё вот что хотела отметить: при частом использовании спец кремов (3-4 раза в день) практически обходимся без стероидов
а вот тут поподробнее.... какие крема.. какие стероиды?
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 11:37   #19   
дваждымама
 
Аватар для Casandra
 
Сообщений: 5,362
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 39

Casandra вне форума Не в сети
ну и про нас расскажу. Софи 2,2... конкретный диагноз нам никто не ставил... но ОНО у нас есть(((( плюс у папы нейродермит...
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 11:49   #20   
Форумец
 
Аватар для Ryzhik
 
Сообщений: 4,176
Регистрация: 18.08.2007
Возраст: 39

Ryzhik вне форума Не в сети
Из моего опыта, точнее моей мамы. Спасались чередой, никакие крема не помогали (но это 20 с хреном лет назад), от гормонов мама отказывалась. Мама заваривала череду и добавляла мне в ванну при купании, все ранки быстро проходили, ну и строгая диета конечно. Ела я кашу на воде и без сахара, зато на клубнику реакции не было))))
А еще на ночь мне на руки одевали х\б варежки, чтоб я не чесалась.
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 12:18   #21   
BenAddicted
 
Аватар для rorshah
 
Сообщений: 5,561
Регистрация: 06.02.2011
Возраст: 44

rorshah вне форума Не в сети
мамочки, моему старшему ребенку уже 6 лет и 6 месяцев, а он до сих пор атопик....(((лечимся с 6 месяцев, как ввели прикорм, сначала была реакция на цитрусы, красное, оранжевое, сладкое, питался диетической пищей до 2 лет, пока в сад не пошел, а там не проконтролируешь, хоть я и предупреждала воспитателей...сейчас аллергия проявляется в основном шелушащимися пятнами по всему телу,которые он периодически рассчесывает, интересно, что летом практически кожа чистая, а вот в зимний период начинается...думали перерастет, но до сих пор мучаемся...к слову у дочек такого на коже нет...чем спасаемся? мажемся горманами+детский крем+мазь для сухой кожи (по совету дерматолога), еще пьем антигистаминные (не знаю, можно тут называть из или нет)... помогает, но потом опять рецидивы случаются...
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 12:42   #22   
дваждымама
 
Аватар для Casandra
 
Сообщений: 5,362
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 39

Casandra вне форума Не в сети
Нам стал помогать хорошо крем Элидел и Скин-кап... дорого конечно... а что делать(((( ежедневно мажемся Липикар бальзамом и Мустелой Стеллотопией. гормональными еще ТТТ не мазались не разу....
купаемся с эмолиумом и иногда с фридерм цинком...
расскажите кто чем мажется??????
у папы у нашего ситуация конечно ваще ппц((( он постоянно гормональными мажется.. ездит лечится в Израиль....щас вот хотим его в криокамеры отправить.. очень хвалят!
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:17   #23   
Декоратор
 
Аватар для jeka_kot
 
Сообщений: 8,965
Регистрация: 31.10.2007
Возраст: 42

jeka_kot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Casandra Посмотреть сообщение
Нам стал помогать хорошо крем Элидел и Скин-кап... дорого конечно... а что делать(((( ежедневно мажемся Липикар бальзамом и Мустелой Стеллотопией. гормональными еще ТТТ не мазались не разу....
купаемся с эмолиумом и иногда с фридерм цинком...
расскажите кто чем мажется??????
у папы у нашего ситуация конечно ваще ппц((( он постоянно гормональными мажется.. ездит лечится в Израиль....щас вот хотим его в криокамеры отправить.. очень хвалят!
Оль а с врачом не обсуждала скин-кап заменить цинковой пастой/мазью? Цена различается в 10 раз , а основное в-во одинаковое
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:32   #24   
Форумец
 
Аватар для МаНдАрИнКа88
 
Сообщений: 240
Регистрация: 21.01.2011
Возраст: 36

МаНдАрИнКа88 вне форума Не в сети
rorshah, я читала, что в весенне-летний период наступает улучшение течения АД, а в осенне-зимний ухудшение
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:35   #25   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,293
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Casandra Посмотреть сообщение
а вот тут поподробнее.... какие крема.. какие стероиды?
у нас эмолиум. была спец эмульсия http://www.emolium.ru/products.php?mode=view&id=15 200мл, сейчас спец крем http://www.emolium.ru/products.php?mode=view&id=31 75мл. в чём их отличие, кроме объёма и при этом примерно одинаковой цены, я не поняла
отличие спец эмульсии/крема от эмульсии/крема в снятии зуда
и эмульсия для купания http://www.emolium.ru/products.php?mode=view&id=16

хочу попробовать мустелу
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:37   #26   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,293
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Casandra Посмотреть сообщение
Нам стал помогать хорошо крем Элидел и Скин-кап... дорого конечно... а что делать(((( ежедневно мажемся Липикар бальзамом и Мустелой Стеллотопией.
это все в один день на всё тело?
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:38   #27   
дваждымама
 
Аватар для Casandra
 
Сообщений: 5,362
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 39

Casandra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeka_kot Посмотреть сообщение
Оль а с врачом не обсуждала скин-кап заменить цинковой пастой/мазью?
неа... не обсуждала.. надо спросить)


Tat, чисто ИМХО эмолиум зуд не снимает... увлажняет да... но зуд не снимает...

а Стероиды какие?

кстати хороший крем для снятия зуда гомеопатический Ирикар... мы очень им довольны!
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:40   #28   
дваждымама
 
Аватар для Casandra
 
Сообщений: 5,362
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 39

Casandra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tat Посмотреть сообщение
это все в один день на всё тело?
пораженый участки, когда обострение мажу элиделом, или скинкапом... .... а липикар чередую с мустелой да.. на все тело и каждый день....но это чисто увлажнение.....
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:43   #29   
Декоратор
 
Аватар для jeka_kot
 
Сообщений: 8,965
Регистрация: 31.10.2007
Возраст: 42

jeka_kot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Casandra Посмотреть сообщение
неа... не обсуждала.. надо спросить)


Tat, чисто ИМХО эмолиум зуд не снимает... увлажняет да... но зуд не снимает...

а Стероиды какие?

кстати хороший крем для снятия зуда гомеопатический Ирикар... мы очень им довольны!
А где купить эмолиум? Мы использует афлодерм в период обострения ну и полисорб и эриус,
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:46   #30   
дваждымама
 
Аватар для Casandra
 
Сообщений: 5,362
Регистрация: 04.03.2009
Возраст: 39

Casandra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeka_kot Посмотреть сообщение
А где купить эмолиум? Мы использует афлодерм в период обострения ну и полисорб и эриус,
эмолиум тока в аптеках.....
в сильное обострение (быо толкьо 1 раз ТТТ) давала смекту, ну и ангистаминные (фенистил, супрастин, зиртек) пьем переодически.... вот переживаю что много мы их пьем((((

SundayMorning, как часто антигистаминные то можно?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind