Очередная кормушка ГАИ на машмете.

[OJIOPUH]

При выезде с улицы Новосибирской (район БАМа - рядом с домом Новосибирская 27) нарисовали двойную сплошную линию дорожной разметки. Знак 4.1.2. "Движение направо" отсутствует. Ранее там был разрыв в сплошной линии и была возможность поворачивать налево. Двойная сплошная линия не видна с поворота. Когда человек "по старой памяти" поворачивает налево в сторону ДК Кирова, видит эту сплошную разметку. Это приводит к спорной ситуации - либо человек вынужден остановить свое ТС (что не всегда возможно) и повернуть направо, создав аварийную ситуацию, либо все же пересекает ее, тем самым попадая под лишение прав. На противоположной стороне часто стоит машина ДПС, которая и лишает водителей прав. Прошу поставить знак Знак 4.1.2. "Движение направо" для предупреждения водителей о введенном запрете поворота налево, либо сделать разрыв в двойной сплошной линии разметки. Местоположение данного перекрестка вы можете увидеть на данной картинке: При выезде с улицы Новосибирской (район БАМа - рядом с домом Новосибирская 27) нарисовали двойную сплошную линию дорожной разметки. Знак 4.1.2. "Движение направо" отсутствует. Ранее там был разрыв в сплошной линии и была возможность поворачивать налево. Двойная сплошная линия не видна с поворота. Когда человек "по старой памяти" поворачивает налево в сторону ДК Кирова, видит эту сплошную разметку. Это приводит к спорной ситуации - либо человек вынужден остановить свое ТС (что не всегда возможно) и повернуть направо, создав аварийную ситуацию, либо все же пересекает ее, тем самым попадая под лишение прав. На противоположной стороне часто стоит машина ДПС, которая и лишает водителей прав. Написал просьбу в администрацию поставить Знак 4.1.2. "Движение направо" для предупреждения водителей о введенном запрете поворота налево, либо сделать разрыв в двойной сплошной линии разметки. Местоположение данного перекрестка вы можете увидеть на картинке приложенной к сообщению. Фото установленных знаков и разметки также приложены.
Кто неравнодушен - пишем сюда: http://www.voronezh-city.ru/administration/reception/
Кто там иногда проезжает - будьте внимательны. Поворачиваем только направо, там метров через 300 разрыв сплошной.

[Professor]

Вот тема http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=317639&page=59 моё сообщение 1744

[OJIOPUH]

Сообщение от Professor

Вот тема http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=317639&page=59 моё сообщение 1744

блин, да надо писать прошение знак поставить.. представляю, сколько там гайцы за день стригут. когда спорить начинаешь - они тебе отвечают, что времянку выпишут, а ты потом по судам бегай отбивай. если что такса - килорубль.

[Radon]

Сообщение от OJIOPUH

либо все же пересекает ее, тем самым попадая под лишение прав

Сообщение от OJIOPUH

представляю, сколько там гайцы за день стригут. когда спорить начинаешь - они тебе отвечают, что времянку выпишут, а ты потом по судам бегай отбивай.

Тот маневр, что Вы описываете, это Статья 12.16 часть 2 КОАП РФ

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Но уж никак не лишение.
Хотя, траектория поворота может быть разной. Можно повернуть и на лишение. Но это, если закончив маневр, Вы все равно будете слева от двойно сплошной.

Знак запрета поворота там безусловно необходим.

[OJIOPUH]

Да, наверное вы правы Радон, но доказывать это все придется в суде.

[Всадник из льда]

При выезде с улицы Новосибирской (район БАМа - рядом с домом Новосибирская 27) нарисовали двойную сплошную линию дорожной разметки. Знак 4.1.2. "Движение направо" отсутствует.....

Найдено мной на каком-то сайте, поэтому привожу цитатой

Очень часто, как на трассе, так и в городе, водители сталкиваются с тем, что установленные дорожные знаки противоречат дорожной разметке. Чаще всего такая ситуация возникает с противоречием знака 3.20 «Обгон запрещен» и разметкой 1.1. «сплошная» и 1.5, 1.6 «прерывистая».
Сразу стоит оговорить, что приоритет имеет только временный дорожный знак, и это указано в последнем абзаце ст.1 Приложения 2 к ПДД. Инспектор ссылается при оформлении материалов на то, что знак имеет приоритет над разметкой – продолжайте спор и учтите, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке, и это отражено в предпоследнем абзаце Приложения 1 к ПДД. Знак, закрепленный на дереве или примотанный скотчем к основной стойке, временным не явлется.
В остальных случаях, противоречий быть не должно и все споры должны трактоваться однозначно: если требование установленных дорожных знаков противоречит разметке, то налицо нарушение требований к организации дорожного движения, а за это гражданин ответственность нести не должен.
Обратимся к Закону «О безопасности дорожного движения», а именно к 22 статье: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ».
Статья 30.2: «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения». Само название Приложения 1 к ПДД дает всеобъемлющий ответ: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)».
Таким образом, только дорожные знаки, установленные в соответствии с требованиями, относятся к правилам дорожного движения, остальные, фактически, признаются установленными без достаточных на то оснований.
Таким образом, знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и закону, и ПДД. Следовательно, если будет иметь место нарушение такого знака, то будет отсутствовать состав правонарушения как по части 4 статьи 12.15 КоАП, так и по статье 12.16 КоАП. Проще говоря, отсутствует объективная сторона административного правонарушения, основывающаяся на умышленных противоправных действиях или бездействии.
Пункт 1.3 ПДД, который, как правило, вменяют водителям в случае нарушения линии разметки или требования дорожного знака, обязывает знать и выполнять требования знаков и дорожной разметки. Однако, ПДД с приложениями 1 и 2 не дают прямой ссылки на ГОСТ и указание о протяженности действия дорожного знака с указанием табличек. Однако подтверждается, что знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля, зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».
Таким образом, если нет табличек 8.5.4-8.5.7 «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. В соответствии с п.5.4.31 ГОСТ, в таком случае либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак 3.21 «Конец зоны запрещения обгона». Сам же знак, в любом случае, будет действовать до ближайшего перекрестка или до конца населенного пункта, если перекрестки отсутствуют.
Рассматривая случай начала линии прерывистой разметки, можно утверждать, что разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, то есть выезд на полосу встречного движения производится там, где этот выезд не запрещен. Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов отметил в Российской Газете (№ 4519 15.11.07 г.): «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью».
Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Таким образом, еще раз убеждаемся в том, что разметка и знак не могут противоречить друг другу.
Исходя из документов, регламентирующих деятельность ГИБДД, устанавливаем, что помимо контроля за соблюдением ПДД, инспектор, в случае выявления факта несоответствия требований дорожного знака и дорожной разметки, должен сообщить об этом в соответствующую инстанцию (если, конечно, инспектор знает ПДД, ГОСТ и наставления по ДПС), а также регулировать движение на данном участке дороги с целью предотвращения образования большого скопления транспортных средств. Ведь задача инспектора заключается также в обеспечении безопасного, бесперебойного и беспрепятственного проезда транспортных средств.
Если вас все-таки привлекли к ответственности, основываясь на указанном выше, необходимо ходатайствовать в суде «о проведении экспертизы для установления имеющих место недостатков в организации дорожного движения и невыполнении требований ГОСТа Р 52289-2004». Заявить такое ходатайство гражданин имеет право начиная с момента составления в отношении него протокола – то есть вплоть до того, что сразу же при составлении протокола.
Есть и другие случаи, когда знак 3.21 «Конец зоны действия знака «Обгон запрещен» устанавливается на участке, когда линия разметки все еще сплошная (1.1.). Однозначно понятно, что при хорошей погоде водитель увидит запрещающую линию разметки и, скорее всего, обгон впереди идущего транспортного средства совершать не будет, но как быть, если погодные условия не позволяют водителю увидеть разметку? В таком случае, опять-таки руководствуясь нормативными документами, приходим к выводу, что нарушений при совершении указанного маневра нет.
Будьте внимательны и не нарушайте! Удачи на дорогах.

[da48al]

А у нас на ул.Иркутская водители грузовых авто плевать хотели на запрещающие знаки, особенно утром и вечером,хотя знаки стоят с обеих сторон улицы.

[OJIOPUH]

Спасибо за статью всадник!

[HIM]

Сообщение от Всадник из льда

Сразу стоит оговорить, что приоритет имеет только временный дорожный знак, и это указано в последнем абзаце ст.1 Приложения 2 к ПДД.

дальше можно не читать

[Radon]

Сообщение от Всадник из льда

Сразу стоит оговорить, что приоритет имеет только временный дорожный знак, и это указано в последнем абзаце ст.1 Приложения 2 к ПДД. Инспектор ссылается при оформлении материалов на то, что знак имеет приоритет над разметкой – продолжайте спор и учтите, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке, и это отражено в предпоследнем абзаце Приложения 1 к ПДД. Знак, закрепленный на дереве или примотанный скотчем к основной стойке, временным не явлется.

Сейчас актуальная формулировка следующая:

В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.

[Radon]

Ссылку в догонку...
http://pddmaster.ru/documents/pdd/pr...etka-tekst-pdd

[Всадник из льда]

дальше можно не читать

Ну почему же, стоит почитать:

1. Пункт 1.3 ПДД, который, как правило, вменяют водителям в случае нарушения линии разметки или требования дорожного знака, обязывает знать и выполнять требования знаков и дорожной разметки

2. Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Таким образом, еще раз убеждаемся в том, что разметка и знак не могут противоречить друг другу.

3. Исходя из документов, регламентирующих деятельность ГИБДД, устанавливаем, что помимо контроля за соблюдением ПДД, инспектор, в случае выявления факта несоответствия требований дорожного знака и дорожной разметки, должен сообщить об этом в соответствующую инстанцию (если, конечно, инспектор знает ПДД, ГОСТ и наставления по ДПС), а также регулировать движение на данном участке дороги с целью предотвращения образования большого скопления транспортных средств. Ведь задача инспектора заключается также в обеспечении безопасного, бесперебойного и беспрепятственного проезда транспортных средств. - а вот тут уже можно гайцев наказать, за халатное отношение к должностным обязанностям, смотря как это все развести в своё пользу.

4.Проще говоря, отсутствует объективная сторона административного правонарушения, основывающаяся на умышленных противоправных действиях или бездействии.

[Radon]

Сообщение от Всадник из льда

. Таким образом, еще раз убеждаемся в том, что разметка и знак не могут противоречить друг другу.

Тут вот какой ньюанс.
Знак 3.20 запрещает обгон.
Разметка 1.2.2 не запрещает выезд на встречку.

Т.е, в зоне действия знака 3.20, в случае наличия разметки 1.2.2, Вы можете выезжать на встречную полосу, но не для обгона.

[Pozitron32]

Сообщение от OJIOPUH

На противоположной стороне часто стоит машина ДПС, которая и лишает водителей прав.

За это не предусмотрено лишение. Только штраф 1500р.

[OJIOPUH]

Сообщение от Pozitron32

За это не предусмотрено лишение. Только штраф 1500р.

они это классифицируют, как езду по встречке. Отвечают, что в суде будете доказывать кто прав, а кто нет. Дойдет до протокола - пишем что не согласны. и описываем почему.

[Всадник из льда]

Тут вот какой ньюанс...

В данной теме тоже ньюанс: разметка запрещает поворот на лево, а знаки установленные на пересечении, этого запрета не дают.

P.S. Я понимаю, что приведенная статья не много о другой ситуации , но все же кое какая аналогия с нашей темой есть.

они это классифицируют, как езду по встречке

С их позиции если смотреть, то можно квалифицировать так. Ведь данную сплошную пересекают не под 90 градусов.

[Radon]

Сообщение от OJIOPUH

Дойдет до протокола - пишем что не согласны. и описываем почему.

В этом случае весь расчет на то, что до протокола не дойдет.
Надавить, запугать, получить!

[Radon]

Сообщение от Всадник из льда

В данной теме тоже ньюанс: разметка запрещает поворот на лево, а знаки установленные на пересечении, этого запрета не дают.

Про данную тему я не спорю. Тут однозначное безобразие.
+настрой ментов на лишение. Хотя, они сами понимают, что написав такой протокол, они скорее себе хуже сделают. Ну если автолюбитель, конечно, не окажется полным дятлом.

[maximaizer]

Вообще ни к чему такая разметка, что с машмета теперь не свернуть на пересечении ростовской и новосибирской, что и там,где описывает ТС теперь не повернуть,да еще и не выехать. Спрашивается,к чему такие усложнения? Теперь окольными путями объезжать эти места ,чтобы попасть в нужное место. ДТП в этих местах почти никогда не было...

[OJIOPUH]

Сообщение от maximaizer

Вообще ни к чему такая разметка, что с машмета теперь не свернуть на пересечении ростовской и новосибирской, что и там,где описывает ТС теперь не повернуть,да еще и не выехать. Спрашивается,к чему такие усложнения? Теперь окольными путями объезжать эти места ,чтобы попасть в нужное место. ДТП в этих местах почти никогда не было...

конкретно в этом месте пару раз в неделю щелкались, но согласен - не такое критичное место для сплошной линии - обзор там хороший, когда выезжаешь.

[Radon]

Сообщение от OJIOPUH

конкретно в этом месте пару раз в неделю щелкались, но согласен - не такое критичное место для сплошной линии - обзор там хороший, когда выезжаешь.

Если говорить объективно, то поворот налево через 2-3 встречные полосы, это опасно. И ваши слова тому подтверждение.
Тем не менее, это не оправдывает дорожников, криво организовавших запрет, и ментов, стригущих на этом деньги.

[Professor]

Сообщение от maximaizer

Вообще ни к чему такая разметка, что с машмета теперь не свернуть на пересечении ростовской и новосибирской, что и там,где описывает ТС теперь не повернуть,да еще и не выехать. Спрашивается,к чему такие усложнения? Теперь окольными путями объезжать эти места ,чтобы попасть в нужное место. ДТП в этих местах почти никогда не было...

Вывернуть с БАМа направо свободно, автовозы выруливают. А вот повернуть налево на БАМ с Новосибирской - опасно. В развороте за 150м в сторону Машмета тоже мало хорошего, опасаюсь что впечатается кто нибудь, т.к. нет выделеной полосы для разворота.

[Skyfil]

Сообщение от Pozitron32

За это не предусмотрено лишение. Только штраф 1500р.

даже меньше может быть.
12.16.2 КоАП 1000-1500р.

[Всадник из льда]

Для гайцев нижнего порога штрафа не существует.

[BULLTERER]

Сообщение от OJIOPUH

они это классифицируют, как езду по встречке. Отвечают, что в суде будете доказывать кто прав, а кто нет. Дойдет до протокола - пишем что не согласны. и описываем почему.

Не в суде а в "группе разбора"

[Pikachu]

Сообщение от Всадник из льда

Для гайцев нижнего порога штрафа не существует.

Ну если сразу, то пополам

[sergey2005]

не давно сталкнулся с этими гадами пытались развести на в/у,но у них не получилось,я так и настоял на своем что знака нет и я 10лет поворачивал там налево,долго они меня держали в итоге отпустили и сказали больше не нарушайте

[Gidrokolbasa]

Сообщение от OJIOPUH

обзор там хороший, когда выезжаешь.

только никто направо не смотрит, меня там раз 20 протаранить пытались

[sergey2005]

как не смотрят?я всегда смотрел

[Серый]

Там еще и пешеходный переход нарисовали сразу за этим "слепым" поворотом в сторону машмета. Там уже не лишение а трупами обернуться может.