Имеют ли право родители крестить ребенка?

[Ищущая]

Согласна, что навязывают причем давно и упорно. Вся наша хваленая многоконфесиональность и веротерпимость просто фраза из учебника истории. На самом деле православие укрепляет свои позиции. Религия рабская сама по себе, да христианство и возникла в среде рабов. Просто молчат об этом, да узнать можно только, как это не парадоксально, в дореволюционной литературе и в советской - по истории атеизма. Мне теперешняя политика напоминает концепцию Уварова - православие, самодержавие и народность. Чем больше народу задурят мозги религией, тем более управляемым он будет.

[Merkuriy]

Сообщение от Ищущая

Согласна, что навязывают причем давно и упорно.

Ищущая, скажи, а тебе могут навязать нелюбимого человека как избранника жизни? Вообще, можно ли навязать взаимную любовь?

Думаю, что "навязать" можно только форму (и то только тем, кто не думает), а вот христанский дух, искреннюю веру, настоящие отношения между Богом и человеком помимо взимного желиния Бога и человека навязать невозможно.

Это примерно то же самое, что заставить ветер дуть только в определннеое время суток, в определенном напраавлении с определенной силой

[Ищущая]

Сообщение от Merkuriy

Ищущая, скажи, а тебе могут навязать нелюбимого человека как избранника жизни? Вообще, можно ли навязать взаимную любовь?

Думаю, что "навязать" можно только форму (и то только тем, кто не думает), а вот христанский дух, искреннюю веру, настоящие отношения между Богом и человеком помимо взимного желиния Бога и человека навязать невозможно.

Это примерно то же самое, что заставить ветер дуть только в определннеое время суток, в определенном напраавлении с определенной силой

Дело в том, что любимого человека я выбираю в сознательном возрасте, а вот крестили меня, решив все за меня в младенчестве. Так как это назвать? И родители мои сделали это не потому, что они тираны такие, а потому, что им твердили бабушки что вот одна религия и больше нет никакой. А у бабушек это мнение сложилось от общей зашорености.

[Васо]

...В Америке за такое насилие можно и в суд подать....на папу с мамой...

[Ищущая]

Я живу в православии до тех пор, пока мне это не мешает жить. Каждый берет из религии что-то для себя. Выполнять все нормы нашей религии просто физически невозможно. Простит меня Всевышний, но по-моему мению православие ущербно с идеологической точки зрения - она основана на использовании основных человеческих особенностях и потребностях и возведении их в ранг греха. Человек греховен изначально, так как зачатие вне брака уже грех. А сколько среди нас рожденных в церковных браках? Я думаю, что немного. 70 лет атеизма даром не проходят.

[zss_vrn]

Ищущая

Дело в том, что любимого человека я выбираю в сознательном возрасте, а вот крестили меня, решив все за меня в младенчестве. Так как это назвать?

У меня еще худшая ситуация - меня также и родили и назвали без моего ведома, причем не дали выбрать не только страну рождения, но даже и мой пол, да и самих родителей - тоже. Очень сильно подозреваю (хотя и не уверен), что, когда придет время двигаться обратно в небытие, мне предоставят возможность выбора не больше, чем при моем рождении.

Ужас и несвобода...

[BNKTOP]

zss_vrn
вах,хорошо сказал,изящно

[Сержант]

Сообщение от Ищущая

Дело в том, что любимого человека я выбираю в сознательном возрасте, а вот крестили меня, решив все за меня в младенчестве. Так как это назвать?

Это назывется "традиция". Крещение - это не магическая инициация. Для взрослых и для младенцев оно имеет немного разный смысл. Крещаемый младенец - это приношение Богу от верующих родителей, которые хотят привести, посвятить свое чадо Господу. Поэтому, если над вами это таинство совершено в младенчестве, но родители не вырастили и не воспитали вас в вере, то мистические последствия обетов, принесенных в Таинстве от вашего имени, вас касаться не будут. Спросится с родителей.

Сообщение от Ищущая

Я живу в православии до тех пор, пока мне это не мешает жить.

А я живу в Православии именно потому, что оно "мешает мне жить".

Сообщение от Ищущая

Выполнять все нормы нашей религии просто физически невозможно.

Назовите хоть одну, которую физически невозможно выполнить.

Сообщение от Ищущая

Простит меня Всевышний, но по-моему мению православие ущербно с идеологической точки зрения - она основана на использовании основных человеческих особенностях и потребностях и возведении их в ранг греха.

Можете доказать? Одна из "идеологических основ" - Символ Веры, например. В чем он основан на особенностях и потребностях?

Сообщение от Ищущая

Человек греховен изначально, так как зачатие вне брака уже грех.

Человек изначально греховен, но совсем не потому что он как-то там не так зачат. Грех - это не физиологическая категория, поэтому связывать условия зачатия человека с поврежденностью его природы - ошибка.

[Эрика]

Имеют ли родители рожать своего ребенка без письменного его на это согласия?

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Ищущая

Просто молчат об этом, да узнать можно только, как это не парадоксально, в дореволюционной литературе и в советской - по истории атеизма. Мне теперешняя политика напоминает концепцию Уварова - православие, самодержавие и народность. Чем больше народу задурят мозги религией, тем более управляемым он будет.

А чего пародоксального в плане советской атеистической литературы? Врали как могли.

Про дореволюционную - интереснее. Назовите хоть один источник, а то я что-то задумчиво репу чешу. Вроде христианство возникло в Палестине. Вроде апостолы рабами не были - это им мешало бы элементарно ходить с проповедями. Вроде один из первых христиан - апостол Павел, из знатной, богатой еврейской семьи, имевшей к тому же римское гражданство. Нестыковка...

[Absconder]

Право родители имеют и делают это для блага же ребенка, а не для Бога. Крестят не все, и это я тоже не осуждаю, т.к. родители в этом случае оставляют ребенку возможность выбора до вступления в сознательный возраст (причем выбора не только религии, а вообще отношения к ней). Хотя выбор все же очень призрачен.

[Merkuriy]

Сообщение от Ищущая

Выполнять все нормы нашей религии просто физически невозможно.

Возможно. Лично знаю сотни примеров. Просто надо начинать с главного, а не хвататься за все сразу.

[Merkuriy]

QUOTE=Ищущая]крестили меня, решив все за меня в младенчестве.[/QUOTE]

Вас крестили - и этим родители только сделали бессознательный для Вас выбор (а может быть и для себя). Поскольку сейчас Вы самостоятельный человек, то Вам необходимо определиться: следовать ли путем, определенным Вам родителями или идти иным путем. Переживать из-за утраченного шанса выбрать религию самостоятельно - это несерьезно, не по-взрослому.

Здесь на мой взгляд проблемой является не сам украденный выбор, а отсутствие возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО прийти к выбору.

Поскольку Вас не воспитали в духе православия, этим нарушив свои обеты, - Вы можете сделать этот выбор сейчас, когда вопрос религии (а надеюсь и веры) стоит перед Вами довольно остро.

Я тоже был крещен в младенчестве и меня, как и Вас, не воспитывали в христианской семье Не потому что не хотели, а потому что сами были номинальными православными). Но всю жизнь я считал себя "православным", хотя она (жизнь) была далеко от христианства вообще.
Будучи уже взрослым мне посчастливилось приобщиться к живой, искренней, глубокой и полной христианской вере. Были разрешены многие кажущиеся противоречия. А главное - моя жизнь стали иной. Я нашел себя, появился смысл жизни. Жизнь «заиграла»: она стала живой, родной, настоящей. Стало ясно, зачем жить. Я стал иначе относится к себе и происходящему вокруг. Находящиеся рядом люди стали интересовать совсем в другом ключе: (раньше доминировал функциональный подход: моя цель – главное, а люди – средство для достижение моей цели.) Из жизни ушли страхи и депрессия.

Я научился понимать и любить других. Не скажу, что это очень просто. Непросто и сейчас.
Я понял, как важно быть честным с Богом, самим собой, с другими людьми. (С самим собой, наверное, в первую очередь.)

Я осознал глубину многих затасканных слов, выражений, понятий – не их расхожий затертый и опошленный смысл, а первоначальную глубину, их подлинный смысл, и свое главное – их внутреннюю реальность. Впечатление такое, когда из промозлого осеннего дня неожиданно попадаешь в цветущий солнечный май. Сначала шок… потом радость, сравнимая с той которую испытал в детстве… потом неизъяснимое чувство благодарности за подаренное чудо!..

Так я понял, что значит выражение «Христос с тобой», – а точнее пережил это, но не на чувственно-эмоциональном, а на духовно-мистическом уровне. Открылось, что значит, когда Бог не «где-то там», не Абстрактная Сущность – а рядом…
И главное – появился новый, духовный уровень восприятия. Это «духовное», не то «духовное», что принято называть на уроках литературы в школе, не то магическое, пантеистическое восприятие. Это та невидимая грань Бытия, которая ускользает от огрубевшей души, чтобы не обжечь и не ослепить ее.

Ну невозможно, Ищущая, передать словами тонкий аромат духов! Невозможно поделиться своим духовно-мистическим опытом! Можно только говорить в чем он выражается. А выражается прежде всего в жизни, в вере, в любви.


Вот, чем я могу с Вами поделиться. Все это – результат выбора, и младенческое крещение здесь не при чем. Я даже одно время думал, что буду не православным, а в какой-нибудь протестантской церкви.

Итак, выбор за Вами.

[Merkuriy]

Что же касается крещения, думаю, что родители должны полно подготовить ребенка к крещению, а тот в свою очередь должен сделать свой СВОБОДНЫЙ сознательный выбор (в пользу или не в пользу христианства).

Иными словами, крещение – не начало пути, а уже духовный плод человека за пройденный путь.

[ro_yankeyz]

Сообщение от BNKTOP

zss_vrn
вах, хорошо сказал, изящно

абсолютно согласна

[ro_yankeyz]

Ищущая , простите, но я что-то не пойму, что именно Вам навязали в крещении? Если Вы в Христа не верите, то и факт свершения над Вами таинства Вам должен быть абсолютно безраличен - живите себе, как хотите (как можете), кто Вам (кроме Бога) помешает? Ведь, простите, крещение - не обрезание...

[Сержант]

Сообщение от Merkuriy

Что же касается крещения, думаю, что родители должны полно подготовить ребенка к крещению, а тот в свою очередь должен сделать свой СВОБОДНЫЙ сознательный выбор (в пользу или не в пользу христианства).

А как младенца "полно" готовить? Что-то у тебя недодумано.

[Merkuriy]

к сожалению, "недодумано" не у меня

[Сержант]

А у кого?

[Belk@]

всего лишь дань моде, как и венчание...
не более того...

[Эрика]

Belk@ Ну, это уж у кого как. Если человек в церкви был только на собственном крещении, тогда да, а если регулярно - то о какой моде может идти речь?

[Сержант]

Belk@, чему-чему, а уж не моде точно. Возможно - традиции. Но моды на христианство сейчас точно нет.

[Merkuriy]

Сообщение от Belk@

всего лишь дань моде, как и венчание...
не более того...

Думаю, что то дань прежде всего инерции. Именно той инерции, под действием которой совершается много глупостей. Одна из которых – крещение своих младенцев. Не понаслышке знаком с родительской мотивацией: «чтобы не болел», «все крестят», «так надо».

И идут и крестят. А о дальнейшем научении вере ребенка и речи быть не может, поскольку сами родители живой веры не знают, не знают Христа.

Вот и получается, что слова Лескова о том, что Русь крещена, но не просвещена, актуальны и по сей день. У нас все поголовно крещены. Но что это дало? Люди преспокойно считают себя «православными» и ничего не делают для встречи с Богом.

Крещение (вступление в Церковь) невозможно без знакомства с ее учением и построения всей жизни согласно вере. Как и нельзя подходить к таинству без серьезной подготовки к нему.

Возникает другой вопрос: когда это можно сделать в полноте? Когда это можно начинать делать?

Думаю, что сознательный приход в Церковь, определение самого просвещаемого человека, который готовится к крещению, времени крещения, одним словом, – ответственный подход даст гарантию дальнейшей сознательной и ответственной жизни человека во Христе.

[Eg0_Bra1n]

согласен с ищущая. в бога не верю, так нет мля, покрестили!

[Сержант]

Mario, и то тебе это дало? Или, может быть, наоборот, что-то отняло?

[Eg0_Bra1n]

Сержант сам факт бесит

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Согласен с Mario. По сути, чем крещение отличается от обрядов посвящения других конфессий? А если б мне 666 на виске вытатуировали - это тоже не должно было меня расстраивать? Или обрезание сделали? Нервирует тот факт, что в бессознательном возрасте мне выдали новое имя (зачем - непонятно, но моего в списках "правильных" христианских имен не значилось), нацепили на шею крест, назначили крестных родителей и т.д.

[Сержант]

Я уже говорил. Если ваши родители прибегли к Крещению как к шаманскому ритуалу, из корысти - типа "от плохого", "чтобы не болел", "от сглазу", а не принесли вас Богу как приношение, как плод своего брачного союза - с благодарностью, для освящения этого самого плода, то такой факт профанирования Таинства действительно не может не возмущать.

Но ничего в жизни случайного нет. Если с вами такое произошло, то это повод хотя бы побольше узнать о христианстве, чтобы выработать свое собственное, свободное отношение к тому факту, что вас крестили в младенчестве.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Сержант

...принесли вас Богу как приношение, как плод своего брачного союза - с благодарностью, для освящения этого самого плода,

Я - не плод. Я - разумен. Зачем меня освящать? Тем более - приносить (типа, в жертву). Понятно, что это - оптимальный способ распространения религии, когда дети адептов безусловно посвящаются тому же богу. Но нужно ли оно детям? И еще, когда дети Свидетелей Иеговы привлекаются к их ритуалам/богослужениям/иличтоунихтам - это всех возмущает, а в православие - это мы запросто. Это же православие

[Flyfisherman]

Сообщение от Сержант

Я уже говорил. Если ваши родители прибегли к Крещению как к шаманскому ритуалу, из корысти - типа "от плохого", "чтобы не болел", "от сглазу", а не принесли вас Богу как приношение, как плод своего брачного союза - с благодарностью, для освящения этого самого плода, то такой факт профанирования Таинства действительно не может не возмущать.

Именно так.
Считаю что надо ввести "фэйс контроль" а то крестят детей все кому не лень.

З.Ы. Процесс Крещения оплачивается.(вносятся как бы "пожертвования", но по прейскуранту)
Чем больше Покрестил тем больше денег.
Профанация веры идет именно из церкви, а из народа.
А сейчас там уже вообще жесткий прейскурант. Покрестить столько, Обвенчать столько. Давайте уже пусть наши церковники развернуться лицом к БОГу а не к деньгам. Глядишь и популярность веры увеличится.