Автор: Иосиф Бродский. Не редкий, а единственный

[andulka]

Hell-Cat, Бродский, естественно, в защите не нуждается. Тем более в нашей, да?
Но когда человек, почитавший пару статей в газете и несколько строчек стихов (может они тоже были в той же статье) высказывает свое мнение как непреложные истины, вот тут я буду с ним спорить.

[wad]

Сообщение от andulka

Как так? Бомбандировщик - бонбандирует бонбами Весчь, я вам скажу.
А в бомбардировщик? сел бы?

Скорее всего.

[RRomm]

2 Красный.
Посмотрел Морра...
Не хочеш на этом такси ехать, садись в другое.
Ежели не понимается что то, надо чуть чуть пожить и вернуться к тому, что непонималось. Некоторые весчи приходят поздно...
Или не приходят вовсе...
Морра был предельно мягок.

[sama-saminy]

Сообщение от Красный

Док Во-первых, насчет истребления Пушкина - никто его не истреблял. Пушкин погиб на дуэли

"Пушкина убила вовсе не пуля Дантеса. Его убило отсутствие воздуха. С ним умирала его культура" А. Блок. Извиняюсь, если не точно процитировала.

[Hell-Cat]

andulka Мне лично класть с прибором на то, что он высказывает и как он высказывает, этот человек. Где-то, помнится, тема была про "назвать ли кошку кошкой". Я называю.

[sama-saminy]

Сообщение от andulka

Hell-Cat, и несколько строчек стихов (может они тоже были в той же статье)

Или в школе... хотя в бытность красного школьником, бродского еще не проходили, кажется

[Док]

Hell-Cat

убеждать Красного в гениальности Бродского

Хорошо, что не наоборот. Это было бы много сложнее.

[RRomm]

[Красный]

Сообщение от andulka

А, точно, я уже успела забыть, что ты пристально наблюдаешь за тем кому чего додали или недодали. Извини, может я на личности перехожу, но к этому мы приходим почти в каждой теме. Ты стихи почитай лучше, не фиг чужие блага считать .... Правда, правда. :rev:

Мало того, что на личности перешла, но еще и не поняла - к чему это я. Док взял в союзники Нобелевский комитет, дескать ОН оценил гениальность Бродского. Ой, гениальность ли..

[Красный]

Сообщение от sama-saminy

Или в школе... хотя в бытность красного школьником, бродского еще не проходили, кажется

Веришь, Лермонтовым, Есениным,Пушкиным как-то обходились..)Обделенное поколение, что тут говорить..

[Док]

Красный

Док взял в союзники Нобелевский комитет, дескать ОН оценил гениальность Бродского.

Точно, точно! Как ОН посмел не посоветоваться с Красным? Вот кто истинное мерило поэтической гениальности!

[Красный]

Сообщение от morra

2 Красный.
Посмотрел Морра...
Не хочеш на этом такси ехать, садись в другое.
Ежели не понимается что то, надо чуть чуть пожить и вернуться к тому, что непонималось. Некоторые весчи приходят поздно...
Или не приходят вовсе...
Морра был предельно мягок.

Морра, мы тут о гениальности, вообще-то.. :-)Я, собственно, еду в том такси, которое мне нравится..

[Красный]

Сообщение от Док

Красный Точно, точно! Как ОН посмел не посоветоваться с Красным? Вот кто истинное мерило поэтической гениальности!

Ну у него же была санкция Дока, андульки и хелл-кэт.. какой-т там Красный...А если серьезно - давайте прекратим тут срач.. Вопрос интересен.
Или Бродский для вас - икона, на которую можно только молиться?

[andulka]

Сообщение от Красный

Мало того, что на личности перешла, но еще и не поняла - к чему это я. Док взял в союзники Нобелевский комитет, дескать ОН оценил гениальность Бродского. Ой, гениальность ли..

Док, поделись союзниками Нобелевский комитет за нас - да мы горы свернем!!!!!

[andulka]

Сообщение от Красный

Вопрос интересен.
Или Бродский для вас - икона, на которую можно только молиться?

Какой вопрос? Задавай.

[Красный]

Сообщение от andulka

Но когда человек, почитавший пару статей в газете и несколько строчек стихов (может они тоже были в той же статье) высказывает свое мнение как непреложные истины, вот тут я буду с ним спорить.

Вот это оппонент - я понимаю. Без нахов и похов - будет дискутировать. Андульке - респект.

[Красный]

Сообщение от andulka

Какой вопрос? Задавай.

Так задано все уже.. гениальность Бродского.. :-)

[andulka]

Сообщение от Красный

Так задано все уже.. гениальность Бродского.. :-)

А где вопрос-то?
То есть ты хочешь спросить - гениален ли Бродский?
Да, говорю я, Бродский гениален.
Почему, спрашиваешь ты?

(это ничего, что я тут с тобой немного поговорила? )

[Док]

Сообщение от Красный

Так задано все уже.. гениальность Бродского.. :-)

У тебя есть объективный критерий гениальности? Если нет - то разговор пустой, на уровне "нравится-не нравится".

[premera]

И, взгляд подняв свой к небесам,
ты вдруг почувствуешь, что сам
— чистосердечный дар.
Бродский
Может быть я выскажусь философично, но есть стойкое убеждение. что гений для меня(автор. художник.скульптор.балерина.повар................. ..........имя легион)))тот человек. которые заставил остановиться и задуматься, что в этом мире настоящее, что я несу, зачем тридцать лет назад я прорывалась в этот мир, смысл жизни моей в чём и ....опять же тысячу вопросов к себе. И пусть кого-то торкнул Рождественский(флаг в руки), кого-то Лимонов(с тридцатью членами во всех дырках), кого-то Дикенс(поднявшись на последнюю гору,он понял,что жив),Достоевкий(с концепцией мир спасет красота, но для этого надо спуститься в самое говнище и в себе и в жизни), короче я могу перечислять томами.Мы разные и интересы разные.
Но одно остается неизменным:способность дарить — свойство всякого истинного таланта, но только гению доступна привилегия самому стать даром, проявляясь (даже посмертно) во множестве как огромных, неоценимых, так и конкретных, едва не бытовых даров и подарков.
Иосиф Бродский_ гений///для меня///. и согласна я с Моррой(если не поняли. значит время не пришло.Морр,помнишь, как про картину Рембранта:"Это не её стена"(т.е. картина не для того и не там висит.ВОТ И ВСЁ!!!!!!!!!!

P.S.Ребята, прочтите Тибора Фишера "Коллекционная вещь", если ещё не прочли(ТАКИЕ СОВЕТЫ Я МОГУ ДАВАТЬ осторожно предупреждая_для своих)))

[Красный]

Сообщение от Док

У тебя есть объективный критерий гениальности? Если нет - то разговор пустой, на уровне "нравится-не нравится".

В таком случае объективный критерий гениальности есть у Вас,Док..) Это Вы считаете его гениальным, не я.

[Красный]

Сообщение от premera

Может быть я выскажусь философично, но есть стойкое убеждение. что гений для меня(автор. художник.скульптор.балерина.повар................. ..........имя легион)))тот человек. которые заставил остановиться и задуматься, что в этом мире настоящее, что я несу, зачем тридцать лет назад я прорывалась в этот мир, смысл жизни моей в чём и ....опять же тысячу вопросов к себе.

Какой-то критерий начинает прорисовываться..)

[Док]

Сообщение от Красный

В таком случае объективный критерий гениальности есть у Вас,Док..) Это Вы считаете его гениальным, не я.

Ну, Красный, хоть чуть-чуть логики! Из «Вы считаете его гениальным» никак не вытекает: «объективный критерий гениальности есть у Вас». Подсказываю, ключевое слово «считаете».
Да, я считаю. Таково мое мнение.

[Красный]

Док Ну так вот я и спрашиваю - в чем та гениальность? или Ваше мнение - это и есть основание для такого утверждения?

[Синяя Птица]

Премьера - три респекта!
что касается дискуссии - занимательно, конечно, поспорить: гений-не гений. но все равно это остается на уровне занимательности. в итоге все равно получается спор о вкусах. лично я вообще не люблю поэзию - в широком смысле. это значит, что из всего обилия стихов для удовольствия могу читать только двоих: пушкина и бродского. могу объяснить про последнего. его ритм, построение фраз, образ мыслей и мысленные образы импонируют мне. я очень люблю "письма римскому другу" (нынче ветренно, и волны с перехлестом. скоро осень, все изменится в округе. смена красок эти трогательней, Постум, чем нарядов перемена у подруги...). по-моему бродский - почти единственный наследник пушкинского лаконизма в стихах.
а что касается мировоззрения поэта и всяких там "бомбардировщиков" - так это тема для серьезного литературоведческого исследования (это я вам как литературовед заявляю!). и поверхностные суждения здесь неуместны.

[Красный]

Сообщение от Синяя Птица

Премьера - три респекта!

Плюс мои три.

а что касается мировоззрения поэта и всяких там "бомбардировщиков" - так это тема для серьезного литературоведческого исследования (это я вам как литературовед заявляю!). и поверхностные суждения здесь неуместны.

А поищем материалы? Или сразу поймем,что поэт, которого не печатают, и который вынужден перебиваться подстрочными переводами - он это.. как бы сказать - не будет похож на светоч добра. Тем более, диссидент.

[Док]

Тем более, диссидент.

Да, да, как мне нравится это "тем более"!
И непечатаемого Пастернака туда же! Тунеядец!!!

[andulka]

premeraИ моих ещё пять респектов Очень - очень. Вот умеешь ты сказать так, что мурашки бегут...

[andulka]

Сообщение от Красный

А поищем материалы? Или сразу поймем,что поэт, которого не печатают, и который вынужден перебиваться подстрочными переводами - он это.. как бы сказать - не будет похож на светоч добра. Тем более, диссидент.

Ох, Красный - прекрасный. Ты сам-то понял что сказал?

[Док]

Сообщение от Красный

Док Ну так вот я и спрашиваю - в чем та гениальность? или Ваше мнение - это и есть основание для такого утверждения?

А какое еще может быть основание? Медаль во всю жопу с надписью «Гений»? Дык есть у него такая медаль - чай Нобелевку не всем дают. Всенародная популярность? Дык абсолютный мировой рекорд популярности принадлежит книгам про Гарри Поттера.
Если я читаю стих и у меня, человека, в общем, вполне циничного, заходится что-то внутри аж слезы выступают, то я говорю – «это гениально». Если так происходит от многих стихов одного человека, то я говорю: «Он гений». Других критериев не имею и иметь не желаю.

Но я понимаю, обосрать великого – самому возвысится. Если сам ничего не можешь, плюнь в того, кто может. Самоутверждайся!