Танк в воронке, определяемся с местоположением

[Azaka]

Сообщение от SERG16

А может - и не Сталинград, и не Воронеж... а вообще какой то другой город.

Кто то "ляпнул" - что это Сталинград, кому то показалось - что это Воронеж...

(по аналогии - можно вспомнить загадку, в итоге Ростов на Дону оказался... а фотка тем временем гуляет по интернету с подписью Воронеж... мало того, подписана как бой в Воронеже в музеях Арсенал и Диорама)

Но рано или поздно, думаю, разберемся.

Согласен.

И так, защитники Краснознамённой, где на аэрофотоснимке частный сектор вдоль улицы слева от предполагаемой воронки?


http://schurik2.livejournal.com/377103.html
О! ......ять! Уже влепил! Уже люди знают, согласно комментариям, откуда дорога разбита на Краснознамённой, уже пошла информация. Вот так вот делается история. Очень грустно, очень.
Шура, ещё ничего не ясно. Очень грустно((((((((((((

[Серго66]

Сообщение от Azaka

не единично стоящие, а "идущие сплошной линией".

Такиж и я про что!

Под таким углом зрения, практически вдоль улицы, все дома будут смотреться сплошной линией...даже те, которые напротив трамвая и даже за ним...



Розовым танк....а фотограф ещё заним...то есть, угол ещё острее...

Сообщение от Azaka

О! ......ять! Уже влепил!

Да...немного перепутал здания...но улица эта...

[Locall]

Модераторы я прошу убрать 153 сообщение

[Серго66]

Сообщение от Locall

был на Краснознаменной, сфотографировал длинный амбар, внутрь заходить побоялся. Фото сделал может как с этого определить - тот не тот

Сообщение от Locall

Модераторы я прошу убрать 153 сообщение

Чем моё 153 собщение не понравилось? Надо было бы зайти на территорию и лучше длинный склад http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1355038999 рассмотреть

[Boriskin]

Сообщение от SERG16

Причем, на фото1, фото2 дома - не единично стоящие, а "идущие сплошной линией".

Так фото с танком 1942 г. , а приводится ссылка на аэрофото1943 г. Неужели на этом месте за год ничего не происходило?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Согласен.

Сообщение от SERG16

Но рано или поздно, думаю, разберемся.

Надо сосредоточиться и В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА ПОД ПРАВИЛЬНЫМ УГЛОМ РАССМОТРЕТЬ это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1355084943 здание...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Под таким углом зрения, практически вдоль улицы, все дома будут смотреться сплошной линией...даже те, которые напротив трамвая и даже за ним...

Вложение 2058360

Розовым танк....а фотограф ещё заним...то есть, угол ещё острее...


Да...немного перепутал здания...но улица эта...

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1355121733
На фото с танком ясно видно что дома начинаются до трамвая. На фото сверху - серый пустырь до трамвая. Домов до трамвая много.

А то что ты обвёл, как раз довоенное здание за забором слева. Ну это ладно - вторично. За забор надо попасть ещё.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

на фото овалами с кругами в них я показал

Как раз, правой линией нижнего овала и зачеркнул эти домики.

[Azaka]

Фото сверху - детализировано, которой ты привёл, очень хорошего качества. Даже трамвай рассмотрели. Воронку тоже было бы видно. Но это тоже вторично. Могла и слиться.

Сообщение от Серго66

Как раз, правой линией нижнего овала и зачеркнул эти домики.

Может быть, может быть. Но сравниваешь эти домики с типичным частным сектором, не похоже по своей сути: за домами - поле, нет чётких границ участков. Можно и домики туда натянуть, можно и мою мануфактуру, Саня лужу туда притянет - когда ничего не видно толком, нет пределу фантазии.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Домов до трамвая много

Нет...как раз, ДО трамвая их немного.....дома, стоящие НАПРОТИВ ТРАМВАЯ И ЗА НИМ создают впечатление сплошной застройки....

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Нет...как раз, ДО трамвая их немного.....дома, стоящие НАПРОТИВ ТРАМВАЯ И ЗА НИМ создают впечатление сплошной застройки....

Всё правильно, здания есть. Я обвёл их контуры. Разве это частный сектор? Нарушена типичная концепция расположения частного дома на участке. Длинный со стрелкой - возможно забор, а возможно длинное довоенное узкое здание за красным забором (вторично). Видна широкая дорога к каким-то полукругостоящим сооружениям. Всё говорит о промышленном назначении этого района в круге.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Нарушена типичная концепция расположения частного дома на участке. Длинный со стрелкой - возможно забор

Ещё надо учесть, что тёмные пятна - это не сами здания и забор - а их тени....сами строения правее...и улица ровнее на самом деле....

Вот фото с другим освещением...вполне ровненький ряд домиков слева...

[Azaka]

Вот она я - промзона.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

где на аэрофотоснимке частный сектор вдоль улицы слева от предполагаемой воронки?

Сообщение от Flesher

Возможно, что так. Пока это ничего не меняет.

теперь пора настала посчитать и домики и столбы?
есть где-нибудь фото улицы с частной застройкой, на котором бы хорошо был виден ряд деревянных столбов трамвая?

Сообщение от Серго66

Надо сосредоточиться и В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА ПОД ПРАВИЛЬНЫМ УГЛОМ РАССМОТРЕТЬ это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1355084943 здание...

на Яндексе здание школы не видно, только из космоса. Известна только высота. Торец можно прорисовать по имеющемуся снимку

Сообщение от Серго66

Поспорю...

Сообщение от Серго66

Надо было бы зайти на территорию и лучше длинный склад http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1355038999 рассмотреть

На а-фото трудно отличать строения от площадок. По ним хорошо работать "с местом", затем перепроверять по наземным снимкам.
Ты справедливо оспорил "сарай справа". Скорее всего, правее старого сарая , на месте современного, была площадка. На видео эта площадка тоже темнее сарая Поэтому нужно бы его обследовать. При желании, но необязательно. Просто учесть в дальнейшем.

Сообщение от SERG16

Вернусь к началу темы:

На период 1942г. трамвайная линия на Краснознаменной была однопутная? Интересно было бы узнать.

я выкладывала в теме трамвая http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354969699

Сообщение от Azaka

http://schurik2.livejournal.com/377103.html
О! ......ять! Уже влепил! Вот так вот делается история.
Шура, ещё ничего не ясно.

летописец сильно рискует ))
кто не знает, фото изнанки парапета в Орлёнке, определившее в конечном итоге местоположение танка, наш хроникёр посчитал излишним. Пришлось поворотиться с полдороги и таки снять, несмотря на негодующие комментарии..
это я про то, что ув. Шурика надо было сопровождать в его эпохальных перемещениях с ф-камерой, иначе вся история будет слеплена по шурику)

[Azaka]

O Dэ, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354969699
и куда смотреть? Чётко видно две ветки.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Вот она я - промзона

Да! Вот она! http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1354474779

Сообщение от O Dэ

на Яндексе здание школы не видно

Того что видно, должно быть достаточно противикам Красноармейской, чтобы его узнать
http://maps.yandex.ru/-/CVBcVC4c

[SERG16]

Сообщение от O Dэ

я выкладывала в теме трамвая

Сообщение от Azaka

и куда смотреть? Чётко видно две ветки.

Тогда получается, судя по снимку, на Краснознаменной было 2 ветки трамвайной линии, на нашем же фото - только одна.

Сообщение от Эк Чуах

На фото хорошо видно, что воронка с танком находится прямо на трамвайной линии. Но опоры вдоль линии - одноконсольные (контактный провод - справа от опоры), т.е. линия однопутная (даже виден вдали вагон справа от опор контактной сети).

Соответственно, наш танк - не на Краснознаменной?

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

O Dэ, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354969699
и куда смотреть? Чётко видно две ветки.

ну так Сержу объясни. я лишь привела а-фото, которое всё показывает

[Серго66]

противникам Краснознамённой

[O Dэ]

по этому пейзажу http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1355115821
чем-то напоминает Ростов, более южный что ли и какой-то более "культурный". Холмистая местность, не скученная, явно не бедная застройка.. умиротворяющая картинка тылового города
Не удивлюсь, если за лесополосой справа дорожка, параллельная шоссе для неспешного транспорта. Шоссе выглядит как брусчатка...

Сообщение от SERG16

Тогда получается, судя по снимку, на Краснознаменной было 2 ветки трамвайной линии, на нашем же фото - только одна.
Соответственно, наш танк - не на Краснознаменной?

Сообщение от Эк Чуах
опоры вдоль линии - одноконсольные (контактный провод - справа от опоры), т.е. линия однопутная (даже виден вдали вагон справа от опор контактной сети).

не соглашусь с таким однозначным выводом. Подвеска ВС делается разными способами. Самих проводов нам не видно, как они крепились тоже

[Boriskin]

Если полосы с левой стороны улицы считать ветками трамвая, то здесь количество веток трамвайной линии меняется:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1354968545
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1354968545
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354969699
От полного отсутствия (ближе к Челюскинцев) до трех (у северной границы военного городка).
А какова дата а-фото?

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Да! Вот она! http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1354474779



http://maps.yandex.ru/-/CVBcVC4c

Похоже. Дома видны, коровник с жестяной крышей, длинный сарай слева.

[Azaka]

Серго66, ты редактировал как-то кадр с самолёта или просто остановил, скринул и выставил? По-моему редактировал, т.к. я у себя смотрю, сплошная чёрно-белая пелена и белая крыша справа. Интересно посмотреть дальше в более-менее качестве. Может трамвай проскочит.

[Flesher]

Вот аэрофото Краснознаменной до вторжения немцев. Дома по левую сторону присутствуют в достаточном количестве.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Серго66, ты редактировал как-то кадр с самолёта или просто остановил, скринул и выставил? По-моему редактировал

Нет, конечно....я за истину....

Сообщение от Azaka

Интересно посмотреть дальше в более-менее качестве. Может трамвай проскочит

Это последняя секунда...вряд ли....может, в другой хронике всплывёт полный вариант...

[Flesher]

Сообщение от Azaka

Может трамвай проскочит.

Есть трамвай. Вот место, где кадр переходит в следующий.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Если полосы с левой стороны улицы считать ветками трамвая, то здесь количество веток трамвайной линии меняется:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1354968545
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1354968545
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354969699
От полного отсутствия (ближе к Челюскинцев) до трех (у северной границы военного городка).
А какова дата а-фото?

только об этом хотела сказать) опредили. кольцо означает лишь, что вагоны не перецепляли, но из-за сужения улицы на этом участке могла быть одна колея
а-фото сканировала с экрана не полностью. даты не отмечено

[Эк Чуах]

Товарищи, внесу небольшое разъяснение по поводу линии по ул.Краснознаменной. Она была одноколейной (с разъездами) не только до войны, но и до середины 1950-х. Это 100% информация, подтверждаемая перекрестно прессой, архивами и проч. Кольцо "Военный городок" - да, было с 1936 года, на фото видно прекрасно. Его сделали, чтобы "двойка" могла ходить с прицепом (и даже с двумя прицепами).

Я ума не дам, откуда на аэрофотоснимке 2 колеи, но была только одна, это 100%. По хронологии строительства линий я уверен, здесь какое-то другое объяснение. Может, было готово полотно (без рельсов) и по нему ездили машины? Они оставили след, его мы и видим? В любом случае, странный снимок. Потерял покой, блин.


Посмотрел свои записи из ГАРФ. В отчете за 1956 год сообщается, что при устройстве второго пути по Краснознаменной было снято 300 метров разъездов. То есть двухколейные участки по длине Краснознаменной к 1956 году суммарно составляли 300 метров. Видимо, в войну была сопоставимая цифра. Причем разъездов всего было 3 шт, то есть по 100 м каждый. И у кольца участок шел одноколейный! Так что на фото что-то другое. Может, тень от снежного бруствера?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Если полосы с левой стороны улицы считать ветками трамвая, то здесь количество веток трамвайной линии меняется:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1354968545
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1354968545
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354969699
От полного отсутствия (ближе к Челюскинцев) до трех (у северной границы военного городка).
А какова дата а-фото?

там не три, там две + забор слева

[Boriskin]

Сообщение от Эк Чуах

В отчете за 1956 год сообщается, что при устройстве второго пути по Краснознаменной было снято 300 метров разъездов. То есть двухколейные участки по длине Краснознаменной к 1956 году суммарно составляли 300 метров. Видимо, в войну была сопоставимая цифра. Причем разъездов всего было 3 шт, то есть по 100 м каждый. И у кольца участок шел одноколейный! Так что на фото что-то другое. Может, тень от снежного бруствера?

А улицу всю или частично под устройство второго трамвайного пути случаем не расширяли?