Пневматическое оружие

[_Яр_]

Доброго дня!
камрады, возжелалось заиметь себе пистолет, с целью выехать на природу пострелять (ну и в машине шоб под сиденьем на всякий случай лежал))). Посоветуйте, куда пойти почитать али может конкретные модели пальцем покажете?

[FastMozG]

Сообщение от _Яр_

в машине шоб под сиденьем на всякий случай

Для этих целей вот самая лучшая модель.

[_Яр_]

Сообщение от FastMozG

Для этих целей вот самая лучшая модель.

А если опустить членовредительство?

[FastMozG]

а если опустить членовредительство то все зависит от:
1. Какой у вас бюджет.
2. Что конкретно вы хотите получить, на какую дистанцию, во что попадать, и с каким эффектом.

[_Яр_]

Сообщение от FastMozG

а если опустить членовредительство то все зависит от:
1. Какой у вас бюджет.
2. Что конкретно вы хотите получить, на какую дистанцию, во что попадать, и с каким эффектом.

1. подешевше бы, ессно.
2. не более 30-50 метров максимум. Банки-бутылки. Чтобы закупоренный фуфырик шампанского разбивало - не трэба.

[FastMozG]

30 метров пистолет, это начиная от кросман 1377, зораки, и заканчивая 1377пцп или велес или что то подобное.

Дешевые СО2 пистолеты Это по банкам на 10м,
Если дорогие и хорошие СО2 пистолеты, и очень усраться то 15 метров максимум, чтобы вообще попадать в банку.

Подешевле это не критерий. Если бы вы хоть сумму написали, - кому то 15тыс не дорого, кому то 5 тыс дорого, и желательно до 3тыс пистолетик найти.

30 метров для подавляющего большинства СО2 пистолетов это только если тупо повезет, можно в банку попасть.

Люди из боевого не все могут в пивную банку на 25 метров попадать.

[AirGunHunter]

Сообщение от FastMozG

, Если дорогие и хорошие СО2 пистолеты, и очень усраться то 15 метров максимум, чтобы вообще попадать в банку.

Крысы типа 2300, 2240 до 20 метров спокойно укладываются в спичечный коробок.

[FastMozG]

AirGunHunter, имхо, это уже частные случаи 1377, только на СО2. И подешевше их не назвать.
В вопросе, я почти уверен вообще речь больше о компактных недорогих шарометах.
Но да, приведенные тобой модельки МОГУТ)

[AirGunHunter]

FastMozG, да уж, подешевле, да до 50м нелегко будет отыскать

[ркдрон]

Сообщение от FastMozG

Люди из боевого не все могут в пивную банку на 25 метров попадать.

..а зачастую и в грудную мишень))товарищ-Яр-под сиденьем пусть лучше МП лопата лежит,чем пусть и хороший-шаромёт- в понтовой кабуре..от греха и без смысленной провокации проверки себя на храбрость.типа вдруг чё..Удачи всем!

[_Яр_]

Сообщение от AirGunHunter

FastMozG, да уж, подешевле, да до 50м нелегко будет отыскать

ланлан, налетели. Осознал

Сообщение от ркдрон

..а зачастую и в грудную мишень))товарищ-Яр-под сиденьем пусть лучше МП лопата лежит,чем пусть и хороший-шаромёт- в понтовой кабуре..от греха и без смысленной провокации проверки себя на храбрость.типа вдруг чё..Удачи всем!

МПЛ всегда в машине

ЗЫ. выбор между GLETCHER JRH 941/Gletcher SS 2202/SWISS ARMS SP 2022. Есть у кого опыт?

[ркдрон]

МПЛ-в каждый дом))..-941-глетчеровский пользовал.без нареканий.может целик узковат.но мне было не критично,нашему-Аниксу-уступал по мощности.но из своих собратьев пожалуй самый мощный из заявленных до-3дж..эстетически и на ощупь нормально,пластик его не портит,не разбирал.не мой был.плюсы минусы у всего есть..были -глетчер БРТ-84-во рабочие лошадки для крошева стекла и жести!конечно моё мнение..

[ркдрон]

..в радио деталях,купи вазелин силиконовый-КВ-3.баллончики перед проколом слегка смазывать,прокладки дольше живут.и если долго не срелять,по рекомендации мастера из сервисного центра-глетчер-.проверено личным опытом на многих образцах импортной и отечесвенной техники..

[Андрей 17]

Сообщение от _Яр_

Доброго дня!
камрады, возжелалось заиметь себе пистолет, с целью выехать на природу пострелять (ну и в машине шоб под сиденьем на всякий случай лежал))). Посоветуйте, куда пойти почитать али может конкретные модели пальцем покажете?

Не стоит путать Божий дар с яичницей. По банкам пострелять это одно, это вполне пневме под силу, для в машине повозить это другое, ну 25, ну 30 дж при удачном стечении обстоятельств в лучшем варианте от пневмы пистолетника можно отжать, получается эффективность мала, наоборот только кого нить разозлишь и еще больше огребешь . Купи себе осу, что бы в машине повозить, у той пуля 11.2 гр, пробивная не очень (она и не нужна) но тумака хорошего задает, а по банкам построчить это уже отдельная тема.

[ркдрон]

Андрей 17, ..да.-оса-это дубинка.пм-макарыч-для понтов..

[AirGunHunter]

Андрей 17, по-моему ты с какой-то МКшкой возился? Получилось чего, или я пропустил?

[Андрей 17]

Сообщение от AirGunHunter

Андрей 17, по-моему ты с какой-то МКшкой возился? Получилось чего, или я пропустил?

Да так, вообщем чегой то получилось в районе 130 дж, но не более того, ожиданий было больше.
Там клапан самооткрывашка, мое мнение что он проигрывает ударному, а конструктивнно ударный уже в эту схему не получится внести, получается так что то к 250 м\с на 4 гр, ну плюс минус небольшой

[ркдрон]

Сообщение от Андрей 17

Вот эта штука хорошая, семедисятку ставишь доску как по маслу на выле

..переносное.безоткатное орудие!?))

[ркдрон]

Андрей 17, Уважуха.за рукоделие!..хрен с ним,с сервизом чайным))

[AirGunHunter]

Сообщение от Андрей 17

Да так, вообщем чегой то получилось в районе 130 дж, но не более того, ожиданий было больше.
Там клапан самооткрывашка, мое мнение что он проигрывает ударному, а конструктивнно ударный уже в эту схему не получится внести, получается так что то к 250 м\с на 4 гр, ну плюс минус небольшой

Так это же на уровне мировых стандартов! Чего еще нужно? Лично я, на подсвинков не охочусь, а с такой МКшкой, скажем в деде, познакомился бы поближе! А ссылки какие есть, посмотреть хоть?

[Андрей 17]

Сообщение от AirGunHunter

Так это же на уровне мировых стандартов! Чего еще нужно? Лично я, на подсвинков не охочусь, а с такой МКшкой, скажем в деде, познакомился бы поближе! А ссылки какие есть, посмотреть хоть?

В том то все и дело, калибр то побольше деда (там не стандарт 7.2), больше площадь, должен резвее лететь, но как не бился, штук 20 наверное клапанов переточил разной конструкции, но так и не получил ничего более чем 252, пробовал конечно более легкой пулькой из фторопласта массой один с мелочью та уходила под 4 сотни, но 4 гр никак не хотят лететь больше 250, медленно клапан открывается, резина пот давлением на самооткрывашке тормозит, нет импульса, пуля уже срывается не дождавшись всей порции воздуха.

[ркдрон]

Сообщение от Андрей 17

У меня и так с этим дело туго было

...такой вот.жутко-бытовой рассказ..просто о пережитом..вот и пойми,когда бог милует.когда наказывает..!(.патрон,через чужую дослался,ударником добился в сторону.осечка.захват на выбрасыватель не сработал,а вторичным нажатием на спуск..попал по месту..да уж.вот и ТБ . по жизни..тьфу-тьфу.давай без криминальных подробностей в теме.от греха..)Удачи!

[_Яр_]

Сообщение от Андрей 17

Не стоит путать Божий дар с яичницей. По банкам пострелять это одно, это вполне пневме под силу, для в машине повозить это другое, ну 25, ну 30 дж при удачном стечении обстоятельств в лучшем варианте от пневмы пистолетника можно отжать, получается эффективность мала, наоборот только кого нить разозлишь и еще больше огребешь . Купи себе осу, что бы в машине повозить, у той пуля 11.2 гр, пробивная не очень (она и не нужна) но тумака хорошего задает, а по банкам построчить это уже отдельная тема.

про машину это я так, к слову, заикнулся. Во-первых руки на месте, во-вторых лопатка всё таки действительно не зря в бритву (ну почти) точена. Таки пистолет для банок нужон, однозначно. Лес, бревно и тир пиф-паф.

[ркдрон]

_Яр_, ..в личку отписал.личный опыт.))

[AirGunHunter]

Сообщение от Андрей 17

В том то все и дело, калибр то побольше деда (там не стандарт 7.2), больше площадь, должен резвее лететь, но как не бился, штук 20 наверное клапанов переточил разной конструкции, но так и не получил ничего более чем 252, пробовал конечно более легкой пулькой из фторопласта массой один с мелочью та уходила под 4 сотни, но 4 гр никак не хотят лететь больше 250, медленно клапан открывается, резина пот давлением на самооткрывашке тормозит, нет импульса, пуля уже срывается не дождавшись всей порции воздуха.

А зачем больше деда? Мода? Так за ней не угонишься.
По-моему, в деде, да 280-290, да грамма 2 тире 2,5, да стволик точный - самое то! Лично под мои охотничьи нужды хватило бы до пенсии! Думаю, со мной многие согласятся, у кого опыта более-менее....

ps да, если б ты свою эту эмкаху опубликовал бы вот в этой темке - тебя бы там на руках носили и никогда бы уже не отпускали....
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=36879

[FastMozG]

AirGunHunter, что думаешь по поводу вот такой таблички-граффика?
У тебя помнится большая коллекция пуль и знаний по ним?
Похоже на правду?

И вообще проверял кто нибудь БК на практике, сходится или нет?

[AirGunHunter]

FastMozG, график очень странный. Зависимость баллистического коэффициента от начальной скорости и веса пулек...... Сначала при повышении начальной скорости растет, затем падает.... Для тяжелых всегда растет на видимой части начальных скоростей... Хотя, теоретически, БК зависит и от скорости, и от массы, и именно в этой прогрессии, при падении скорости, сначала растет, затем падает. Не вижу никакого практического применения данному графику, даже если цифры в нем и реальны.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/determination.htm
Всегда думал, что данный коэффициент является константой для каждой отдельной пули. Таким усредненным БК и пользуются обычно для определения траектории полета, и поправок для прицела.
Пользовался калькулятором Стрелок http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/android/index.htm комповой версией. Версия для андроида тоже стоит, но еще не проверял, а компьютерная вроде нормально работает.
Вот, мне нравится, как пользуется https://www.youtube.com/watch?v=SDpXYSPB0Ek

Такой график может быть нарисован для какого-то строго определенного ствола, с определенным твистом и типом нарезов?!? Тогда для другого ствола график будет, соответственно уже несколько другой.

[FastMozG]

Стрелок прекрасно работает. Вопрос был именно по зависимости БК от начальной скорости.
От твиста имхо если и зависит то ооочень слабо, можно пренебречь.
Буду делать замеры на практике.
Задумал хоршо изучить этот вопрос при помощи собственноручных замеров. Вот и решил у тебя поинтересоваться, мерил ли ты САМ бк и сравнивал ли данные на разных скоростях.

[AirGunHunter]

Так вот я и написал: при полете пневмопули с падением ея скорости в полете - БК сначала растет, а затем падает. Для поправок прицела и расчета траектории в любом калькуляторе все равно берется усредненный БК. Сам не мерял, но это давно проверено ребятами с оргов и ганзов. Тема баллистических калькуляторов подробно изучена и обсосана там. В какой-то теме читал как раз про изменение БК при изменении скорости полета, в итоге пришли к знаменателю - БК пульки (тот самый средний, подставляемый в калькулятор) практически не зависит от ее начальной скорости.
По твисту я несогласен - БК любой пули серьезно зависит от ее угловой скорости вращения. Можно перекрутить пульку, можно и недокрутить. Хотя может это уже и не БК, а просто устойчивость при полете?

[FastMozG]

AirGunHunter, Вот и интересно опробовать на практике.
Хочу сделать стальную пластику с окошком для хронографа, и померить на удалении 10-20-30-50м скорость пули, зная начальную скорость.
Посчитать БК самому взяв разные точки, и посмотреть тенденцию изменения значений.

То что скорость вращения пули влияет на БК это понятно, но мне кажется заметная разница будет только при разнице твиста в разы, а твист 360 против 420 будет настолько незначительно влиять, что это можно всерьез не учитывать. Логично что гораздо больше влияет именно скорость.

И вот каким вопросом я задался. Если баллистический калькулятор берет "среднее значение" БК, то считать он будет не совсем корректно.

Ведь в разных точках траектории скорость будет постоянно снижаться, и БК будет изменяться в разных точках дуги. Таким образом сама траектория при идеальных расчетах будет серьезно отличаться от баллистической траектории летящего сферического тела, и кривизна дуги будет меняться согласно определенной довольно сложной закономерности. Другое дело, что в таком интервале изменения БК на практике отклонения будут мизерными, либо будут маетны лишь около предельных дистанций.

Может даже голову забивать не стоит из-за этих отклонений от показаний калькулятора.