и язычество

[Volyniy Voryag]

Не подскажите, почему, когда люди узнают, что я идейный язычник, то в их глазах я становлюсь как живой динозавр или что-то в том роде, мол, «а можно я его потрогаю?», «а он нас не съест?» и в том духе, особенно меня поразило реакция одного православного священника который, услышав какое у меня вероисповедание посмотрел на меня так, что в его глазах чуть ли не засверкали искорки костров инквизиции, хотя наверняка, если бы я сказал, что я проповедую ислам, все было гораздо спокойней.
Я беседовал с представителями многих религий, просто ради знаний, это и ислам, и католики, и иудеи, и протестанты, и т.п. Почти каждый священно служитель убеждал меня, что его религия в своих корнях несет только мир и любовь к ближнему, и я с этим даже готов частично согласится, но некоторая часть из них язычество воспринимает, чуть ли на равнее с сатанизмом, то есть чем-то объявившем войну «истинной» вере. И как бы не прискорбно это замечать, но это чаще встречается у христиан, нежели у кого-то еще.
Так, где та веротерпимость не к крайностям, как сожжение 100 черных кошек на кладбище в Хэлоуин, а к самой древней из религий мира язычеству.

[BNKTOP]

Volyniy Voryag,
воспользуйтесь поиском

[Volyniy Voryag]

В смысле "воспользуйтесь поиском"?

[ARHANGEL]

а к самой древней из религий мира язычеству.

вообще-то язычество это обобщеный термин. нет такой религии именуемой "язычество".

услышав какое у меня вероисповедание посмотрел на меня так

и какое у вас вероиповедание?

[Камиль Писсаро]

Volyniy Voryag, Ваших знакомых можно понять - вас такая тьма, и так вы всем надоели...
Если раньше можно было умиляться глядя на Ваши игры то сейчас уже ресурс терпения исчерпан. Знаете когда пятилетний ребенок сосет ногу - это смотриться мило но когда этим занимается пятнадцатилетний пацан...

[ARHANGEL]

Призываю воздержаться от оскорблений веры других людей.
2..хромовый.., считаю что Камиль Писсаро имел в виду несколько не то, что вы посчитали

адрес русской религии

по моему вы на своей волне я что-то не нашел ни одного намека на русскую религию

[Камиль Писсаро]

..хромовый.., да ладно - Вам батенька наверно и без меня все обьяснят.
Насчет "Русской" религии - если она "русская" то к религии никакого отношения не имеет. А уж к Всемогущему и подавно.

[Сержант]

Сообщение от Volyniy Voryag

...самой древней из религий мира язычеству.

:-)) Уверен, что язычество - не самая древняя религия мира.

[ARHANGEL]

Сообщение от Сержант

:-)) Уверен, что язычество - не самая древняя религия мира.

2Сержант и вовсе не является религией или у вас другое мнение на этот счет?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Об чем спор? Вопрос-то был: почему бытует мнение, что если человек верит в Иисуса, Пророка, Яхве - он нормален, а если в Тора, Перуна или Кецалькоатля - вырожденец?

[Антон Ю.Б.]

Xtnshtcgjkjdbyjq, да разве это вопрос? Одно дело - живая традиция, которая, как всякая жизнь, богата и в каких-то смыслах - неисчерпаема. Другое дело - на коленке придуманный суррогат, из обрывков, обломков, перепевок. Просто даже как сравнение тестов (не писаний, а в структуралистском смысле) - количество слоев, уровней, связей, нелинейных ходов, диалектических узлов, позволяющих развитие, сам характер структурирования текста (подозреваю, что крупные исследователи ислама в ХХ веке из католиков именно так вот видели жизнь в шиизме и суффизме и не могли их проигнорировать). И не обязательно это все четко расписывать в сравнении - нормальное эстетическое чувство должно справляться с таким сравнением без анализа и выбирать жизнь, а не суррогат. Если же человеческое чувство не срабатывает и ошибается, то человек вызывает к себе жалость и ощущение его ненормальности.

[Ищущая]

По-моему язычество не выдержало испытания временем, феодализмом, инквизицией. Выжгли уже все давно, а то что осталось это либо проявление юношеского максимализма, либо стремление найти путь вразрез с официальной религией. Следы язычества остались во всех мировых религиях, только бог везде один - так народ организовать легче.

[Сержант]

ARHANGEL, у меня - другое.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Антон Ю.Б., я не про традиции. Я про веру человека. Даже если он придумал себе бога только что, но искренне, всей душой верит в него - чем он хуже того, кто верит в Бога, "придуманного" или "познанного" две, три, сто тысяч лет назад?

[ARHANGEL]

Сержант тоесть вы пытаетесь сказать что существовала как таковая религия именуемая "Язычество"? Или что-то иное? Было бы интересно услышать.

Одно дело - живая традиция, которая, как всякая жизнь, богата и в каких-то смыслах - неисчерпаема.

а кто сказал, что она мертвая? вы ее изучали, работали с этой традицией? Если есть люди которые поддерживают традицию, проводят иследования, и вообще соотоносят себя с ней, то нельзя сказать что такая традиция мертва. Да и людей таких много и с каждым днем становиться все больше. Не быстрыми темпами люди вспоминают свои корни, но все же.

Другое дело - на коленке придуманный суррогат, из обрывков, обломков, перепевок.

эээ, основываясь на чем вы делаете такие утверждения?

нормальное эстетическое чувство должно справляться с таким сравнением без анализа и выбирать жизнь, а не суррогат.

не вам говорить, что такое сурогат, а что нет. Мое эстетическое чуство уже сделало выбор и не на каплю в нем не разочаровалось Я не хочу сказать что то, что выбрали вы есть плохо и не то. Ваша традиция не сделала мне ничего плохого, отнюдь, были моменты когда она мне помогала. но тем не менее выбор мой не в пользу нее. И пусть каждый делает сам свой выбор

человек вызывает к себе жалость и ощущение его ненормальности

к примеру: если весь мир отказался от яблочного сока и пьет колу, а я тем не менее продолжаю пить НАТУРАЛЬНЫЙ сок, я буду для вас ненормальным и вызову к себе жалость?

По-моему язычество не выдержало испытания временем, феодализмом, инквизицией. Выжгли уже все давно, а то что осталось это либо проявление юношеского максимализма, либо стремление найти путь вразрез с официальной религией.

правильно подметили что выжгли. Религия была для народа, она не умела вертеться в жерновах политики.
Насчет максимализма, я не думаю что он у меня все еще есть. насчет стремления найти путь вразрез с оф. религией, этим я думаю занимаются позеры. А идея насчет того, что человек принемает решение в виду своих взглядов и убеждений на жизнь в голову к вам не приходила?

[Антон Ю.Б.]

ARHANGEL, разбирать Ваши "аргументы", как и обычно в таких случаях, неинтересно (и Вам и мне. Впрочем, если это надо, то я готов). Реально дело в том, что если есть люди, пьющие сок, то зачем пить колу? Наша несогласие - где какой напиток. Вы попробуйте мне показать, что это - не произвольная реконструкция. Аргумент от "носителей" - не тянут, толкинисты в таком же положении.

[Сержант]

Сообщение от ARHANGEL

Сержант тоесть вы пытаетесь сказать что существовала как таковая религия именуемая "Язычество"? Или что-то иное? Было бы интересно услышать.

Язычество - это ведь не название какой-то конкретной религии. Это слово, скорее, классифицирующее. Я могу лишь сказать, что верования, созданные людьми, бесспорно существовали и существуют. И могут появляться, конечно, новые.

В истории под флагом "возврата к корням" было создано много нового... Ваша "языческая" ситуация мне чем-то напоминает мамент появления протестантизма. Когда некоторые инициативные люди решили вернуться к "первохристианскому" отсутствию храмов, мессы и прочих атрибутов "человеческого" аспекта церкви - слабо бредставляя, какой она была в первых веках... То, что у них получилось, на первохристианство совсем не похоже.

[ARHANGEL]

разбирать Ваши "аргументы", как и обычно в таких случаях, неинтересно (и Вам и мне. Впрочем, если это надо, то я готов)

Антон Ю.Б., интересно, не интересно... дело в том что ни к чему это не приведет. А понапрасну спорить действительно и Вам и мне не хочется.

Наша несогласие - где какой напиток.

в этом я с Вами полностью согласен.

Вы попробуйте мне показать, что это - не произвольная реконструкция. Аргумент от "носителей" - не тянут, толкинисты в таком же положении.

Показывать ничего не хочу, желания нет, зачем? Пусть время покажет, были ли мои слова пусты, по крайней мере в отношении меня.

Язычество - это ведь не название какой-то конкретной религии. Это слово, скорее, классифицирующее. Я могу лишь сказать, что верования, созданные людьми, бесспорно существовали и существуют. И могут появляться, конечно, новые.

Сержант, именно это я и хотел сказать. Хочется чтобы люди конретизовали в своих постах о какой именно религии они говорят.

В истории под флагом "возврата к корням" было создано много нового... Ваша "языческая" ситуация мне чем-то напоминает мамент появления протестантизма. Когда некоторые инициативные люди решили вернуться к "первохристианскому" отсутствию храмов, мессы и прочих атрибутов "человеческого" аспекта церкви - слабо бредставляя, какой она была в первых веках...

Действительно сейчас утерянны многие сведения о религиях прошлого, но и не мало сохранилось. Для себя я отталкиваюсь от Старшей и Младшей Эдды, изучая религию северных народов именуемую Асатру. Религия эта всегда развивалась, а не была "канонной", потому я исхожу из того что изучив основополагающие данные можно развивать ее также как и делали это люди жившие до нас. Я делаю это для себя.
PS Антон Ю.Б., Сержант, мне гораздо приятен разговор конструктивный, просто в форме беседы, а не стенка на стенку. Надеюсь что общение при следующих возможностях будет протекать именно в таком ключе.

[Сержант]

Почему вы отдаете предпочтение языческим верованиям, а не религиям откровения?

[д. Царев]

Здравствуй, "archangel" (почему архангел, если от Эдды отталкиваешься?).
Поясни это, пожалуйста:

Религия эта всегда развивалась, а не была "канонной"

Вот какие вопросы возникли:
1) что такое "канонная" религия?
2) "канонная" религия не может развиваться?
3) приведи примеры "канонных" религий, которые не развиваются.

Под № 3 - это, разумеется, не вопрос. Это просьба.

[Камиль Писсаро]

ARHANGEL, речь ведь не о каком-то заговоре против «отческих традиций».

««я отталкиваюсь от Старшей и Младшей Эдды, изучая религию северных народов именуемую Асатру»»

Вам не кажется, что подобный рассудочный подход выдает некоторую «надуманность», «неискренность» мировоззренческой позиции? Каким образом объект изучения вдруг стал объектом поклонения? Впрочем и последовательность здесь наверно не так важна – важна общность с «Иным» отклик его в Вашей жизни. Скажите положа руку на сердце – каково присутствие установок Эдды в реальном Вашем поведении?
И еще – борьба с язычеством это ведь была и есть не борьба со свободой и вольномыслием. Представление о язычниках как о неких абстрактных «гордых» людях исторически не соответствует действительности. Язычество – это в той же мере религия воина в коей и раба. Зашореность и узость языческой мысли как раз способствовали тому что большинство думающих людей склонялись либо к материалистическому отрицанию (как например ряд индуистских сект в античном мире, и несколько эллинистических мудрецов) либо к единобожию – от Эхнатона до «Пристани» Сенеки.
Даже если оставить в покое «форму» выбранного Вами культа ( я имею в виду отсутствие сколь либо полных «реальных» научных и теологических знаний о практиках ) сомнительным является «содержание».
Если Ваша вера основана не на логических установках (так как существование языческих божеств недоказуемо как и всех остальных) не на откровении - как у иудеев ,христиан и мусульман, не на Традиции – как у этнических религий, то на чем?
Вам не кажется, что «придумывать» «искать» «восстанавливать» духовное единение непонятно с чем – опасно и глупо?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Повторю вопрос.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Антон Ю.Б., я не про традиции. Я про веру человека. Даже если он придумал себе бога только что, но искренне, всей душой верит в него - чем он хуже того, кто верит в Бога, "придуманного" или "познанного" две, три, сто тысяч лет назад?

[Антон Ю.Б.]

Xtnshtcgjkjdbyjq, если ты имеешь в виду познанность человеком открывшегося ему Единственного Бога, то хуже тем, что боги языков - суть бесы: "язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами." (1Кор.10:20). Между познанностью и придуманностью - пропасть. И просто придуманности нет - кто-то всегда с радостью поиграет в придумку.

А если сравнивать язычества разных времен, то большой разницы нет.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Приведенная цитата - лишь мнение одного из "познавших". Кроме того, неужели в христианстве такое же отношение к иудеям и мусульманам? Как к людям, поклоняющимся бесам??

[Сержант]

Не думаю, что человек, придумавший себе бога, может в него "искренне всей душой" поверить в него. Все равно он же будет знать, что это игра. А игры надоедают. А если выдуманная сущность выйдет на контакт - это либо кто-то надел эту маску, либо человек повредился в разуме...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Сержант

А если выдуманная сущность выйдет на контакт - это либо кто-то надел эту маску, либо человек повредился в разуме...

Странно. Если христианский бог в лице ангелов/горящих кустов/голубей общается с людьми - это Чудо, а если общается кто-то другой - это шиза?

[Сержант]

Артемий, ты намеренно хамишь мне? Фу таким быть.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Брр... Какое хамство? О чем речь?? Видимо, мои слова совсем неверно истолкованы.

Я вот что хотел спросить (в связи с приведенной ниже цитатой): почему христианский бог может общаться с людьми через посредников (и это считается чудом), а вот один из воронов Одина не может прилететь ко мне с вестью (без моей последующей госпитализации)? Почему все, что связано с именем Триединого Бога (не знаю, как правильно его называть) воспринимается как данность, а все, что не связано - изначально ересь и поклонение бесам? И, наконец, какова официальная позиция РПЦ: все остальные религии (включая Ислам и Иудаизм) - поклонение бесам?

[Камиль Писсаро]

Xtnshtcgjkjdbyjq, в Умме (относительно христианства и иудаизма есть оговорки) говорят : есть две религии на земле - Ислам и язычество.

[Сержант]

Xtnshtcgjkjdbyjq, значит, не намеренно. Что ж, объясняю.

Посмотри на свой пост №26. Ты комментируешь мое замечание, игнорируя содержащуюся в нем альтернативу, которая, собственно, и является ответом на коммент. То есть твой стиль беседы напоминает "Склько будет 6*7?" - "42" - *Хрясь по морде!* "Я спрашивал, сколько будет 6*7!"

Не хамство, скажешь?