Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2013, 10:48   #1   
Форумец
 
Аватар для Э.Д.С.69
 
Сообщений: 280
Регистрация: 28.02.2013
Возраст: 80

Э.Д.С.69 вне форума Не в сети
В этой теме многие авторы дружно навалились на Н.Хрущева. Я не защитник коммунизма, не был коммунистом, и про кукурузу знаю не понаслышке. Во время учёбы больше месяца работал на заготовке силоса. Но в вопросе об излишествах в архитектуре у меня другое мнение. Объясню на примере моей семьи.
Мама и бабушка с 1930 года жили в полуподвальной приспособленной из складского помещения квартире. Помню сырость была такая, что зимой на стёклах окон нарастал 3-х см. слой льда и таял только весной. В проходной комнате с печкой стояли несколько деревянных подпорок, как крепёж в шахтах. Боялись обвала потолка.
Помню семьи с более худшими условиями,когда комната делилась на части развешанными простынями. На улице 20 лет ВЛКСМ одна семья жила в землянке. Яма с порожками вниз и печная труба из земли.
Но вернусь к нашей семье. В 1954 году нам на 5 человек дали комнату метров 15 в общежитии на Депутатской ул. в доме с башенками и Сталиным в три этажа на стене. Первое время туалет на этаже был в таком состоянии, что приходилось ходить в общественный около клуба мехзавода. В комнате около входной двери родители повесили рукомойник и поставили ведро. Пищу мама готовила на примусе в коридоре. Там мы прожили 4 года.
Затем нам улучшили бытовые условия и переселили в новый дом через дорогу. Это была 3-х комнатная коммунальная квартира на три семьи (всего 12 человек, из них 5 детей). Но это была уже квартира с ванной и 6 метровой кухней. Мы с соседями жили в смежных комнатах отделённых фанерной дверью. Соседка очень часто крутила пластинку с записью песни " Ландыши". С тех пор не могу выносить эту мелодию.
В 1961 году, после полутора лет работы на стройке, мы вселились в двухкомнатную хрущёвку. Первое время отец ночью вставал с постели и сидел на кухне наслаждаясь тишиной и покоем. Человек впервые за 45 лет жил в отдельной квартире.
Теперь вернусь к вопросу об архитектурных излишествах. Если спросить людей, живших в подвалах и землянках,что лучше построить Петровский и Помяловский спуски с вазами и скульптурами, или полсотни 2-х этажных домов с удобствами во дворе, которые строили военнопленные, то они выбрали бы второй вариант. В условиях острейшей нехватки жилья, принятое решение Хрущева о строительстве дешевых домов было единственно правильным.

Последний раз редактировалось SERG16; 15.05.2013 в 20:51. Причина: перемещение поста и послед. обсуждения из темы Жилой дом рабочих завода им.Калинина
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 13:01   #2   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Э.Д.С.69,
Я тоже помню землянки. Ходили к кому то в гости возле переулка Политехнический вблизи Глинозема. Куда мы ходили их землянка считалась более менее сносной. Порожки устланные кирпичом, а при входе под землю бросалась в глаза небольшая печка собранная из того же кирпича от которой веяло приятным теплом. Неприятно было одно - Запах от работы керогаза и сгораемого керосина. Жило там, точно не помню, но не менее пяти человек. Сверху от поверхности земли была даже настройка в метр и металлическая труба от печки. Был так же и рукомойник и среди удобств горшок, да ведро, которые опорожнялись видимо тут же не вдалеке. Еще припоминается что переселение их из этой ямы было было в дома что сейчас сносятся на 45 стрелковой (двухэтажки). Они были рады и этому. Комната, общий туалет на длинный коридор и тот же керогаз только готовили в том же коридоре, каждый возле своей двери. Да и сами мы жили на Республиканской с удобствами во дворе. И когда Хрущев построил нам ДВЕ! комнаты, с санузлом для нас тогда это казалось дворцом. Дома росли как на дрожжах и людям это было как послание с неба. Согласен, нельзя все хаить, было много и хорошего
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 12:00   #3   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Дома росли как на дрожжах и людям это было как послание с неба.
А если отбросить эмоции, то выяснится, что Хрущев угробил жилищное строительство и темпы постройки нового жилья при нем неумолимо падали...
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 16:20   #4   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
нельзя говорить о послевоенных бараках и землянках применительно к Хрущёву, тогда стояла уже другая задача - посемейного расселения.
Огромный минус - почти полный запрет индивидуального домостроения скорее всего вызван нехваткой стройматериалов, который шёл на стройки коммунизма
http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569774&fl=5
Цитата:
Типичное сталинское жилье 30-х – 50-х – это коммунальные квартиры, бараки и землянки, а вовсе не дома с квартирами. Советское правительство вплоть до середины 50-х (т.е., до хрущевских реформ) не планировало когда-нибудь решить жилищную проблему и обеспечить все население цивилизованным жильем в соответствии с санитарными нормами. Во всяком случае, в планы сталинских пятилеток такая задача не входила.
http://nn-dom.ru/lbook20_25.php
Цитата:
в середине 50-х годов в короткие сроки в стране было создано 400 заводов и полигонов сб. железобетона, на стройплощадки пришли мощные машины и механизмы, появилась реальная возможность применения в массовом строительстве сборных крупноблочных и крупнопанельных конструкций..
В сочетании со снижением стоимости строительства, достигавшим в сравнении с обычными постройками того же типа почти трети, перечисленные качества представлялись значительным достижением.
......
В 1957—1958 гг. разработаны и с 1958 г. внедрены в массовое строительство типовые проекты жилых домов с экономичными квартирами. Пересмотрены нормативные требования к проектированию квартир, в результате чего уменьшена их минимальная площадь в целом, размер кухонь снижался до 4,5 кв. м, допускалось устройство совмещенных санитарных узлов в 1 — 2-комнатных квартирах, высота комнат снижалась до 2,5 м.
Таким образом, к концу 50-х годов в городском жилищном строительстве страны был завершен переход к массовой индустриальной архитектуре жилищ с квартирами для посемейного заселения.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 16:28   #5   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
в продолжение
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
Огромный минус - почти полный запрет индивидуального домостроения скорее всего вызван нехваткой стройматериалов, который шёл на стройки коммунизма
хотя в этой статье приводятся другие данные. запрет на частное жильё в крупных городах скорее всего был при Брежневе
Цитата:
С 1946 по 1956 объем частного строительства не превышал времена НЭПа, но зато вырос обхем госстроительства.
С 1939, вплоть до смерти Сталина строительство за счет средств населения превышало государственное строительство.

Взрывной рост произошел при Хрущеве, которые создал отрасль массового промышленного строительства. Интересно, что и население стало строить в два раза больше, чем при Ленине и Сталине. И своими силами оно строило почти половину жилья.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 18:20   #6   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
А если отбросить эмоции, то выяснится, что Хрущев угробил жилищное строительство и темпы постройки нового жилья при нем неумолимо падали...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 23
Размер:	289.8 Кб
ID:	2214591
Для тех, кто не хочет читать всю таблицу:
Ввод в действие жилых домов общей полезной площади (млн. кв/м):
1946-1950 гг. - 200,9
1951-1955 гг. - 240,5
1956-1960 гг. - 474,1


Какое же снижение? Увеличение почти вдвое.

Цитата:
В 1957 ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», выдвинувшее задачу в кратчайшие сроки достигнуть значительного увеличения жилищного фонда и определившее пути и методы развития массового жилищного строительства. Важное значение имело решение о посемейном заселении квартир в строящихся жилых домах взамен коммунального заселения. Резко возросли масштабы жилищного строительства. Если в 1951—55 в СССР было сдано в эксплуатацию 6052 тыс. квартир общей площадью 240,5 млн. м2, то в 1.956—60 выстроено 11 292 тыс. квартир площадью 474,1 млн. м2

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

Последний раз редактировалось SERG16; 15.05.2013 в 20:53.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 19:34   #7   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Немного про 1960-е годы и частично - брежневское время.
Из книги П.А. Попова "Твой крест, Воронеж": "1960-1970-е годы - время, когда развернулось самое крупное в истории Воронежа строительство государственного жилья (более 400 тысяч квадратных метров в год)...Если после освобождения города от немцев уцелело только 104 тысячи квадратных метров жилья, то к 1966 году насчитывалось 30 тысяч домов и в них свыше 6 миллионов жилых квадратных метров, а к 1970-му жилая площадь уже исчислялась цифрой 7 миллионов 634 тысячи. Росли, как грибы, целые многоэтажные жилые районы, где люди бесплатно получали квартиры - Юго-Западный, Северо-Восточный, Березовая Роща, а позже и Северный..."
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 20:28   #8   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
В связи с развернувшейся дискуссией - обложка журнала Техника молодежи № 9 за 1950 г. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/%27%27...%27_1950_.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: техника молодежи1950.jpg
Просмотров: 105
Размер:	299.6 Кб
ID:	2214592  
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 21:15   #9   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vik 01 Посмотреть сообщение
люди бесплатно получали квартиры
как эта формулировка прижилась))
конечно же, массово становились квартиросъёмщиками в государственном и ведомственном жилье. причём, даже те, чьё частное жильё шло под снос, становились нанимателями нового взамен своего снесённого. за старое жильё шла небольшая компенсация - сколько-то рублей за одно плодовое дерево, насколько помню
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 22:11   #10   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
И еще несколько ссылок
ВВОД В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ по России - РСФСР (миллионов квадратных метров общей площади) - http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/Is...0/i031490r.htm
ВВОД В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ ПО РЕГИОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(тысяч квадратных метров общей площади), правда только с 1970 г. - http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/Is...0/i031540r.htm
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ГОДАМ ПОСТРОЙКИ ПО СУБЪЕКТАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в 2009 г. (на конец года; тысяч квадратных метров) - http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_62/Is.../Stg/02-20.htm
ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ некоторых стран ПО ВИДАМ БЛАГОУСТРОЙСТВА (в процентах) - http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_62/Is.../Stg/08-05.htm
Вопрос сложный. Очевидно, что просто объемы жилищного строительства в данном случае не показатель без сопоставления с данными по численности населения. Да и очень мало цифр, относящихся к Воронежской обл., не говоря о Воронеже. Как известно при Хрущеве строились города и поселки на Целине.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 22:59   #11   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
Какое же снижение? Увеличение почти вдвое.
Хрущев взялся за жилищное строительство в 57 году. Массовое строительство хрущевок начато в 1959. Вводить в действие хрущебы начали в 1960 году. До этого строили все те же сталинки.

Т.е. даже по вашим цифрам

строительство "сталинок"

1956-1960 гг. - 474,1

результат деятельности Хрущева:

1961-1965 гг. - 490,6

никаких "вдвое" не наблюдается.

Это во-первых. Во-вторых, что именно отражают процитированные цифры и откуда они не понятно.

Я смотрю сборники "Народное хозяйство РСФСР" (http://istmat.info/node/21356) за 65 и 71 годы (стр 382 и 302 соответственно) и беру цифры по строительству жилых домов гос. и кооп. предприятиями + рабочими и служащими без колхозного строительства.

И вот что получается:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: hrush.jpg
Просмотров: 27
Размер:	40.9 Кб
ID:	2214720

отчетливо видны ключевые моменты: 59-60 годы начало действия хрущевской строительной политики, 1964 год - отставка Хрушева.









Дополнил график данными за 46-55 годы из сборника за 56 год

Нажмите на изображение для увеличения
Название: hrush1.JPG
Просмотров: 27
Размер:	66.8 Кб
ID:	2214740


Картинка стала полнее 55 год Хрущев запретил "архитектурные излишества"

Последний раз редактировалось salex; 15.05.2013 в 23:28.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 02:14   #12   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Хрущев угробил жилищное строительство и темпы постройки нового жилья при нем неумолимо падали
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Т.е. даже по вашим цифрам

строительство "сталинок"

1956-1960 гг. - 474,1

результат деятельности Хрущева:

1961-1965 гг. - 490,6

никаких "вдвое" не наблюдается.
Вы сравниваете Хрущева с Хрущевым. Ни Хрущев, ни Сталин проектированием не занимались. Не имеет значения, по каким проектам строили начиная с 1956 года, кстати, раз уж об этом зашла речь, какие проекты вы имеете ввиду? И занимаетесь казуистикой - связываете строительство "сталинок" только со Сталиным, который к 56 году три года как мертв, а с хрущевской строительной политикой типизации жилища только "хрущевку", берете даты ее массового строительства как единственный показатель. Не заслуга Сталина взлет строительства с 1956 по 1960, не он подписывал "Постановление", послужившее для этого взлета толчком.

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Во-вторых, что именно отражают процитированные цифры
Процитированные цифры означают "Ввод в действие жилых домов, млн. м2 общей (полезной) площади" и отражают темпы роста жилищного строительства.

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
и откуда они не понятно
они с того же сайта истмат
из статистического сборника (1988) "Капитальное строительство СССР".


Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Я смотрю сборники "Народное хозяйство РСФСР" (http://istmat.info/node/21356) за 65 и 71 годы (стр 382 и 302 соответственно) и беру цифры по строительству жилых домов гос. и кооп. предприятиями + рабочими и служащими без колхозного строительства
Из вашего же графика очевидно резкое увеличение темпов роста жилья с 1956 по 1960 годы, если сравнивать с предыдущей пятилеткой, почти двукратное. Так в чем противоречие?

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Хрущев взялся за жилищное строительство в 57 году.
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
55 год Хрущев запретил "архитектурные излишества"
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
59-60 годы начало действия хрущевской строительной политики
А вот здесь есть противоречие - с 1955, с 1957 или с 1959-1960?
Если хотите условно отметить год, когда Хрущев (точнее советское правительство) обратил внимание на жилищное строительство, то стоит отметить все же 1955 год - год Постановления №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве», в нем не только об устранении излишеств:
Цитата:
Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют:
1. Обязать Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства, Академию строительства и архитектуры СССР, Союз советских архитекторов СССР, министров и руководителей ведомств, Советы Министров республик, обл(край)исполкомы и горисполкомы, республиканские и местные органы по строительству и архитектуре, руководителей предприятий, строек и проектных организаций, а также архитекторов, инженерно-технических работников строек и проектных организаций в кратчайший срок коренным образом перестроить свою работу по проектированию и строительству, широко внедрять в строительство типовые проекты, смелее осваивать передовые достижения отечественного и зарубежного строительства, вести повседневную непримиримую борьбу с проявлениями формализма в архитектуре и с излишествами в проектировании и строительстве.
<...>Считать главной задачей проектных организаций, архитекторов и инженеров разработку экономичных типовых проектов и типовых конструкций и применение их в строительстве.
<...> В целях осуществления жилищно-гражданского строительства по высококачественным типовым проектам, обеспечивающим резкое удешевление строительства и улучшение бытовых условий населения, считать необходимым разработать к 1 сентября 1956 года новые типовые проекты жилых домов в 2, 3, 4 и 5 этажей,

из Постановления
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 12:28   #13   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2654

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Не могу не напомнить.Пожалуй, наиболее эпичный фрагмент в кинематографе, посвящённый хрущобостроению. Натурные съёмки в районе Свиблово.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 13:37   #14   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Там же, на Истмате в статежегодниках, в разделе Жилищно-коммунальное хозяйство нашел показатели жилого фонда Воронежа. Данные за 1943 г вычислил исходя из 96% разрушения жилого фонда. Получилось следующее:
Жилой фонд Воронежа млн кв м в 1940 г. - 2,0; в 1943 г. - 0,1; в 1950 г. - 1,5; в 1960 г. - 4,0; в 1965 г. - 5,5; в 1970 - 7,1; в 1975 г. - 8,4; в 1980 г. - 10,1. Получается, что с 1943 по 1950 гг. жилой фонд города вырос в 15 раз, с 1950 по 1960 гг. - более чем в 2,5 раза; с 1960 по 1965 гг - на 38%; с 1965 по 1970 гг. - на 29%; с 1970 по 1975 гг - на 18%; с 1975 по 1980 гг. - на 20%.
Ну и еще пара диаграмм. Они ориентировочные и требуют проверки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Доля Воронежа в жилфонде РСФСР.jpg
Просмотров: 20
Размер:	81.8 Кб
ID:	2215126   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жилфонд на душу населения.jpg
Просмотров: 18
Размер:	99.1 Кб
ID:	2215127  

  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind