Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2010, 22:37   #391   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ольча Посмотреть сообщение
авгур, со всем уважением, но тем не менее, вы что врачи, думаете мы ваши профессионализмы понимаем? Ни о чем не говорит это загадочное слово((((
Со всем уважением к вашим проблемам, но компьтер и интернет Вы освоили + однозначно учились в школе (вероятнее всего и в институте) и в гугле сделать запрос "амплипульстерапия" могли и без меня. Дело то касается Вашего здоровья и Вам как никому другому надо быть профессионалом в Вашей болезни и способах ее лечения, профилактики, что бы злые и корыстные врачи не смогли Вам лишнего приписать, и вместо амплипульса (который может помочь) дать направление на плазмоферез(который из другой оперы) - это так образно.
Упрощаю Ваши действия:
http://rehabilitations.ru/82-amplipu...amplipuls.html
http://www.medform.ru/index.php?prod...totnoj-terapii
http://amplipuls.ru/page.php@id=2
http://www.sp-raduga.ru/Procedures/Procedures78.aspx
http://www.eurolab.ua/physiotherapy/3134/25417/
Это несколько из 1350 страниц адресов, ничего сложного в описании методики нет, все непонятные технические термины просто пропускайте - текст полностью сохраняет общий смысл и без них.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 09:19   #392   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
амплипульс хорошая штука)
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 11:14   #393   
форумчанка
 
Аватар для ольча
 
Сообщений: 272
Регистрация: 22.09.2010
Возраст: 38

ольча вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Упрощаю Ваши действия
Огромная благодарность))) А по поводу медикаментозного сопровождения что-нить можете прокомментить?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 16:48   #394   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ольча Посмотреть сообщение
Огромная благодарность))) А по поводу медикаментозного сопровождения что-нить можете прокомментить?
Я бы рекомендовал еще ношение недели 2 жесткого воротника, а в отношении медикаментов - я же не Ваш лечащий врач. У меня могут быть одни схемы лечения и более"любимые" препараты, у другого врача другие - главное для Вас - достичь положительного результата. Ранее о некоторых препаратх для остеохондрозов я упомянал - смотрите предедущие публикации.

Однозначно то, что если жить так, как и до болезни и пытаться лечиться - смысла большого не будет, Д а и лечение - должно быть лечением, не получится утром сходитить на массаж или прогревание,... а после этого сразу же бежать на работу деньги зарабатывать. Пересмотрите жизненные приоритеты.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 19:11   #395   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
Авгур, вы врач широкого профиля? зачем рекоммендовать воротник? а может надо наоборот физ.упражнения рекоммендовать? от воротника за 2 недели грыжа рассосется? а массаж и прогревание, повторюсь, на разные грыжи действуют по-разному. вот насчет изменения образа жизни абсолютно верно, больше вниманию спорту, больше двигаться, а главное - не унывать)
ольча, вас не элеонора борисовна случаем принимала?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 19:44   #396   
форумчанка
 
Аватар для ольча
 
Сообщений: 272
Регистрация: 22.09.2010
Возраст: 38

ольча вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bambuucho Посмотреть сообщение
ольча, вас не элеонора борисовна случаем принимала
нет, Татьяна Алексеевна вроде, вроде, потому что у врачей все так, даже свое имя пишут, чтоб двусмысленно можно понять))))))))

Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Однозначно то, что если жить так, как и до болезни и пытаться лечиться - смысла большого не будет
Дело в том, что у меня ничего не говорит отом, что могло являться причиной грыж и вообще таких жутких болей((((((
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 20:03   #397   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ольча Посмотреть сообщение
Дело в том, что у меня ничего не говорит отом, что могло являться причиной грыж и вообще таких жутких болей
Почитайте эту тему с самого начала - найдете ответ + смежные более ранние темы.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 20:13   #398   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bambuucho Посмотреть сообщение
Авгур, вы врач широкого профиля?
Вообщето да, даже еще больше. Я что не знаю - не пишу. + Достаточно заглянуть в зарегестрированных врачей раздела ,что бы понять - это как раз по моему профилю, можно даже и не касаться темы общего профиля(кстати - специальность, которой Вы хотели меня обозвать называется - врач общей практики)
Цитата:
Сообщение от bambuucho Посмотреть сообщение
зачем рекоммендовать воротник? а может надо наоборот физ.упражнения рекоммендовать? от воротника за 2 недели грыжа рассосется? а массаж и прогревание, повторюсь, на разные грыжи действуют по-разному. вот насчет изменения образа жизни абсолютно верно, больше вниманию спорту, больше двигаться, а главное - не унывать)
Очень рад ,что Вы со мной в чем то согласны, очень польстило, однако, Вы сами то врач? Если врач - лучше зарегестрируйтесь, что бы можно было с коллегой общаться на равных.
+ ни от воротника, ни от таблеток, ни от амплипульса,... - грыжа не рассосется. Снять мышечный спазм и уменьшить боли можно. Хотите со мной поспорить относительно целесообразности ношения головодержателя?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 20:25   #399   
форумчанка
 
Аватар для ольча
 
Сообщений: 272
Регистрация: 22.09.2010
Возраст: 38

ольча вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Почитайте эту тему с самого начала - найдете ответ + смежные более ранние темы.
я всю тему прочитала
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 20:26   #400   
форумчанка
 
Аватар для ольча
 
Сообщений: 272
Регистрация: 22.09.2010
Возраст: 38

ольча вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Хотите со мной поспорить относительно целесообразности ношения головодержателя?
Авгур, а действительно, какова польза?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 20:49   #401   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ольча Посмотреть сообщение
Авгур, а действительно, какова польза?
Мышечный спазм снимается+ограничение подвижности в "больном" отделе = болевой сдм меньше, кровообращение зоны лучше. Боль создается за счет перенапряжения мышц, создающих мышечный карсет, при чем напряжение мышц неравномерное. Вам врач назначил препарат, снимающий спазм с мышц (мидокалм или сирдалуд - не помню какой), но напряжение мышц шеи и боль - это защитный фактор, компенсаторный механизм организма ,что бы Вы сами головой лишний не крутили. Снимая спазм - Вы частично "отключаете" естественные защитные механизмы. Использования воротника - выполнит роль внешнего каркаса(то, что раньше спастически-напряженные мышцы выполняли), но длительное ношение не есть хорошо - мышцы слишком уж расслабляются , а после снятия воротника слишком большая и резкая нагрузка на них ложится. Носить не более 2 нед. Одевать и снимать лежа(в лежачим положении можно его вообще не одевать)+ как только несколько стихнет болеваой синдром ,сразу же надо занимать специальными упражнениями на укрепление и создание полноценного и равномерного мышечного каркаса.
Надеюсь на Ваш вопрос ответил.
Что касается причин - основная - психо-эмоциональная нагрузка(перегрузка) (по-этой причине Вам и был, вероятно, назначен флуоксетин) +неправильный трудовой режим или ранее перенесенная травма.
(это точно ранее уже писалось + можно полистать и старые темы, подобно этой где то"спят".
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 22:22   #402   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
да какой я врач, такой же страдалец). просто всех лечат по-разному, а в итоге больше половины, к сожалению, попадают под нож. на мой простецкий взгляд, это мало зависит от текущего лечения, а скорее от особенностей организма, расположения грыжи, как раз-таки, как вы правильно сказали, от психоэмоционального состояния.
у врачей ведь тоже разное мнение. например, у меня был компрессионный перелом сразу трех позвонков. попал в электронику в травматологию, врач сразу сказал в гипсовый корсет на месяц закатать и на растяжку кинуть. но я уперся рогом, добился зав.отделения, который пришел и начал спорить с лечащим, и в итоге оставили меня валяться так. следующий этап разногласий - сроки ношения эластичного корсета. кто-то советовал месяц, кто-то полгода, кто-то - сразу без него начинать ходить. это при том, что видели меня, мои периодические снимки и динамику восстановления.
по-моему, нельзя выносить такие решения заочно. по себе знаю, что в корсете даже за 2 недели мышцы ослабевают очень сильно. повторюсь, все это спорно, потому что у каждого отдельного больного протекает по-разному, многим массаж+упражнения+мовалис оказывался намного полезней полной разгрузки с помощью корсета. кстати, могу опять же себя привести в пример: после месячного ношения эластичного корсета были дикие спазмы и перенапряжения косых мышц, очень помог массаж+амплипульс. все написанное - мое личное ни на что не претендующее имхо. належался в НХ, насмотрелся-наслушался
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 22:29   #403   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
а насчет поспорить... иногда хочется, но удерживаю себя от этого пустого занятия а то вдруг в след. раз лечить не захотите)))
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 22:55   #404   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
bambuucho, При травмах спины, шеи, конечностей, даже при просто подозрениях на них - первое дело - иммобилизация. Здесь даже думать и спорить не надо - все должно быть автоматически(посмотрите как в мериканских фильмах кажут - чуть-что сразу воротник Шанса одевают, даже для простой транспортировки в машине). Ну, а тот факт, что нет современных средств и материалов ,а простой гипс под рукой, который иногда и лень накладывать и пациенту некомфортно - конечно не в плюсы метода идет, но в любом случае - есть абсолтные показания(хочется не хочется ,а наложат) и относительные(когда вообще то надо, не повредит ,пойдет на пользу,...), но если не сделать - то можно оправдаться как то. По-любому - при всех сомнениях(при отсутствии опять же абсолютных противопоказаний) делать или нет решается в сторону делать. И это не мои домыслы или мои представления о тактике - это закон. - По этим вопросам со мной спорить тяжко будет - реаниматолог я. А если Вы сами не хотите - это Ваше право, никто против Вашего желания ничего делать не будет, пока Вы являеетесь дееспособным.

В конкретно Вашем случаи - хорошо что все закончилось(вероятно) достаточно благополучно, а если бы ножки не ходили и ручки не шевелились бы после "простого вяляния", кто был бы тогда виновать. При неблагоприятных исходат всегда ищут виновных. И это явно не Вы (даже после оформления отказа от какого то действия), начинаются "разборки", вспоминается что оказывается иммобилизацию изначально не производили. Врачу - выговор ,двойной выговор, штраф, увольнение,тюрьма,.... - за то ,что не смог убедить Вас, но только ножки то не ходят.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 23:59   #405   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
тема о грыже, это ведь не травма, а вероятное последствие травмы. да и заглушать болевой эффект до полного обследования на рентгене и мрт и консультации невролога опасно, дело может быть не в перенапряженных мышцах... не знаю, врачам, конечно виднее, но на форуме такие вопросы решать, по-моему бессмысленно.

ольча, вот ФОРУМ О ПОЗВОНОЧНИКЕ, я в свое время много полезного по реабилитации нашел. там и вопросы спецам по снимкам задать можно в общем-то
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 00:30   #406   
Форумец
 
Аватар для Mamulyk
 
Сообщений: 6
Регистрация: 07.11.2010

Mamulyk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от кастиэль Посмотреть сообщение
слышал что в ЖД больнице очень хорошие специалисты
Хорошие специалисты в Израиле и Германии..уж без обид,коли чо не так...а в России -спецы в Питерском военном госпитале,и то,дают гарантии 50 на 50...и за последствия не отвечают..
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 08:46   #407   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
Mamulyk, слив засчитан, спасибо, свободны
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 10:01   #408   
форумчанка
 
Аватар для ольча
 
Сообщений: 272
Регистрация: 22.09.2010
Возраст: 38

ольча вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
ограничение подвижности в "больном" отделе = болевой сдм меньше, кровообращение зоны лучше
мне наоборот прописала упражнения
Цитата:
Сообщение от bambuucho Посмотреть сообщение
ольча, вот ФОРУМ О ПОЗВОНОЧНИКЕ, я в свое время много полезного по реабилитации нашел. там и вопросы спецам по снимкам задать можно в общем-то
Спасибо!!!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 12:45   #409   
Форумец
 
Аватар для Mamulyk
 
Сообщений: 6
Регистрация: 07.11.2010

Mamulyk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bambuucho Посмотреть сообщение
Mamulyk, слив засчитан, спасибо, свободны
а теперь по-русски ,пожалуйста,насчет свободны,эт я поняла.но,в вашем разрешении на свободу не нуждаюсь,.а вот про сливЫ)..поподробнее,если можно...
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 12:49   #410   
Форумец
 
Аватар для Mamulyk
 
Сообщений: 6
Регистрация: 07.11.2010

Mamulyk вне форума Не в сети
насчет ,фиксации(иммобилизации),абсолютно согласна с Авгур(ом)..
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 14:00   #411   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
Mamulyk, вы врач? израильский, видимо?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 14:52   #412   
Форумец
 
Сообщений: 10
Регистрация: 13.08.2010

Orion7 вне форума Не в сети
Грыжа диска: оперировать или лечить?

Видео: Грыжа диска: оперировать или лечить?



Грыжа диска! Такой неутешительный диагноз ставят врачи по всему миру миллионам людей. Ежегодно сотни тысяч людей оперируют по этому поводу. Из них значительный процент составляют повторные операции на позвоночнике, вследствие развития послеоперационных осложнений и рецидивов грыж межпозвонкового диска. Многие люди становятся инвалидами на всю оставшуюся жизнь из-за развития этой весьма опасной патологии позвоночника.

Причина образования грыжи диска - нарушение биомеханики позвоночника. Операция же устраняет всего лишь следствие (грыжу), но не причину данного заболевания. Поэтому через год после операции снова возникают грыжи дисков и снова пациентам рекомендуют операции. В этом фильме показана реальная правда о том, что происходит с позвоночником, спустя время после операций, результаты МРТ снимков и то, о чём умалчивают хирурги.

В фильме также упоминается о новых достижениях в области вертебрологии - устранение грыжи диска без оперативного вмешательства, а также представлены доказательства на МРТ снимках, что ткань межпозвонкового диска при определённых условиях способна регенерировать. Это новый этап в развитии медицины! Метод вертеброревитологии, разработанный профессором Даниловым позволяет не только устранить грыжи, протрузии без операции, но что более важно - восстановить биомеханику всего позвоночника, тем самым устранить причину заболевания. Вашему вниманию предлагается один из пяти тысяч уникальных результатов излечения тяжелых осложнений остеохондроза методом вертеброревитологии в киевской клинике доктора Игоря Михайловича Данилова.

Оперировать или лечить? «Казнить нельзя помиловать», где ставить запятую решать вам. Ведь это ваш позвоночник и от его состояния зависит Ваше будущее.

http://www.youtube.com/watch?v=DPksmIviuYA

Последний раз редактировалось Orion7; 13.12.2010 в 15:13.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 16:26   #413   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Orion7, Вы уже третий раз выкладываете этот фильм, который не "показывается". Вы рекламный агент и зарабатываете этим? При этом, как то странно, методика нашенского профессора, а фильм записан на китайском сервере, неужели на русских серверах его запретили выкладывать?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 23:02   #414   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ольча Посмотреть сообщение
мне наоборот прописала упражнения
вот о чем и разговор, не так все здесь однозначно
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 00:13   #415   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bambuucho Посмотреть сообщение
вот о чем и разговор, не так все здесь однозначно
Всемирный заговор врачей-убийц? Все однозначно, упажнения нужны, делать их надо, только в какой стадии-? - нужно уточнения, какие упражнения - ? - многие врачи знают, что надо, а какие именно и как делать - ? + ношение воротника ну никоем образом ни отменяют упражнения.

bambuucho Вы хоть и являетесь "заслуженным" пациентом травматологии б-цы"Электороника", но (не в обиду будет..) не делает вас знатоком дела и не дает прав что то комментировать и рекомендовать-спорить. Я вот каждый раз танцую на корпоративах, но проффессиональным танцором балета себя не считаю. Еще я снимаю ролики на свой сотовый телефон, но разве я стал Спилбергом? А ВЫ - разве не рисовали в последней странице тетради в школе? - стали в один ряд с Пикассо или Айвазовским? - Почему именно медицину Вы выбрали своим профессионально-заслуженным качеством?
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 07:10   #416   
форумчанка
 
Аватар для ольча
 
Сообщений: 272
Регистрация: 22.09.2010
Возраст: 38

ольча вне форума Не в сети
Мальчики, не ругайтесь))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 11:31   #417   
Форумец
 
Аватар для Mamulyk
 
Сообщений: 6
Регистрация: 07.11.2010

Mamulyk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bambuucho Посмотреть сообщение
Mamulyk, вы врач? израильский, видимо?
хотелось бы мне быть врачом и жить в Израиле)))))))..но я всего лишь женщина,которая ухаживает за мужчиной со сломанным позвоночником..что теперь мне припишите?
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 12:40   #418   
Форумец
 
Аватар для Maori
 
Сообщений: 280
Регистрация: 02.05.2009
Возраст: 47

Maori вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ольча Посмотреть сообщение
съездила я вчера в Сомово, приняла меня женщина врач, это насторожило меня, так как она заменяла врачей на этой должности. Сказала, что госпитализировать сейчас не может, списки переполнены. Да и вообще сказала, что все это фигня(типо операция не нужна, значит вали отсюда) А у меня в шейном грыжа - 4мм.
Мест действительно мало, люди по полгода в очереди ждут, чтобы туда лечь. Ну и да, стараются госпитализимровать, если грыжи больше 5 мм, да и от расположения грыжи сильно зависит.
Цитата:
Сообщение от ольча Посмотреть сообщение
Татьяна Алексеевна вроде, вроде, потому что у врачей все так, даже свое имя пишут, чтоб двусмысленно можно понять)))))))
Татьяна Анатольевна там никого не заменяет. Вполне самостоятельный и квалифицированный врач.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 16:22   #419   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
Mamulyk, переломы лечат везде одинаково. прост у нас не такие идеальные условия в больницах, не самая новая техника. желаю удачи вам и вашему мужчине, у самого 3 позвонка сломано было, залечивал долго и упорно, отлично вас понимаю.

Авгур, я не спорю и не рекомендую, а рассказываю, что видел и слышал. И основной мыслью было то, что решение об иммобилизации принимается не на форуме, а в лечебном заведении многоопытным нейрохирургом и неврологом. да и тема, наверное, создана не только для советов врачей, но и для того, чтобы больным можно было поделиться опытом друг с другом
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Всемирный заговор врачей-убийц? Все однозначно, упражнения нужны, делать их надо, только в какой стадии-? - нужно уточнения, какие упражнения - ? - многие врачи знают, что надо, а какие именно и как делать - ?
там есть специальные врачи-физиотерапевты, которые этим и занимаются. даже показывают самые основные.
а вообще, я так понял, отношение врачей к сомовской больнице и антипко лично (который, по-моему, там давно не работает) не очень хорошее. я ничего не рекламирую, но мне там помогли
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 16:31   #420   
форумчанка
 
Аватар для ольча
 
Сообщений: 272
Регистрация: 22.09.2010
Возраст: 38

ольча вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maori Посмотреть сообщение
Мест действительно мало, люди по полгода в очереди ждут, чтобы туда лечь. Ну и да, стараются госпитализимровать, если грыжи больше 5 мм, да и от расположения грыжи сильно зависит.
Надеюсь, мне повезет!!!!!!
Цитата:
Сообщение от Maori Посмотреть сообщение
Татьяна Анатольевна там никого не заменяет. Вполне самостоятельный и квалифицированный врач.
Я не спорю, просто в тот день она сама сказала, что подменяет кого-то
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind