Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

А вы говорите дефицита нет.

В этом году хоть огурцы с помидоркой по цене мяса не продают.
Народ экономит, спроса нет.

[Гудвин]

Это просто Сенди был ещё маленьким во времена СССР. Жил в деревне и мама была зав чего-то там в торговле.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Исключение только в условиях товарного профицита. На пирожки и прочую мелочь этот профицит, теоретически, можно отрегулировать ценовой политикой, но текущая пандемийная практика показала, что это не всегда так.

Регулирование цен на товары первой необходимости есть, как в РФ так и в развитых странах, квартиры не подпадают.

Сообщение от Schumi

Пошел разговор слепого с глухим. Началось с полной самодостаточности КНДР (при весьма скромных что возможностях с/х, что запасах недр по ряду стратегически важных ископаемых), закончилось про интеграцию Южной Кореи.

Ну и где эта самодостаточность, как только СССР и Китай перестали помогать сразу 3млн корейцев отправились в след за Ким Ир Сеном. И сейчас эта самодостаточность заставляет сесть на строгую диету.
По моему, пример с двумя Кореями привёл в тему. СССР был куда более самодостаточен и силён.

Сообщение от Schumi

Когда неприкасаемых в стране доли промилле - это нормально. Когда неприкасаемость прямо пропорциональна толщине кошелька и социальным связям - это куда хуже.

Это хуже, согласен, но кто сам откажется от такого соблазна?

Сообщение от Schumi

А еще я регулярно кидаю фантики на землю и создаю спрос на дворников, но их больше не становится. Может, это так не работает?

Конечно создаёте, если вы будете больше мусорить значит дворнику придётся больше платить, объём работ увеличится. Наймёте алкаша подешевле, мусор будет убираться по настроению.

Сообщение от Schumi

Разница в том, что выбор за те деньги, что лично мне выдает зарплатой работодатель. Государство лично мне ничего не дает, начиная с защиты от гопников и заканчивая уверенностью в завтрашнем дне (осуществление надзора за деятельностью крупных строительных организаций где-то между этими полюсами). Только мой работодатель ему отстегивает 30% с моих доходов и лично я 18% потом. Дальше я все как-то сам, строго по заветам Моти и Дюбеля.

Сообщение от DAMON

ты ж прекрасно понимаешь, что я имел в виду, а именно то, что такого жилья, как мне хотелось бы в Воронеже просто нет, даже за дорого. Сам ты это можешь изменить, только если у тебя есть ахулиард в кармане, простой смертный повлиять на рынок никак не может, ибо жить где-то надо здесь и сейчас.

Дык вам с Дамоном нужна мраморная парадная лестница , швейцар на входе, потолки 4м, вид на кремль и фонтан во дворе? )

Да именно, вопрос цены на всё, включая себестоимость, коррупционную, аппетиты застройщика и ваш карман.

1. Спрос ограничен возможностями покупателя. Отсюда и клетушки.
2. Дорогая земля в городе, поэтому плотность застройки и отсутствие необходимой инфраструктуры.
3. Слабый контроль государства за соблюдением строительных норм.
Согласны?
Первые две, это проблемы всех мегаполисов, в Париже например решается строительством подземных автомагистралей, стоянок и тп. Но на это тоже нужны деньги, а где их взять, у государства?
Кстати там 9 м2 минимальная жилая площадь, покупают и снимают такие, как вам перспектива?

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от Teddybear
Не, дефицит - это когда в 85-м в универсаме стоит очередь за морожеными синими курями, которых в буквальном смысле выкидывают из окошка на прилавок. Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо.
Выяснили сообщением выше:

По вашему, выбор это когда ты вырвал курицу в боях или отказался воевать за неё.

Всё так, тоже можно считать выбором)

[DAMON]

Сообщение от RUR

Дык вам с Дамоном нужна мраморная парадная лестница , швейцар на входе, потолки 4м, вид на кремль и фонтан во дворе? )

сам придумал, сам посмеялся (С) Sandy

[Iozhin]

Сообщение от RUR

Париже например решается строительством подземных автомагистралей, стоянок и тп. Но на это тоже нужны деньги, а где их взять, у государства?
Кстати там 9 м2 минимальная жилая площадь, покупают и снимают такие, как вам перспектива?
*

Ну ты сравнил, бомжей с паханами.
Франция и Пориж бедная страна, разрушенная немцами и Кутузовым, с площадью как Воронежская ообласть.
А у нас энергетическая сверхдержава от Балтики до Японии.

[Петер]

Сообщение от Teddybear

Не, дефицит - это когда в 85-м в универсаме стоит очередь за морожеными синими курями, которых в буквальном смысле выкидывают из окошка на прилавок. Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо.

Зато просрочкой никого не травили.

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо

Зато теперь ты как господин, можешь выбрать просрочку со скидкой.
И вспоминать жир и вкус синего куренка.
Ну видосы выкладывать как пенсы с бомжами на помойках дерутся не буду.

[Гудвин]

Сообщение от Iozhin

И вспоминать жир и вкус синего куренка.

Он то помнит, а ты?

[Teddybear]

Сообщение от Гудвин

Он то помнит

Меня всегда выбешивало стоять в очередях, что тогда, что сейчас. Это унижение ящетаю.
Я брал в том же универсаме "эстонскую" колбасу и салат "дальневосточный" из морской капусты, благо они были всегда.
Приходил в студенческую общагу, жарил на сковороде колбасу, разбивал туда привезенные из деревни яйцы. и употреблял все это с салатом дальневосточным.

[Iozhin]

Сообщение от Гудвин

Он то помнит, а ты?

Я люблю лосполосхерманос.

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

лосполосхерманос.

........

[Teddybear]

Сообщение от sasha71

Вы не правы

В чем? В том, что в 85-м кидали курей как собакам? Только собакам еще и бесплатно

Сообщение от sasha71

,я не беру,всякий там палтус и .т.д.,я беру камбалу

Минтай - наше все...

[Teddybear]

Сообщение от sasha71

и анаболиках..

Тебе любой качок подтвердит, что это сцк очень дорого.. Мясо будет золотым.

Сообщение от sasha71

. Есть страшнее недуг, "сальманелиоз2,попросту птичий грипп,

"Вы бы почитали что-нибудь, а то знаете.." (с)
Сальмонелла - бактерия. При чем тут грипп???

[Teddybear]

Сообщение от sasha71

А вот тут я поспорю.

Не надо.
Просто читай. Хотя бы википедию.
Сальмонеллез - бактериальная инфекция. Грипп - вирусная.

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

Меня всегда выбешивало стоять в очередях, что тогда, что сейчас. Это унижение ящетаю.

Аналогично. Сейчас получается не стоять.

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

Не надо.
Просто читай. Хотя бы википедию.
Сальмонеллез - бактериальная инфекция. Грипп - вирусная.

Ну вот накуя ты с ним споришь?

Он же, либо совсем тупой, либо косит под идиота.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Кстати о дефиците.
В Ленте свиная шея 450 рублей.
В Шилово в магазине бобровского мясокомбината - 370.
Нашел на Туполева у мини рынка на грузовом двору по 280.

В пятерке то же самое, не знаю работу их логистики.
В вакууме заходит на максимальной цене, если в течений пару недель не берут скидывают цену до 280..
Часто вижу, по группам резкое снижение.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Всё так, тоже можно считать выбором)

Мы живем в эру разнузданного потребительства. На место существовавшей некогда дилеммы "иметь или быть" встал императив "ПОКУПАТЬ". Проблема в том, что массы потребителей растут лавинообразно, в то время как природные ресурсы нашей планеты все более сокращаются. Это хорошо видно на примере нефти, являющейся главной причиной многих современных вооруженных конфликтов.



Когда-то я сравнил современного человека с хищной обезьяной, которой вложили в руку бритву. Это сравнение нисколько не утратило своей актуальности, разве что обезьяна сделалась еще более алчной.

https://rg.ru/amp/2021/09/12/stanisl...aiu-razum.html
Увы, людей нельзя принудить быть моральными. Или счастливыми. Вот в Польше сегодня все католики. Церковь призывает всех руководствоваться христианскими ценностями, но главная ценность сейчас — это деньги, в том числе и для самой церкви. Поэтому у нас огромное количество бродяг, нищих. Люди крадут, совершают преступления. Раньше, полвека назад, когда я только начинал писать книги, мне представлялось, что человечество будет двигаться вперед столбовой дорогой. Со временем все будет лучше и лучше. Однако теперь вижу, что это не так.
https://philologist.livejournal.com/9799223.html

[FLOKS]

Сообщение от DAMON

, что такого жилья, как мне хотелось бы в Воронеже просто нет, даже за дорого.

Даже мне стало интересно, что за жилье ты бы хотел приобрести ? Обратись к Хамину со своей просьбой, может он построит теремок по твоему проекту.

[vinhester]

Сообщение от FLOKS

Обратись к Хамину

Лучше к Эриху Фромму
https://monocler.ru/erich-fromm-imet-ili-byt/

[FLOKS]

Сообщение от vinhester

Лучше к Эриху Фромму
https://monocler.ru/erich-fromm-imet-ili-byt/

Но это уже вишенка на торте.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Начинаем третий круг: МКД - не пирожок, самостоятельно его не построишь, есть такое мнение, что кроме покупателя и продавца должен быть еще некий арбитр, который следит за тем, чтобы продавец соблюдал правила игры.

И он совершенно точно есть. Вернее, они. СМИ и суды.

[Schumi]

Сообщение от RUR

Регулирование цен на товары первой необходимости есть, как в РФ...

Есть попытки регулирования, но, увы, трындеть - не мешки ворочать, само регулирование как-то не получается.

Сообщение от RUR

Ну и где эта самодостаточность

Была вот здесь:

Сообщение от RUR

Полная самодостаточность, полная независимость, даже от СССР если коротко.

Повторю, я про КНДР знаю толко сведения по физ.географии.

Сообщение от RUR

Это хуже, согласен, но кто сам откажется от такого соблазна?

Есть такая историческая фоточка с XVI-го съезда ВКП(б), вот там очень шмотки на всех съехавшихся интересно выглядят, не чета костюмчикам нынешних дней.
Ну либо иметь противовес, типа республиканцы/демократы, сли одна сторона начнет сильно пакостить, вторая сможет выехать. Впрочем, как показали события с Трампом, и это не всегда работает.

Сообщение от RUR

Дык вам с Дамоном нужна мраморная парадная лестница , швейцар на входе, потолки 4м, вид на кремль и фонтан во дворе?

Фраза в стиле Мотьки с Дюбелем. Они очень любят бороться с воображаемыми ветряными мельницами.

Сообщение от RUR

Спрос ограничен возможностями покупателя. Отсюда и клетушки.

Ни разу не факт. Если бы аппетиты застройщика по прибыли (Клаксон вон давеча писал про 30%, как у оружия и наркотиков) были, тем или иным способом, ограничены, хватало бы и не только на клетушки. Здесь и далее, разумеется, про Воронеж.

Сообщение от RUR

Дорогая земля в городе, поэтому плотность застройки и отсутствие необходимой инфраструктуры.

Это точно не соответствует действительности, пример с кварталом в Рамонском районе, квадратный метр квартиры в котором стоит дороже, чем в черте города, я уже приводил.

Сообщение от RUR

Слабый контроль государства за соблюдением строительных норм.

Вот про это я и пишу.

Сообщение от RUR

Но на это тоже нужны деньги, а где их взять, у государства?

Развитие регионов и региональных центров - прямо или опосредованно - одна из задач "государства", разве нет?

Сообщение от RUR

Кстати там 9 м2 минимальная жилая площадь, покупают и снимают такие, как вам перспектива?

В Москве или Париже?
Есть такое выражение: "революции рождаются в столице", так что если столица - крцпный город, она по определению будет жить лучше провинции, но и цены на недвижимость там будут с налетом элитизма. Для столицы клетушки это нормально: на первых порах попробовать заработать денег с минимальными финансовыми затратами (некоторые вообще в 20-футовых контейнерах на территории ГСК живут - дешево), потом, если получается, уже задумываться о жилье, ну или вернуться с накопленным на малую Родину.
Посмотрите, например, на Неймеген. Штаб-квартиры трех крупных полупроводниковых компаний, сам городок - на 150 тысяч человек, и кварталов 25-этажных страпонов там нет.
Или на тот же Зеленоград, там дома-страпоны, по российской традиции, строят, но цена вопроса - гораздо демократичнее "континентальной" Москвы.

Сообщение от RUR

По вашему, выбор это когда ты вырвал курицу в боях или отказался воевать за неё.

А еще можно отправиться в деревню. Выбор же всегда есть, так?

Сообщение от Spectator

И он совершенно точно есть. Вернее, они. СМИ и суды.

Бог тоже совершенно точно есть. Но - до Страшного Суда он вмешиваться не намерен. Как СМИ и суды.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Регулирование цен на товары первой необходимости есть, как в РФ...
Есть попытки регулирования, но, увы, трындеть - не мешки ворочать, само регулирование как-то не получается.

Если бы не было регулирования, инфляция на продукты занимала бы все ваши мысли, вы бы стояли в очереди за курёнком, а пока вы думаете о таких вещах как квартиры и спорите об этом в интернете, не всё так плохо как кажется.
Но это пока…

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Ну и где эта самодостаточность
Была вот здесь:
Цитата:
Сообщение от RUR
Полная самодостаточность, полная независимость, даже от СССР если коротко.
Повторю, я про КНДР знаю толко сведения по физ.географии.

Самодостаточность в общем-то — это хорошо, независимость тоже замечательная вещь к которой стоит стремиться, но на 100% не получится, увы это только мечта-идеология, идея фикс. Если бы КНДР в своё время не получил технологии, то запускал бы максимум фейерверки в небо, а пахал бы волами, может это было бы и к лучшему.
Повторю, СССР был чуть меньше, чем полностью самодостаточен и тот развалился.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Это хуже, согласен, но кто сам откажется от такого соблазна?
Есть такая историческая фоточка с XVI-го съезда ВКП(б), вот там очень шмотки на всех съехавшихся интересно выглядят, не чета костюмчикам нынешних дней.
Ну либо иметь противовес, типа республиканцы/демократы, сли одна сторона начнет сильно пакостить, вторая сможет выехать. Впрочем, как показали события с Трампом, и это не всегда работает.

История с Трампом довольно мутная, противовес должон быть, иначе настанет полный Чучхе и восход солнца вручную.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Спрос ограничен возможностями покупателя. Отсюда и клетушки.
Ни разу не факт. Если бы аппетиты застройщика по прибыли (Клаксон вон давеча писал про 30%, как у оружия и наркотиков) были, тем или иным способом, ограничены, хватало бы и не только на клетушки. Здесь и далее, разумеется, про Воронеж.

Даже не смешно, ну пусть они станут 15% что это поменяет? Вам построят на эти 15% дорогу, садик или парк, качество повысится? Продадут быстрее , вот что будет, не более. Но они и так продадут быстрее, разделив квартиру в 100м2 на три по 33, мало того, дороже за квадрат чем 1 целую. Потому что спрос на них выше, потому что более рентабельны при сдаче, при содержании, потому что более доступны по сумме, более ликвидны.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Дорогая земля в городе, поэтому плотность застройки и отсутствие необходимой инфраструктуры.
Это точно не соответствует действительности, пример с кварталом в Рамонском районе, квадратный метр квартиры в котором стоит дороже, чем в черте города, я уже приводил.

Не знаю, я не интересуюсь так глубоко ценами и конкретными объектами, сужу только исходя из общих тенденций.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Но на это тоже нужны деньги, а где их взять, у государства?
Развитие регионов и региональных центров - прямо или опосредованно - одна из задач "государства", разве нет?

Разве да, эффект будет, ну хотя бы так, а в Америке тоже с****или много)

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Кстати там 9 м2 минимальная жилая площадь, покупают и снимают такие, как вам перспектива?
В Москве или Париже?
Есть такое выражение: "революции рождаются в столице", так что если столица - крцпный город, она по определению будет жить лучше провинции, но и цены на недвижимость там будут с налетом элитизма. Для столицы клетушки это нормально: на первых порах попробовать заработать денег с минимальными финансовыми затратами (некоторые вообще в 20-футовых контейнерах на территории ГСК живут - дешево), потом, если получается, уже задумываться о жилье, ну или вернуться с накопленным на малую Родину.
Посмотрите, например, на Неймеген. Штаб-квартиры трех крупных полупроводниковых компаний, сам городок - на 150 тысяч человек, и кварталов 25-этажных страпонов там нет.
Или на тот же Зеленоград, там дома-страпоны, по российской традиции, строят, но цена вопроса - гораздо демократичнее "континентальной" Москвы.

Во Франции, но не суть, есть спрос на такое жильё, есть предложение. Было бы 5 и это бы снимали.
Ну мы же гордимся что у нас не как в Японии, унитаз под мойкой, кровать на стенке.
Воронеж тоже маленькая столица.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
По вашему, выбор это когда ты вырвал курицу в боях или отказался воевать за неё.
А еще можно отправиться в деревню. Выбор же всегда есть, так?

Ну и я о том же, может лучше "выбирать между разными курицами", чем "между курицей добытой в боях или нуегонах"?

Сообщение от vinhester

Мы живем в эру разнузданного потребительства. На место существовавшей некогда дилеммы "иметь или быть" встал императив "ПОКУПАТЬ".

Без потребляйства не растёт экономика, хорошо когда в меру. Но сук до чего затягивает эта секта.
Ты это, не увлекайся копипастой.

[Материалист]

По теме. 30 лет автомобилю российского президента.

Автомобиль президента
ЗИЛ-117 Ельцин
Мерседес Ельцин
Мерседес Путин
Аурус Путин.

А сколько было соплей в эпоху мерседесов! И вот опять отечественный членовоз. Хорошо ведь.

[Петер]

Сообщение от Материалист

И вот опять отечественный членовоз. Хорошо ведь.

....Кому?

[Iozhin]

Материалист, а там российское что есть кроме презика?
Или как всегда наклеили шильдик и достижение готово?

[Материалист]

Сообщение от Iozhin

Материалист, а там российское что есть кроме презика?
Или как всегда гаклеили шильдик и достижение готово?

Дурачок, а что в айфоне американского?

Про Аурус писали уже 1000 раз, но ты ведь не грамотный. У тебя ведь глаза, как и у всякого либераста, находятся в прямой кишке. Ты и эту ссылку ведь не осилишь.

https://www.vedomosti.ru/lifestyle/c...inzhener-aurus

[Iozhin]

Сообщение от Материалист

айфоне американского?

Айфон на дурачках деньги зарабатывает.

Когда понты дороже денег.
Развалили автомобилистроение.
Теперь миллиарды тратят на несколко машин.

вы потратили на новую платформу 12 млрд руб

[DAMON]

Сообщение от Материалист

И вот опять отечественный членовоз.

осталось выяснить, что в нём отечественного.