Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

И пытаться свести всё к личному участию Горбачёва - значит наглым образом перевирать историю нашей страны.

После того как он переименовал свою должность из секретаря ЦК, в президента оффициально, да.

[Гудвин]

Сообщение от Salt

Для тебя легко? Уже пробовал?

Spectator, я же сказал, что не поймёт.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Ну ОК, буду считать, что мне на первом курсе нагло трындели.

Сама фраза "при капитализме дефицит денег", это не нагло, так их учили объяснять преимущества социалистического хозяйства. Вот если бы они сказали, что при рыночной экономике нет понятия "из под полы", было бы удивительно.

Сообщение от Schumi

Самодостаточность без залежей углеводородов, цветных металлов и минимуме посевных площадей? Это обнадеживает.

Да обнадёживает, гуманитарку пора слать. UN бъёт тревогу, ЫН говорит что всё хорошо, не брешите. А сам просит уменьшить потребление продуктов в связи с неурожаем, показал пример, похудел на 20 кг. Гордый и стойкий лидер нации показывает единство с народом, недоедает. Это вдохновляет корейцев на новые подвиги ради великой идеи. Как-то не везёт им, то тайфун, то северные друзья подведут, то южные братья брешут, то с Китаем торговля не ладится, то Америка козни строит.

Но великая идея на то и великая, что ради неё можно потерпеть.

Сообщение от Schumi

"Рекомендуем приблизить плотность застройки к градостроительным нормам". Приблизить. Не "выполнить", а "приблизить"!!! Застройщик посреди чистого поля (!!!) не может их соблюсти. Ну и из финальной версии квартала, разумеется, исчезла куча "плюшек" типа подземных парковок (разумеется, платных, не просто застройщику "в нагрузку") и объеков инфраструктуры. Что творится в человейниках типа БотАда я молчу.
Ладно, лирика. Чего я хочу? Я хочу, чтобы соблюдались законы.

Так все хотят, основной вопрос в деталях, какие законы, по отношению к чему\кому.
Может дефицит блюстителей?
Вот вам рекомендуют не покупать у тех, кто не соблюдает нормы, вы же не слушаете рекомендации.
Им рекомендуют приблизить и соблюсти, а он не блюдёт. Вы получается квиты)
Какой-то капиталистический Чучхе выходит.

Сообщение от Salt

Горбачев не имеет отношения к развалу СССР?

Салт, косвенное имеет, валить всё на него одного, слишком уж просто выходит.
Сумма факторов.

[Salt]

Сообщение от RUR

Салт, косвенное имеет, валить всё на него одного, слишком уж просто выходит.
Сумма факторов.

Дык я на него одного и не валю.

Сообщение от Гудвин

Spectator, я же сказал, что не поймёт.

Ну куда мне до патриотов, я привык мыслить исходя из фактов

[Петер]

Сообщение от RUR

Салт, косвенное имеет, валить всё на него одного, слишком уж просто выходит.

Никак роль личности в истории отменили?

[Гудвин]

Сообщение от Salt

я привык мыслить

Уже смешно...

[Гудвин]

Сообщение от Петер

Никак роль личности в истории отменили?

Давно. Или ты труды дедушки Ленина не читал?

[vinhester]

Сообщение от RUR

валить всё на него одного, слишком уж просто выходит.
Сумма факторов.

Вы их с низу давите, а мы тут сверху (с).

Сообщение от Гудвин

труды дедушки Ленина

Про Абсолютную монархию поучительно.

[Romi]

Сообщение от Гудвин

Или ты труды дедушки Ленина не читал?

да я тоже удивляюсь, наши ратники социализма - коммунизма берут его из собственной головы, ими самими придуманым.коммунизм у них это не то что было в СССР и Камбоджи, это у них город солнца компанеллы

[Петер]

Сообщение от Гудвин

Давно. Или ты труды дедушки Ленина не читал?

„Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано.“ — Владимир Ильич Ленин,

Это про вас. Возражая, вы обращаетесь к трудам Личности.

[RUR]

Сообщение от Петер

Никак роль личности в истории отменили?

Не в курсе последних решений, роль личности имеет свою значимость, в разные времена в разных государствах.

Впрочем, бывало что отменяли и роли и личности и саму историю.

[Schumi]

Сообщение от Гудвин

А с каких пор хлебопечка начала пирожки печь?

С 2016-го точно, а может, и еще раньше.

Сообщение от RUR

Вот если бы они сказали, что при рыночной экономике нет понятия "из под полы", было бы удивительно.

В России сейчас точно так же случается и такой процесс. Возможно реже.

Сообщение от RUR

Да обнадёживает, гуманитарку пора слать.

Еще раз говорю - посмотрите на географическую карту. Не всем повезло иметь посевных площадей в количестве достаточном, для производства питания с избытком. В Африку гуманитарку регулярно шлют, но Северная Корея как-то более развитой смотрится.

Сообщение от RUR

Так все хотят, основной вопрос в деталях, какие законы, по отношению к чему\кому.

Хотя бы те, какие есть. И их равенство хотя бы для 99.9% населения.

Сообщение от RUR

Может дефицит блюстителей?

Численность МВД и Росгвардии примерно равна численности Сухопутных войск и подразделений ВДВ и морской пехоты вместе взятых (если не больше, потому как данные по численности Росгвардии последних лет не публиковались).
Может, они заняты не тем?

Сообщение от RUR

Вот вам рекомендуют не покупать у тех, кто не соблюдает нормы, вы же не слушаете рекомендации.

Настало время восхитительных историй... Кто же мне не рекомендует? Я сам сейчас могу назвать только блогера Варламова. Ну его слушать надо с осторожностью.
Выходим на старт второго круга: многоквартирный дом - это не пирожок, построить его самому не получится, приходится выбирать из того, что есть...

[RUR]

Сообщение от Schumi

В России сейчас точно так же случается и такой процесс.

В отношении должностей возможно, но не товаров.

Сообщение от Schumi

Еще раз говорю - посмотрите на географическую карту. Не всем повезло иметь посевных площадей в количестве достаточном, для производства питания с избытком. В Африку гуманитарку регулярно шлют, но Северная Корея как-то более развитой смотрится.

У южной надо думать посевных площадей больше, поэтому голода нет.

Сообщение от Schumi

Хотя бы те, какие есть. И их равенство хотя бы для 99.9% населения.

А 0,1% вы оставили для себя и близких?)) Вот об этом я вам и написал, вы не совсем правильно поняли.

Сообщение от Schumi

Может, они заняты не тем?

Может быть, меня в этом вопросе больше беспокоит другое, чем они займутся когда должности сократят.

Сообщение от Schumi

Настало время восхитительных историй... Кто же мне не рекомендует?

Ну вам же не кота в мешке продают, вы перед покупкой интересуетесь всеми нюансами товара и репутацией продавца?


Только не говорите что нет выбора, он есть, уж в крайнем случае, например строиться самому вам не запрещают.

[Schumi]

Сообщение от RUR

В отношении должностей возможно, но не товаров.

И товаров тоже. Слыхал я, если включить коррупционную составляющую в отношениях с менеджером, можно мало того, что избежать очередей, так еще и добиться преференций.

Сообщение от RUR

У южной надо думать посевных площадей больше, поэтому голода нет.

Пишут, что где-то, грубо говоря, в полтора раза больше. Ну и разница по климату тоже в пользу юга.

Сообщение от RUR

А 0,1% вы оставили для себя и близких?))

Я тут могу вспомнить только детское "кто как обзывается - тот так сам и называется" и более взрослое "у кого о чем болит - тот о том и говорит". И еще процитирую (по памяти) отрывок из "Вся королевская рать", там политик Старк говорит, что КПД в 100% достичь невозможно, но пока он всех чинуш держит в кулаке, много урона они нанести не могут.

Сообщение от RUR

Может быть, меня в этом вопросе больше беспокоит другое, чем они займутся когда должности сократят.

Продолжат работать на благо Родины.

Сообщение от RUR

Ну вам же не кота в мешке продают, вы перед покупкой интересуетесь всеми нюансами товара и репутацией продавца?

Начинаем третий круг: МКД - не пирожок, самостоятельно его не построишь, есть такое мнение, что кроме покупателя и продавца должен быть еще некий арбитр, который следит за тем, чтобы продавец соблюдал правила игры.

Сообщение от RUR

Только не говорите что нет выбора...

А тут мне вспомнилась книга про Швейка и эпизод про прапорщика Дауэрлинга, который предлагал солдатам на выбор три дня карцера или в рыло, а если солдат выбирал карцер - добавлял и в рыло со словами: "Что же ты будешь делать, когда заговорит тяжелая артиллерия?"

[DAMON]

Сообщение от RUR

Только не говорите что нет выбора, он есть, уж в крайнем случае, например строиться самому вам не запрещают.

ну блин, хватит, это ж чистой воды популизм. Я тебе так скажу, я когда себе жилье выбирал, ни один вариант меня на 100% не устраивал, везде были свои минусы, которых хотелось бы избежать. И что в этой ситуации делать? На рынке только такие предложения! Нет, можно лет 30-50 подождать, пока что-то поменяется (если поменяется), но мне сейчас надо

[RUR]

Сообщение от Schumi

Слыхал я, если включить коррупционную составляющую в отношениях с менеджером, можно мало того, что избежать очередей, так еще и добиться преференций.

Наверно есть такое, скорее исключение чем правило. Кому-то захотелось по старой советской привычке потешить себя некими преференциями, не более.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
У южной надо думать посевных площадей больше, поэтому голода нет.
Пишут, что где-то, грубо говоря, в полтора раза больше. Ну и разница по климату тоже в пользу юга.

Намного больше, но и населения в 2 раза больше, только проблема не в посевных площадях.

Пишут что

• Население Северной Кореи в 2016 году составляло 24,9 миллиона человек, что примерно вдвое меньше, чем в Южной Корее.
• Прогнозируется, что коэффициент рождаемости составит 1,94 на женщину за пять лет, начиная с 2015 года. В Южной Корее один из самых низких показателей в мире - 1,33.
• Мощность производства составила 7,7 миллиона киловатт, что составляет менее 10 процентов от мощности Южной Кореи.
• Производство продовольственных культур выросло до 4,8 млн тонн с 4,5 млн тонн годом ранее - немного выше, чем у соседей.
• Общая протяженность дорог составила 26 176 км, это примерно четверть территории Южной Кореи.


Южная Корея борется с устойчивым падением рождаемости, поскольку многие молодые люди отказываются вступать в брак или рожать детей на фоне длительного экономического спада.

Общий коэффициент рождаемости в стране — среднее количество детей, рождаемых женщиной за свою жизнь, — достиг исторического минимума 0,84 в 2020 году. Третий год подряд этот показатель составляет менее 1%.

Значит ЮК зависит от импорта, сократила СХ площади в пользу урбанизации и промышленного сектора.
Понятное дело, они встроены в мировую экономику, идей Чучхе нет, крестьяне -фермеры, рождаемость упала.

Или ещё пример, бывшая наша республика Туркменистан, 4я в мире по запасам газа. Продукты по талонам, но при идее похожей на Чучху, порядок близкий к образцовой воинской части.
Конечно, везде есть свои плюсы и минусы, выбирай но осторожно.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Может быть, меня в этом вопросе больше беспокоит другое, чем они займутся когда должности сократят.
Продолжат работать на благо Родины.

Хм, на всех мест охранниками в супермаркетах не хватит.

Сообщение от Schumi

Я тут могу вспомнить только детское "кто как обзывается - тот так сам и называется" и более взрослое "у кого о чем болит - тот о том и говорит". И еще процитирую (по памяти) отрывок из "Вся королевская рать", там политик Старк говорит, что КПД в 100% достичь невозможно, но пока он всех чинуш держит в кулаке, много урона они нанести не могут.

Шутка, но в каждой шутке. Если бы у бабушки был дедушка, если бы большинство думало в первую очередь не о себе, если бы у фемиды была повязка, ну и тд.

Сообщение от Schumi

МКД - не пирожок, самостоятельно его не построишь, есть такое мнение, что кроме покупателя и продавца должен быть еще некий арбитр, который следит за тем, чтобы продавец соблюдал правила игры.

Сообщение от Schumi

А тут мне вспомнилась книга про Швейка и эпизод про прапорщика Дауэрлинга, который предлагал солдатам на выбор три дня карцера или в рыло, а если солдат выбирал карцер - добавлял и в рыло со словами: "Что же ты будешь делать, когда заговорит тяжелая артиллерия?"

Это всё по большей части из разряда психологии: "мне продали не то что я хотел" или "выбирать было не из чего".

Вы не скажете, что купили сами то что не соответствует вашим необходимостям , потому что себя винить очень сложно, других легко.

Купите в свечке в центре города, реклама уже несколько лет идёт.

Третий круг, вам никто строиться или купить готовый собственный дом не запрещает.
Но вам почему-то надо МКД, а они строятся сейчас с нарушениями норм.

-Не покупайте!
-Нет куплю, буду ругать тех кто так строит и контролирует.

Вот вы и создаёте сами спрос на всякое фуфло, а потом жалуетесь что строят через зад.

Сообщение от DAMON

Я тебе так скажу, я когда себе жилье выбирал, ни один вариант меня на 100% не устраивал, везде были свои минусы, которых хотелось бы избежать. И что в этой ситуации делать? На рынке только такие предложения!

А это чистой воды идеализм, на 100%. Мы когда-то радовались тому что нам давало государство, теперь есть хоть и небольшой по вашим словам, но выбор и вы недовольны.

Психология...

[Schumi]

Сообщение от RUR

Наверно есть такое, скорее исключение чем правило.

Исключение только в условиях товарного профицита. На пирожки и прочую мелочь этот профицит, теоретически, можно отрегулировать ценовой политикой, но текущая пандемийная практика показала, что это не всегда так.

Сообщение от RUR

Понятное дело, они встроены в мировую экономику

Пошел разговор слепого с глухим. Началось с полной самодостаточности КНДР (при весьма скромных что возможностях с/х, что запасах недр по ряду стратегически важных ископаемых), закончилось про интеграцию Южной Кореи.

Сообщение от RUR

если бы у фемиды была повязка, ну и тд.

Когда неприкасаемых в стране доли промилле - это нормально. Когда неприкасаемость прямо пропорциональна толщине кошелька и социальным связям - это куда хуже.

Сообщение от RUR

-Не покупайте!
-Нет куплю, буду ругать тех кто так строит и контролирует.

После того как был введен налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! ©
А еще я могу не дышать. Минут пять. Или не пить. Ну тут пару суток. Ну или не есть с месяц.

Сообщение от RUR

Вот вы и создаёте сами спрос на всякое фуфло, а потом жалуетесь что строят через зад.

А еще я регулярно кидаю фантики на землю и создаю спрос на дворников, но их больше не становится. Может, это так не работает?

Сообщение от RUR

Мы когда-то радовались тому что нам давало государство

Сообщение от RUR

теперь есть хоть и небольшой по вашим словам, но выбор и вы недовольны.

Разница в том, что выбор за те деньги, что лично мне выдает зарплатой работодатель. Государство лично мне ничего не дает, начиная с защиты от гопников и заканчивая уверенностью в завтрашнем дне (осуществление надзора за деятельностью крупных строительных организаций где-то между этими полюсами). Только мой работодатель ему отстегивает 30% с моих доходов и лично я 20% от оставшегося потом. Дальше я все как-то сам, строго по заветам Моти и Дюбеля.

[DAMON]

Сообщение от RUR

А это чистой воды идеализм, на 100%

ты ж прекрасно понимаешь, что я имел в виду, а именно то, что такого жилья, как мне хотелось бы в Воронеже просто нет, даже за дорого. Сам ты это можешь изменить, только если у тебя есть ахулиард в кармане, простой смертный повлиять на рынок никак не может, ибо жить где-то надо здесь и сейчас.

[Sandy]

Кстати о дефиците.
В Ленте свиная шея 450 рублей.
В Шилово в магазине бобровского мясокомбината - 370.
Нашел на Туполева у мини рынка на грузовом двору по 280.
А вы говорите дефицита нет.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

А вы говорите дефицита нет.

Не, дефицит - это когда в 85-м в универсаме стоит очередь за морожеными синими курями, которых в буквальном смысле выкидывают из окошка на прилавок. Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо.

[Schumi]

Сообщение от Teddybear

Не, дефицит - это когда в 85-м в универсаме стоит очередь за морожеными синими курями, которых в буквальном смысле выкидывают из окошка на прилавок. Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо.

Выяснили сообщением выше:

Сообщение от RUR

Это всё по большей части из разряда психологии: "мне продали не то что я хотел" или "выбирать было не из чего".

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

в буквальном смысле выкидывают из окошка на прилавок. Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо

Ты не поверишь но года два назад в Линии выкинули как раз дешевую свинину, как собакам. Щяслифчеги хватали и дрались с 8ми утра в очереди.
В 12 прилавки были пустые как в Горбачевские времена, нет ДОРОГАЯ о свинина лежала, ну как она в Ленте щяс лежит по 450 и ее не берут.
А вы говорите нет дефицита...
Да если сейчас рядом с Лентой свинину по 280 выкинуть там ажиотаж будет не хуже чем в 85-м магазине.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

А вы говорите дефицита нет.

В этом году хоть огурцы с помидоркой по цене мяса не продают.
Народ экономит, спроса нет.

[Гудвин]

Это просто Сенди был ещё маленьким во времена СССР. Жил в деревне и мама была зав чего-то там в торговле.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Исключение только в условиях товарного профицита. На пирожки и прочую мелочь этот профицит, теоретически, можно отрегулировать ценовой политикой, но текущая пандемийная практика показала, что это не всегда так.

Регулирование цен на товары первой необходимости есть, как в РФ так и в развитых странах, квартиры не подпадают.

Сообщение от Schumi

Пошел разговор слепого с глухим. Началось с полной самодостаточности КНДР (при весьма скромных что возможностях с/х, что запасах недр по ряду стратегически важных ископаемых), закончилось про интеграцию Южной Кореи.

Ну и где эта самодостаточность, как только СССР и Китай перестали помогать сразу 3млн корейцев отправились в след за Ким Ир Сеном. И сейчас эта самодостаточность заставляет сесть на строгую диету.
По моему, пример с двумя Кореями привёл в тему. СССР был куда более самодостаточен и силён.

Сообщение от Schumi

Когда неприкасаемых в стране доли промилле - это нормально. Когда неприкасаемость прямо пропорциональна толщине кошелька и социальным связям - это куда хуже.

Это хуже, согласен, но кто сам откажется от такого соблазна?

Сообщение от Schumi

А еще я регулярно кидаю фантики на землю и создаю спрос на дворников, но их больше не становится. Может, это так не работает?

Конечно создаёте, если вы будете больше мусорить значит дворнику придётся больше платить, объём работ увеличится. Наймёте алкаша подешевле, мусор будет убираться по настроению.

Сообщение от Schumi

Разница в том, что выбор за те деньги, что лично мне выдает зарплатой работодатель. Государство лично мне ничего не дает, начиная с защиты от гопников и заканчивая уверенностью в завтрашнем дне (осуществление надзора за деятельностью крупных строительных организаций где-то между этими полюсами). Только мой работодатель ему отстегивает 30% с моих доходов и лично я 18% потом. Дальше я все как-то сам, строго по заветам Моти и Дюбеля.

Сообщение от DAMON

ты ж прекрасно понимаешь, что я имел в виду, а именно то, что такого жилья, как мне хотелось бы в Воронеже просто нет, даже за дорого. Сам ты это можешь изменить, только если у тебя есть ахулиард в кармане, простой смертный повлиять на рынок никак не может, ибо жить где-то надо здесь и сейчас.

Дык вам с Дамоном нужна мраморная парадная лестница , швейцар на входе, потолки 4м, вид на кремль и фонтан во дворе? )

Да именно, вопрос цены на всё, включая себестоимость, коррупционную, аппетиты застройщика и ваш карман.

1. Спрос ограничен возможностями покупателя. Отсюда и клетушки.
2. Дорогая земля в городе, поэтому плотность застройки и отсутствие необходимой инфраструктуры.
3. Слабый контроль государства за соблюдением строительных норм.
Согласны?
Первые две, это проблемы всех мегаполисов, в Париже например решается строительством подземных автомагистралей, стоянок и тп. Но на это тоже нужны деньги, а где их взять, у государства?
Кстати там 9 м2 минимальная жилая площадь, покупают и снимают такие, как вам перспектива?

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от Teddybear
Не, дефицит - это когда в 85-м в универсаме стоит очередь за морожеными синими курями, которых в буквальном смысле выкидывают из окошка на прилавок. Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо.
Выяснили сообщением выше:

По вашему, выбор это когда ты вырвал курицу в боях или отказался воевать за неё.

Всё так, тоже можно считать выбором)

[DAMON]

Сообщение от RUR

Дык вам с Дамоном нужна мраморная парадная лестница , швейцар на входе, потолки 4м, вид на кремль и фонтан во дворе? )

сам придумал, сам посмеялся (С) Sandy

[Iozhin]

Сообщение от RUR

Париже например решается строительством подземных автомагистралей, стоянок и тп. Но на это тоже нужны деньги, а где их взять, у государства?
Кстати там 9 м2 минимальная жилая площадь, покупают и снимают такие, как вам перспектива?
*

Ну ты сравнил, бомжей с паханами.
Франция и Пориж бедная страна, разрушенная немцами и Кутузовым, с площадью как Воронежская ообласть.
А у нас энергетическая сверхдержава от Балтики до Японии.

[Петер]

Сообщение от Teddybear

Не, дефицит - это когда в 85-м в универсаме стоит очередь за морожеными синими курями, которых в буквальном смысле выкидывают из окошка на прилавок. Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо.

Зато просрочкой никого не травили.

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

Как собакам. Щаслифчеги хватают и деруццо

Зато теперь ты как господин, можешь выбрать просрочку со скидкой.
И вспоминать жир и вкус синего куренка.
Ну видосы выкладывать как пенсы с бомжами на помойках дерутся не буду.

[Гудвин]

Сообщение от Iozhin

И вспоминать жир и вкус синего куренка.

Он то помнит, а ты?