Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия перестала быть спортивной державой? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
09.07.2012, 22:08 | #811 | |
Форумец
Сообщений: 3,095
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
С принятием хартии коррелируется, в частности, то, что с 1984-ого года в биатлоне и лыжах, например, выступали одни профессионалы. |
|
09.07.2012, 22:11 | #812 | ||
Воронежец
Сообщений: 1,260
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Боюсь даже спросить откуда сборную собирали.
Цитата:
Цитата:
А что тебя собственно не устраивает я не понимаю? Были тогда профи и любители и сейчас они есть. Или ты считаешь что нынешний боксер-профессионал чемпион мира будет слабее боксера-любителя чемпиона мира в своей категории. Так вот тогда профессионалы были в Канаде, а у нас были любители. Это определение уровня мастерства и условий/правил, соревнований, а не необходимости отработать смену поле тренировки. |
||
09.07.2012, 22:34 | #813 | |||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Не бойтесь В Канаде полно лиг. От студенческих до тех, кто не попал в НХЛ. Цитата:
Конкретно меня не устроило: Цитата:
В ЧМ конечно Из НХЛ не пускають. Тот же Федоров сыграл за сборную на ЧМ только после того, как вернулся. |
|||
09.07.2012, 22:58 | #814 | |||
Воронежец
Сообщений: 1,260
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пускать то пускают, только не всех. Кстати, всё идет к тому что и на ОИ пускать не будут. Но нас это волновать не будет опять же. |
|||
10.07.2012, 07:20 | #815 |
Я здесь.
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007
Не в сети |
|
10.07.2012, 09:12 | #816 | |||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сравнить успехи канадцев на ОИ и на кубке Канады Как это отменяет тот факт, что сравнивать тогдашние ЧМ и нынешние некорректно? Тогда - сброд с лучшими. Сейчас: кто придется с кем придется/лучшие с лучшими. |
|||
10.07.2012, 17:51 | #817 | ||
Форумец
Сообщений: 3,095
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Это ОИ в Сочи покажет. А пока что 24 февраля 2010 года, Ванкувер, 3:7. |
||
11.07.2012, 17:26 | #818 |
Воронежец
Сообщений: 1,260
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
12.07.2012, 09:20 | #819 | |||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У них уже не 4-й, а примерно второй. Как и у нас |
|||
12.07.2012, 13:29 | #820 | |
Воронежец
Сообщений: 1,260
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Есть только один объективный показатель: место на чемпионате мира и олимпиаде. Всё остальные отговорки в стиле америкосов "да мы дрим не собрали, значит нашей сборной вообще не было и нафиг нам вообще не нужен ваш чемпионат" не катят. Это их проблемы, что они там кого-то не пригласили. |
|
12.07.2012, 14:24 | #821 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Образно говоря. Сейчас они набирают в т.ч. и из вылетевших клубов НХЛ, а тогда услугами игроков НХЛ/ВХА пользовались только на кубке Канады/в суперсериях. Это не отменяет того, что сравнивать результаты в хоккее некорректно по вышеописанным причинам. |
|
12.07.2012, 21:37 | #822 | ||
Форумец
Сообщений: 3,095
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
По поводу ФК - ну хорошо, допустим. Но только не надо говорить, что 17-летняя Гордеева была профессионалом с 20-летним Гриньковым. Ну право, не смешно. Цитата:
и продолжаем паталогически ненавидеть совков за то, что они выиграли больше матчей у хвалёных НХЛовцев и что опять мы имеем сравнение не в пользу российского спорта. На ЧМ-2012 были примерно равные. На ЧМ-2010, к примеру, матч Россия-Канада, результат 5:2 ("реванш" за Ванкувер). Против сборища звёзд у России (Ковальчук, Овечкин, Фёдоров, Афиногенов) играет сборная молоденьких канадцев, из которой на олимпиаде был лишь один Перри (да и то он по-моему на том матче не вышел на лёд). Но, блин, мы победили!! Ещё бы не победить новичков. |
||
12.07.2012, 22:34 | #823 |
Воронежец
Сообщений: 1,260
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
13.07.2012, 09:34 | #824 | |||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Сколько серий было сильнейшие против сильнейших? Суперсерия 72-го и рандеву-87? Цитата:
Вооот. А тогда было так на КАЖДОМ ЧМ и ОИ. Жду такого же сарказма в сторону сб. СССР. Цитата:
Так я не спорю, что это их проблемы. Только не надо с апломбом заявлять как некоторые, что МЫ тогда и в хвост и в гриву ИХ. Мы тогда не ИХ, а резервистов резервистов. Что не отменяет, что это их проблемы |
|||
14.07.2012, 21:54 | #825 | |||
Форумец
Сообщений: 3,095
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Профи выступали в 1988-ом в бобслее, лыжных гонках и биатлоне как минимум. То есть в тех дисциплинах, в которых мы и брали медали на той олимпиаде. Цитата:
А где тут тупость? Цитата:
Ну собственно скат вниз наблюдался при РФ не только из-за того, что потеряли республики. В 1994-ом в Лиллехаммере 1-ое общекомандное кстати умудрились занять на советском багаже даже без республик. А дальше тихо и спокойно пошли ко дну. |
|||
16.07.2012, 10:06 | #826 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Собственно, вопрос: где родился Дарюс Каспарайтис, например? |
|
16.07.2012, 14:22 | #827 |
Воронежец
Сообщений: 1,260
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Ну это уже вообще бред. В американской сборной по легкой атлетике некоторые в Африке родились, в сборной Германии по футболу основные нападающие поляки. А за сборную России по баскетболу, которая выиграла ЧЕ, играл негр американец.
|
16.07.2012, 15:06 | #828 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
|
16.07.2012, 15:18 | #829 |
Воронежец
Сообщений: 1,260
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
17.07.2012, 18:05 | #834 | |
Форумец
Сообщений: 3,095
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
А в чём принципиальная разница сборной Канады и сборной ВХА?
В Латвии. И что дальше? Когда после 1992-ого хоккеисты выигрывали золото? Цитата:
По итогам последнего летнего сезона было 30 золотых в чемпионатах мира. Ставлю соответственно на 27 золотых, 85 общих и 3-е общекомандное место. Посмотрим, сбудится ли мой оптимизм. |
|
18.07.2012, 09:11 | #835 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Бегом учить историю североамериканского хоккея
Не нерусские, а родившиеся не в РСФСР. Грищук/Платов - Одесса Мишкутенок/Дмитриев - Минск/Белая Церковь |
18.07.2012, 16:43 | #836 |
Форумец
Сообщений: 3,095
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
С историей знаком и это не ответ на мой вопрос.
А ничего, что Мишкутёнок и Грищук за 10-15 лет до олимпиады в Лиллехаммере жила на территории РСФСР и тренировались в Москве и Ленинграде? В чём критичность места рождения? |
18.07.2012, 17:02 | #837 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Если бы был знаком, то тогда бы не рассказывал, что сборная канадских игроков ВХА = сборной Канады. Далеко не равна.
Ни в чем. Кто за кого захотел, тот за того и стал выступать Много сейчас родившихся не на территории РФ в составе сборных (детей послов и загранкомандировочных в расчет не берем)? |
18.07.2012, 17:40 | #838 | ||
Форумец
Сообщений: 3,095
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
И вообще, о чём мы спорим? Допустим на секунду, что они были чистокровными украинцами, тренировались в Киеве и в Россию переехали после распада СССР. Только не надо забывать, что после 1994-ого РФ ни 1-ого, ни 2-ого общекомандного места на ЗОИ не занимала. Даже если бы они оказались украинцами, это всего лишь 1 золото, а 10 золотых на олимпиадах после 1994 мы не брали НИРАЗУ. Так что нечего всё списывать на выход республик. На вскидку - Юко Кавагути, Илона Корстин, Бекки Хэммон, Татьяна Волосожар - не российского происхождения. Последний раз редактировалось Salt; 18.07.2012 в 18:06. |
||
19.07.2012, 09:36 | #839 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Сравните составы сб. НХЛ-72 и ВХА-74. Не всё, но очень многое. Кстати, Корстин родилась и выросла в Питере. |
|
19.07.2012, 18:23 | #840 | |
Форумец
Сообщений: 3,095
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Цитата:
Что многое-то? Зимние олимпийские игры 1980: 10 золотых 1984: 6 1988:11 1992:10 1994 (без республик):11 (где потери)? 1998: (без республик): 9. Не в этом дело, ой, не в этом... |
|