Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#242 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#243 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
ВОПРОС:
Уважаемая Соло! Вы тут написали, что призывы Ленина к террору оправдываются тем, что в стране тогда была сложная внутриполитическая ситуация. Я понимаю о чем Вы - массовый голод, саботаж, контрреволюция (просто ИМХО средства несоразмерно жестокие - ну да тут я не о том) Вы даже написали, что ради доставки хлеба миллионам было оправдано "расстрелять парочку"... (то, что расстреляли далеко не "парочку" останется на Вашей совести - тут и не об этом) Я так понимаю, что Вы признаете приоритет интересов большинства над интересами меньшинства? (ну это по сути и есть демократия, ничего такого тут нет) А ещё Вы признаете приоритет общественных интересов, интересов коллектива над интересами и даже правами индивидуума ("расстрелять парочку" можно, чтобы миллионы не голодали). По сути это и есть социал-демократия. Я правильно понял, ничего не упустил? |
![]() |
![]() |
![]() |
#244 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
Нарком юстиции РСФСР И.Штейнберг писал: «Террор – это не единичный акт, не изолированное, случайное, хотя и повторяемое проявление правительственного большинства […]. Террор – это узаконенный план массового устрашения, принуждения, истребления со стороны власти. В России идея насилия, террора стала на повестке дня с первых же месяцев захвата большевиками власти. Став председателем ВЧК, Дзержинский, по словам В.Бонч-Бруевича, заявлял: «Не думайте, что я ищу форм революционной юстиции; юстиция сейчас нам не нужна. Такая борьба – грудь с грудью, борьба не на жизнь, а на смерть – чья возьмет! Я предлагаю, я требую организации революционной расправы над деятелями контрреволюции» В январе 1919 года председатель Революционного военного трибунала Республики [РСФСР] К.Х.Данишевский откровенно заявил: «Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряженнейшей революционной борьбы, которые постановляют свои приговоры, руководствуясь принципом политической целесообразности и правосознанием коммунистов когда Ф.Чуев спросил Молотова, кто был строже – Ленин или Сталин, тот, вероятно, вспоминая годы «военного коммунизма», ответил: «Конечно, Ленин. Строгий был. В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал к самым крайним мерам, когда это было необходимо. Тамбовское восстание приказал подавить, сжигать все. Я как раз был на обсуждении. Он никакую оппозицию терпеть не стал бы, если б была такая возможность. Помню, как он упрекал Сталина в мягкотелости и либерализме. «Какая у нас диктатура? У нас же кисельная власть, а не диктатура!» |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#245 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
а вот специально для Соло любящей утверждать, будто арест того или другого лица должен был иметь какие-то непосредственные причины, аресту должны предшествовать определенные обстоятельства, в первую очередь донос, пусть и неправдивый, какой-то оговор или ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины.
«Чтобы лишить человека свободы, мне казалось, требуются хоть какие-нибудь, пусть видимые, пусть ошибочные, но все же причины. Хотя бы ложный донос, хотя бы оговор. Ничего этого не было. Людей лишали свободы «по разверстке» просто потому, что в числе прочих великих и мрачных схем кому-то в голову пришла еще одна: «пропустить через фильтр изоляции» очередную категорию граждан. Сто тысяч, миллион, два миллиона – неважно. Значительная часть из них погибнет. И это неважно. Самое главное – будет уничтожена, вырвана, выбита навсегда из головы, из души ненавистная способность понимать простыми человеческими мыслями и чувствами простые человеческие отношения. И на много лет вперед будет создан запас страха» Письменный А. «Я искренне верил Сталину…» // Книжное обозрение. 1989. 6 октября. № 40 (1218). С.10. |
![]() |
![]() |
![]() |
#246 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Я собственно тут http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=243 о чем...
Если всё так как я написал... и общественные интересы должны быть выше личных... Я не спрашиваю Соло даже о том, готовы ли Вы, чтобы Ваши личные интересы, Ваши собственные права или жизнь (или Ваших близких) были принесены в жертву каким-то интересам масс. Наверняка Вы декларативно ударите себя в грудь и скажете, что готовы))) У меня другое предложение. Я за свободу слова и против цензуры. Но! Мне очень хочется продемонстрировать действие принципа социал-демократии на конкретном примере))) Соло, я уверен, что вменяемых участников форума БВФ большинство. И они понимают, что Вы бездоказательный совкотроль - Ваш словесный понос слегка их напрягает в дискуссионных темах, только отписываются они далеко не все, предпочитая смотреть со стороны и не флудить вместе с Вами. А вот комми-фаны ведут себя очень нагло - поэтому у Вас и появилось ощущение, что тут "много" Ваших единомышленников. Давайте продемонстрируем, как действует на практике принцип, о котором мы говорим? Вы ведь готовы принести Ваши права и интересы в жертву интересам большинства, даже если они не справедливы по отношению к Вам лично? (по-Вашему допустимо же ведь "расстрелять парочку") Давайте устроим голосование: кто за то, чтобы выступить с обращением к администрации форума и выписать Вам бан на год? Подчеркиваю!!! Это не дуэль со мной или кем-то ещё - кто прав или голосование об отношении к Вам или ко мне, или какой-то политической позиции. Я предлагаю голосование именно о том, кто согласен продемонстрировать Вам принцип социал-демократии на практике, а кто нет. Вы согласны?)))))))))))))))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#248 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Ленечка, думаю, что решать будете не вы, а администрация форума, если я нарушила какие-то из установленных ею правил.
Между прочим, вы, как специалист по пиару, по идее должны понимать, что ваше предложение как раз и есть ЦЕНЗУРА, вдобавок подаваемая в виде попытки манипуляции участниками форума. К тому же не забывайте, что вы находитесь в теме, созданной мною, и вас никто не заставлял и не заставляет ее обсуждать. Помнится, вы не раз уже обещали ее покинуть. И последнее, не имеет смысла бороться с ветряными мельницами - это пустое занятие. Реальность вам не изменить при всем желании. |
![]() |
![]() |
![]() |
#249 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
А что коммунисты победили?
Реальность Соло такова,что именно та форма ,в которую вы нас всё завете, СССР умерла,отжила издохла наконец,вместе с ее главными ортодоксами.Реальность Соло такова,что тот опыт,на который вы все предлагаете нам взглянуть не имеет ничего общего с той реальностью которая существовала на самом деле. У вас до сих пор в голове одна параллель.Коммунисты-капиталисты. Все.Больше у вас нет ничего.Поэтому вас хотят удалить с форума.Ибо не нарушая никаких правил раздела вы создаете своими темами бесконечный беспереспективный спор. Ибо даже нормальные темы в начале,ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ превращаете в клоны срача по типу СССР И Остальное. |
![]() |
![]() |
![]() |
#250 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
Ёще раз повторяю - речь не идет о каких-либо нарушениях правил с Вашей стороны. Я просто предлагаю, чтобы решило БОЛЬШИНСТВО Повторяю вопрос: Вы готовы принести Ваши права и интересы в жертву интересам большинства, даже если они не справедливы по отношению к Вам лично? Если ДА, то: Давайте устроим голосование: кто за то, чтобы выступить с обращением к администрации форума и выписать Вам бан на год? Если интересы массы будут против Вас... Вы им подчинитесь, ок? Читайте внимательно: Я предлагаю голосование именно о том, кто согласен продемонстрировать Вам принцип социал-демократии на практике, а кто нет. Вы согласны? Я против цензуры! Но это "меньшее из зол"))))) Что Ваше право высказаться по сравнению с возможным желанием большинства Вас тут не видеть? Ведь даже "расстрелять парочку" можно ради интересов большинства ![]() Ответить можете? Не про цензуру, не про реальность, не про меня лично... По сути, на вопрос, а не мимо него можете ответить? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#252 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#253 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#256 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Соло, Вы ответите на мое предложение?
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=250 |
![]() |
![]() |
![]() |
#259 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Соло, ну например мышью на номер поста в его правом верхнем углу, правой клавишей мыши - контекстное меню - "открыть в новой вкладке"
тока не надо мне пост №248))))) Там Вы делаете вид, что ничего не поняли... По сути можете ответить? напоминаю о чем речь)))) http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=250 |
![]() |
![]() |
![]() |
#261 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#262 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
Полностью согласен с Вами, что социал-демократия есть манипуляция толпой Еще раз спасибо за откровенность. Удачи)) PS А теперь поливайте дальше Сванидзе, который Вам тут не ответит)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#263 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
Что вас так привлекает именно в нашем воронежском форуме? Почему не в местном Краснодарском подобном БВФ вас нет? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#264 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
А вот что думают люди по поводу Сванидзе, по фальсификации им и другими либералами истории России и СССР, по поводу катастрофы 90-2000 гг. и по поводу СССР : http://www.5-tv.ru/forum/topic/18961/
Результаты интернет-голосования и голосования телезрителей практически идентичны и просто великолепны - наш народ МОЛОДЕЦ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#265 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Совет (Санкт-Петербург)
Нам уже 25 лет(с начала перестройки 1985) промывают мозги,всё убеждают как всё было плохо при СССР, какие все были отвратительные руководители, однако сами эти дерьмократы и сотой доли не построили от того, что построили при коммунистах. Ни одной электростанции, ни одного крупного предприятия !Пользуются всем оставшимся по наследству от "проклятого" СССР и рады. Даже защищают себя ядерным оружием оставшимся от коммунистов. "Суд времени" показал, что народ наш все-таки думает и не позволяет дурачить себя антироссийской пропагандой таких русофобов как Сванидзе,Познер и пр. Народ все-таки не считает нашу историю позорной и не удалось Сванидзе и подобным ему внушить народу его неполноценность. Нам есть чем гордиться, нам есть за что уважать наших великих соотечественников и наших отцов и дедов. ******************* Андреев (Томск) Русофоб Сванидзе в своих лживых "Исторических хрониках" сознательно фальсификацирует историю Советской и царской России. "Политизированный пересмотр истории, постоянные попытки подвести Россию к публичному покаянию и самоистезанию имеют единственную цель – лишить народ политической воли, отколоть от страны исторические территории."(с) Больше всего русофобов с телеэкрана раздражают неуничтожимое величие России и поразительная способность выстаивать в испытаниях. Цель многочисленных фильмов Сванидзе - внушить народу поругание и неполноценность его собственной истории. ******************** Валерий Сидельников. (Минусинск) Я молодой - 19 лет. Но я не считаю СССР чем-то плохим. И нас много, по крайней мере, в моём регионе.Нам рассказывают о жизни в СССР наши отци, а мы будем рассказывать правду своим детям - это не так сложно.Конечно, есть "патриоты", считающие, что СССР - " империя зла", но их меньше чем нас. ***************** и еще тысячи таких же постов. Просто бальзам на душу! Вот это и есть МОЯ РОССИЯ и МОЙ НАРОД, понятно Ленечка? |
![]() |
![]() |
![]() |
#267 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
Короче вот вам картина сидит соло вокруг нее адепты совка и она им в лучших традициях дешевых фильмов вещает предания об СССР по типу индейского вождя. Или еще как там "Преданья старины глубокой и соло в виде котика с цепью ходит вокруг дуба и вещает нам про великий и могучий СССР. СССР-ИЗДОХ.И надеюсь смердит где то там во главе со своими ортодоксальными вождями. Вот соло представляешь какой огромный котел надо чертям сотворить,что бы усадить туда Ленина-Бланка,Джугашвили-Сталина,Бронштейна-Троцкого,Педераста-Ягоду,Онаниста-Ежова, Колобкообразное существо Берию. Наверное там у чертей для СОВКА Самый Большой Котел,даже у НАЦИСТОВ МЕНЬШЕ. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#268 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Вот еще одно сообщение понравилось, думаю, что оно хорошо отражает сегодняшную реальность:
"Barba_Rossa (Санкт-Петербург) ..... Чем настойчивей антисоветская пропаганда, тем больше людям будет нравиться СССР. Демократы-антикоммунисты своей лживой пропагандой добиваются обратного эффекта. Допустим, вы нас убедили полностью, мы поверили вам, что в СССР было хуже некуда – но а как же нынешний режим? Он уничтожил ряд позитивных завоеваний и достижений "ужасного" СССР (в частности, осуществил деиндустриализацию, монетизирует всё и вся). Выходит, он ужасней "ужасного"? И чем больше вы по частным вопросам доказываете "ужасность" СССР, тем хуже выглядит нынешний режим, не способный достичь позитивных доперестроечных результатов." |
![]() |
![]() |
![]() |
#269 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Итоги голосования по всем передачам см. здесь: http://sovschola.ru/content/sud-vrem...aniya-po-temam
|
![]() |
![]() |
![]() |
#270 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Эпоха Брежнева Время упущенных возможностей 92%
Политика Хрущева Мина замедленного действия 85% Андропов Политика с двойным дном 75% ну в общем то близко к моему мнению - народ не обманешь ? ![]() с точки зрения геополитики иран выгоднее был бы.. впрочем говорят именно его в генштабе и разрабатывали.. |
![]() |
![]() |