Сванидзе должен уйти

[Соло]

Зачем? Вы и так всё знаете. Вряд ли я вам смогу сообщить что-то новое.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Зачем? Вы и так всё знаете. Вряд ли я вам смогу сообщить что-то новое.

нет-нет... я "процедурный" вопрос хотел задать)) Точнее философский))

В некоторой степени навеяло передачей ужасного теле-фигляра Сванидзе "Суд истории"...

[leon.elk]

ВОПРОС:
Уважаемая Соло! Вы тут написали, что призывы Ленина к террору оправдываются тем, что в стране тогда была сложная внутриполитическая ситуация.
Я понимаю о чем Вы - массовый голод, саботаж, контрреволюция (просто ИМХО средства несоразмерно жестокие - ну да тут я не о том)
Вы даже написали, что ради доставки хлеба миллионам было оправдано "расстрелять парочку"... (то, что расстреляли далеко не "парочку" останется на Вашей совести - тут и не об этом)
Я так понимаю, что Вы признаете приоритет интересов большинства над интересами меньшинства? (ну это по сути и есть демократия, ничего такого тут нет)
А ещё Вы признаете приоритет общественных интересов, интересов коллектива над интересами и даже правами индивидуума ("расстрелять парочку" можно, чтобы миллионы не голодали).
По сути это и есть социал-демократия.
Я правильно понял, ничего не упустил?

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

призывы Ленина к террору оправдываются тем, что в стране тогда была сложная внутриполитическая ситуация.

Коммунистическая власть всегда основывалась на насилии и страхе.
Нарком юстиции РСФСР И.Штейнберг писал:

«Террор – это не единичный акт, не изолированное, случайное, хотя и повторяемое проявление правительственного большинства […]. Террор – это узаконенный план массового устрашения, принуждения, истребления со стороны власти.


В России идея насилия, террора стала на повестке дня с первых же месяцев захвата большевиками власти. Став председателем ВЧК, Дзержинский, по словам В.Бонч-Бруевича, заявлял:

«Не думайте, что я ищу форм революционной юстиции; юстиция сейчас нам не нужна. Такая борьба – грудь с грудью, борьба не на жизнь, а на смерть – чья возьмет! Я предлагаю, я требую организации революционной расправы над деятелями контрреволюции»

В январе 1919 года председатель Революционного военного трибунала Республики [РСФСР] К.Х.Данишевский откровенно заявил:

«Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряженнейшей революционной борьбы, которые постановляют свои приговоры, руководствуясь принципом политической целесообразности и правосознанием коммунистов
когда Ф.Чуев спросил Молотова, кто был строже – Ленин или Сталин, тот, вероятно, вспоминая годы «военного коммунизма», ответил:

«Конечно, Ленин. Строгий был. В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал к самым крайним мерам, когда это было необходимо. Тамбовское восстание приказал подавить, сжигать все. Я как раз был на обсуждении. Он никакую оппозицию терпеть не стал бы, если б была такая возможность. Помню, как он упрекал Сталина в мягкотелости и либерализме. «Какая у нас диктатура? У нас же кисельная власть, а не диктатура!»

[CLUBEN]

а вот специально для Соло любящей утверждать, будто арест того или другого лица должен был иметь какие-то непосредственные причины, аресту должны предшествовать определенные обстоятельства, в первую очередь донос, пусть и неправдивый, какой-то оговор или ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины.
«Чтобы лишить человека свободы, мне казалось, требуются хоть какие-нибудь, пусть видимые, пусть ошибочные, но все же причины. Хотя бы ложный донос, хотя бы оговор. Ничего этого не было. Людей лишали свободы «по разверстке» просто потому, что в числе прочих великих и мрачных схем кому-то в голову пришла еще одна: «пропустить через фильтр изоляции» очередную категорию граждан. Сто тысяч, миллион, два миллиона – неважно. Значительная часть из них погибнет. И это неважно. Самое главное – будет уничтожена, вырвана, выбита навсегда из головы, из души ненавистная способность понимать простыми человеческими мыслями и чувствами простые человеческие отношения. И на много лет вперед будет создан запас страха»
Письменный А. «Я искренне верил Сталину…» // Книжное обозрение. 1989. 6 октября. № 40 (1218). С.10.

[leon.elk]

Я собственно тут http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=243 о чем...

Если всё так как я написал... и общественные интересы должны быть выше личных...
Я не спрашиваю Соло даже о том, готовы ли Вы, чтобы Ваши личные интересы, Ваши собственные права или жизнь (или Ваших близких) были принесены в жертву каким-то интересам масс. Наверняка Вы декларативно ударите себя в грудь и скажете, что готовы)))

У меня другое предложение.
Я за свободу слова и против цензуры.
Но! Мне очень хочется продемонстрировать действие принципа социал-демократии на конкретном примере)))
Соло, я уверен, что вменяемых участников форума БВФ большинство.
И они понимают, что Вы бездоказательный совкотроль - Ваш словесный понос слегка их напрягает в дискуссионных темах, только отписываются они далеко не все, предпочитая смотреть со стороны и не флудить вместе с Вами. А вот комми-фаны ведут себя очень нагло - поэтому у Вас и появилось ощущение, что тут "много" Ваших единомышленников.

Давайте продемонстрируем, как действует на практике принцип, о котором мы говорим?
Вы ведь готовы принести Ваши права и интересы в жертву интересам большинства, даже если они не справедливы по отношению к Вам лично?
(по-Вашему допустимо же ведь "расстрелять парочку")
Давайте устроим голосование: кто за то, чтобы выступить с обращением к администрации форума и выписать Вам бан на год?
Подчеркиваю!!! Это не дуэль со мной или кем-то ещё - кто прав или голосование об отношении к Вам или ко мне, или какой-то политической позиции.
Я предлагаю голосование именно о том, кто согласен продемонстрировать Вам принцип социал-демократии на практике, а кто нет. Вы согласны?))))))))))))))))

[Archy]

Сообщение от leon.elk

кто за то, чтобы выступить с обращением к администрации форума и выписать Вам бан на год?

я первый

[Соло]

Ленечка, думаю, что решать будете не вы, а администрация форума, если я нарушила какие-то из установленных ею правил.

Между прочим, вы, как специалист по пиару, по идее должны понимать, что ваше предложение как раз и есть ЦЕНЗУРА, вдобавок подаваемая в виде попытки манипуляции участниками форума.

К тому же не забывайте, что вы находитесь в теме, созданной мною, и вас никто не заставлял и не заставляет ее обсуждать. Помнится, вы не раз уже обещали ее покинуть.

И последнее, не имеет смысла бороться с ветряными мельницами - это пустое занятие. Реальность вам не изменить при всем желании.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Реальность вам не изменить при всем желании.

А что коммунисты победили?
Реальность Соло такова,что именно та форма ,в которую вы нас всё завете, СССР умерла,отжила издохла наконец,вместе с ее главными ортодоксами.Реальность Соло такова,что тот опыт,на который вы все предлагаете нам взглянуть не имеет ничего общего с той реальностью которая существовала на самом деле.
У вас до сих пор в голове одна параллель.Коммунисты-капиталисты. Все.Больше у вас нет ничего.Поэтому вас хотят удалить с форума.Ибо не нарушая никаких правил раздела вы создаете своими темами бесконечный беспереспективный спор. Ибо даже нормальные темы в начале,ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ превращаете в клоны срача по типу СССР И Остальное.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Ленечка, думаю, что решать будете не вы, а администрация форума, если я нарушила какие-то из установленных ею правил.

Не притворяйтесь, что не поняли о чем я.
Ёще раз повторяю - речь не идет о каких-либо нарушениях правил с Вашей стороны.
Я просто предлагаю, чтобы решило БОЛЬШИНСТВО

Повторяю вопрос:
Вы готовы принести Ваши права и интересы в жертву интересам большинства, даже если они не справедливы по отношению к Вам лично?

Если ДА, то:
Давайте устроим голосование: кто за то, чтобы выступить с обращением к администрации форума и выписать Вам бан на год?
Если интересы массы будут против Вас... Вы им подчинитесь, ок?

Читайте внимательно:
Я предлагаю голосование именно о том, кто согласен продемонстрировать Вам принцип социал-демократии на практике, а кто нет. Вы согласны?

Сообщение от Соло

ваше предложение как раз и есть ЦЕНЗУРА

Я против цензуры! Но это "меньшее из зол")))))
Что Ваше право высказаться по сравнению с возможным желанием большинства Вас тут не видеть?
Ведь даже "расстрелять парочку" можно ради интересов большинства а Вы цензура...

Ответить можете? Не про цензуру, не про реальность, не про меня лично...
По сути, на вопрос, а не мимо него можете ответить?

[Sandy]

Глупые
Если бы на форуме не было СОЛО ее следовало бы выдумать
Лучшей контрпропаганды СССР я бы не подобрал.
Впрочем может это и есть чей то проект...

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Глупые
Если бы на форуме не было СОЛО ее следовало бы выдумать

ды эт понятно)))) эт просто эксперимент - политическая концепция Соло в действии!
Развлекаемсо)))

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

ды эт понятно)))) эт просто эксперимент - политическая концепция Соло в действии!

А зачем это именно в Воронеже? Какой смысл? Хотя надо допросить Красного.Он больше знает о Соло-проекте.Вроде как Красный это не проект.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

А зачем это именно в Воронеже?

а так просто... респект Олеко Дундичу)))

[Соло]

Сообщение от Sandy

Лучшей контрпропаганды СССР я бы не подобрал.

Не все так думают. Потому кое-кто и боится.

[leon.elk]

Соло, Вы ответите на мое предложение?
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=250

[CLUBEN]

Да не ответит.Из чего можно в сотый раз сделать вывод.Проект Соло-обосрался перед прямыми вопросами.
Соло шла бы ты к себе на Кубань.Там даже форум есть подобный БВФ.Адресок подсказать?

[Соло]

А как можно делать ссылку в БВФ на конкретный пост, научите, плиз. Никак не соображу.

[leon.elk]

Соло, ну например мышью на номер поста в его правом верхнем углу, правой клавишей мыши - контекстное меню - "открыть в новой вкладке"

тока не надо мне пост №248)))))
Там Вы делаете вид, что ничего не поняли...

По сути можете ответить?
напоминаю о чем речь)))) http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=250

[Соло]

Спасибо, Лень. А то все никак не могла догадаться как это делается.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Там Вы делаете вид, что ничего не поняли...

По сути можете ответить?

Я поняла вас, Леня. Но я же вам уже говорила - на манипуляции не ведусь. Опыт большой. Так что на словах меня развести не просто. Но вы пытайтесь, пытайтесь.... Тему-то все равно загубили.

[leon.elk]

Сообщение от leon.elk

Вы готовы принести Ваши права и интересы в жертву интересам большинства, даже если они не справедливы по отношению к Вам лично?

Сообщение от Соло

на манипуляции не ведусь

Спасибо за ответ!
Полностью согласен с Вами, что социал-демократия есть манипуляция толпой
Еще раз спасибо за откровенность.
Удачи))

PS А теперь поливайте дальше Сванидзе, который Вам тут не ответит))

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Но я же вам уже говорила - на манипуляции не ведусь. Опыт большой. Так что на словах меня развести не просто. Но вы пытайтесь, пытайтесь.... Тему-то все равно загубили.

Вопрос не из манипуляции.
Что вас так привлекает именно в нашем воронежском форуме?
Почему не в местном Краснодарском подобном БВФ вас нет?

[Соло]

А вот что думают люди по поводу Сванидзе, по фальсификации им и другими либералами истории России и СССР, по поводу катастрофы 90-2000 гг. и по поводу СССР : http://www.5-tv.ru/forum/topic/18961/
Результаты интернет-голосования и голосования телезрителей практически идентичны и просто великолепны - наш народ МОЛОДЕЦ!

[Соло]

Совет (Санкт-Петербург)

Нам уже 25 лет(с начала перестройки 1985) промывают мозги,всё убеждают как всё было плохо при СССР, какие все были отвратительные руководители, однако сами эти дерьмократы и сотой доли не построили от того, что построили при коммунистах. Ни одной электростанции, ни одного крупного предприятия !Пользуются всем оставшимся по наследству от "проклятого" СССР и рады. Даже защищают себя ядерным оружием оставшимся от коммунистов.

"Суд времени" показал, что народ наш все-таки думает и не позволяет дурачить себя антироссийской пропагандой таких русофобов как Сванидзе,Познер и пр.

Народ все-таки не считает нашу историю позорной и не удалось Сванидзе и подобным ему внушить народу его неполноценность. Нам есть чем гордиться, нам есть за что уважать наших великих соотечественников и наших отцов и дедов.

*******************
Андреев (Томск)

Русофоб Сванидзе в своих лживых "Исторических хрониках" сознательно фальсификацирует историю Советской и царской России.

"Политизированный пересмотр истории, постоянные попытки подвести Россию к публичному покаянию и самоистезанию имеют единственную цель – лишить народ политической воли, отколоть от страны исторические территории."(с)

Больше всего русофобов с телеэкрана раздражают неуничтожимое величие России и поразительная способность выстаивать в испытаниях.

Цель многочисленных фильмов Сванидзе - внушить народу поругание и неполноценность его собственной истории.

********************
Валерий Сидельников. (Минусинск)

Я молодой - 19 лет. Но я не считаю СССР чем-то плохим. И нас много, по крайней мере, в моём регионе.Нам рассказывают о жизни в СССР наши отци, а мы будем рассказывать правду своим детям - это не так сложно.Конечно, есть "патриоты", считающие, что СССР - " империя зла", но их меньше чем нас.

*****************
и еще тысячи таких же постов.

Просто бальзам на душу! Вот это и есть МОЯ РОССИЯ и МОЙ НАРОД, понятно Ленечка?

[борух]

Сообщение от Sandy

Лучшей контрпропаганды СССР я бы не подобрал.

+1
это как ANri для православия - лучшей антирекламы не придумаешь

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Нам рассказывают о жизни в СССР наши отци, а мы будем рассказывать правду своим детям - это не так сложно

Ржу в голос.Это мне напомнило фразы из дешевых фильмов про индейцев.
Короче вот вам картина сидит соло вокруг нее адепты совка и она им в лучших традициях дешевых фильмов вещает предания об СССР по типу индейского вождя.
Или еще как там "Преданья старины глубокой и соло в виде котика с цепью ходит вокруг дуба и вещает нам про великий и могучий СССР.
СССР-ИЗДОХ.И надеюсь смердит где то там во главе со своими ортодоксальными вождями. Вот соло представляешь какой огромный котел надо чертям сотворить,что бы усадить туда Ленина-Бланка,Джугашвили-Сталина,Бронштейна-Троцкого,Педераста-Ягоду,Онаниста-Ежова, Колобкообразное существо Берию. Наверное там у чертей для СОВКА Самый Большой Котел,даже у НАЦИСТОВ МЕНЬШЕ.

[Соло]

Вот еще одно сообщение понравилось, думаю, что оно хорошо отражает сегодняшную реальность:

"Barba_Rossa (Санкт-Петербург)

..... Чем настойчивей антисоветская пропаганда, тем больше людям будет нравиться СССР. Демократы-антикоммунисты своей лживой пропагандой добиваются обратного эффекта.
Допустим, вы нас убедили полностью, мы поверили вам, что в СССР было хуже некуда – но а как же нынешний режим? Он уничтожил ряд позитивных завоеваний и достижений "ужасного" СССР (в частности, осуществил деиндустриализацию, монетизирует всё и вся). Выходит, он ужасней "ужасного"? И чем больше вы по частным вопросам доказываете "ужасность" СССР, тем хуже выглядит нынешний режим, не способный достичь позитивных доперестроечных результатов."

[Соло]

Итоги голосования по всем передачам см. здесь: http://sovschola.ru/content/sud-vrem...aniya-po-temam

[Sandy]

Эпоха Брежнева Время упущенных возможностей 92%
Политика Хрущева Мина замедленного действия 85%
Андропов Политика с двойным дном 75%
ну в общем то близко к моему мнению - народ не обманешь ? .. вот по поводу Афганистана лично у меня есть сомнения и большие.. все таки это авантюра не несущая никакого геополитического смысла..
с точки зрения геополитики иран выгоднее был бы.. впрочем говорят именно его в генштабе и разрабатывали..