Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Brother83]

Сообщение от Harry

ты хоть понимаешь что пишешь? по 50 млн кв метров жилья в год в течение 7 лет и это в регионе с населением 2 с небольшим миллиона? это по под 120 метров на человека!!! где они? о чем ты? очнись!!!!

50 млн. - это нового жилья, но для всей России , а не воронежа. , т.е. 350 млн метров. Нас около 145млн.чел., т.е. по 2.41 кв. метра на человека за 7лет!!!

Топик разрастается так быстро, что невозможно прочесть..
P.S. Пора мне приниматся за работу.

[Harry]

отвечать лень.. просто копипаст....

Сообщение от Brother83

только в этом году планируется сдать 1млн кв. метров

в 2006 году введено 854 тыс. кв. м жилья, в 2007-м – 974 тыс. кв. м. Согласно прогнозам облуправления строительной политики, по итогам 2008 года ожидается ввод в эксплуатацию 1,1 млн кв. м

прим по 975т...
из данных Базаиса

2005 - 55
2006 - 56
2007 - 57,1

больше млн

Сообщение от Harry

еще раз говорю это средняя температура на рынке вводимого жилья спроецированная на нуждающееся население, это только может отражать нужность /не нужность рынка жилья и не более.

Сообщение от Brother83

50 млн. - это нового жилья, но для всей России , а не воронежа. , т.е. 350 млн метров. Нас около 145млн.чел., т.е. по 2.41 кв. метра на человека за 7лет!!!

с этим разобрались это воронеж обл общее в эксплуатации по годам...

Сообщение от Brother83

Пора мне приниматся за работу.

иди уже и не мешай конструктивному срачу

[Basis]

http://www.interfax.ru/realty/realty...45017&sec=1461
Правительство в несколько раз увеличит расходы на покупку жилья - Кудрин
Москва. 12 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Правительство РФ планирует увеличить расходы на покупку жилья в рамках федеральных обязательств с 15 млрд рублей в 2009 году до 50-100 млрд рублей, сообщил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.
...
Глава Минфина сообщил, что он встречался с руководителями крупных производителей цемента, которые существенно, в три раза, снижают цены на цемент. "Они готовы по этой цене поставлять, потому что раньше в связи с завышенным спросом они завышали цены", - пояснил вице-премьер.
...

Комментарии:
Учитывая текущую среднюю цену за м2 в России что-то около 55000 руб (подставьте сюда свою цифру, которая вам считается правильной) получается, что этих денег хватит только на, примерно, 2 млн квадратных метров. С января по сентябрь построили 35 млн м2, пик сдачи домов приходится на конец года, наверняка будет сдано не меньше чем в предыдущем, т.е. около 60 млн м2.

[Harry]

Basis, а теперь почитай тут http://www.vz.ru/economy/2008/11/12/228363.html... при этом сегодня одобрили бюджет на три года с ценами на нефть 95-88$... не с чего выкупать...

[Archy]

Сообщение от Harry

не с чего выкупать...

найдут.... налоги поднимут, пошлины...

[Basis]

Сообщение от Harry

при этом сегодня одобрили бюджет на три года с ценами на нефть 95-88$... не с чего выкупать...

У меня нет уверенности, что если бюджет будет дефицитный, то в первую очередь срежут расходы на покупку жилья. Скорее всего деньги будут периодически выделяться по всем статьям до того момента, когда денег не станет.

[Harry]

Сообщение от Archy

найдут.... налоги поднимут, пошлины...

это в первую очередь...

Сообщение от Basis

У меня нет уверенности, что если бюджет будет дефицитный, то в первую очередь срежут расходы на покупку жилья. Скорее всего деньги будут периодически выделяться по всем статьям до того момента, когда денег не станет.

это будет самым глупым решением... но если понимать что строительный бизнес коррумпирован властью - тогда да, так оно и должно быть... лихо кудрин про цемент отписал... ай да клоун...

[Harry]

нужно им подать идею - пусть выкупят продукцию автоваза и нефть по цене бюджета... еще металл и воду в байкале...

[quick]

Сообщение от Basis

что если бюджет будет дефицитный

думаю такого не будет.

Прикол читал бюджеты за последние четыре года г. Воронежа, принимаем с дифицитом, получаем по итогам профицит... долго ржал.

[RDS]

Сообщение от Streg

Где государство столько денег возьмет?

Я говорю про обычай! Если ввести ограничения, возврастные или перворазостьсвадьбы с обоих сторон, то все реально.

Сколько свадеб в Воронеже?? Пусть 100 в неделю, примерно 5 000 в год, мы являемся 1/150 частю россии итого в Росии 750 000 МОЛОДЫХ семей в год! Вот если им подарить по 42 кв метра (двушка брежневка), то получим 31,5 миллиона кв метров. Не так и много нужно строить в год!

Однако, реально, такой обычай, практически, снимет все проблеммы жилья вообще навсегда!!!! И проблемма распределения решена автоматически.

[Harry]

Сообщение от RDS

Сколько свадеб в Воронеже?? Пусть 100 в неделю

)))))))))))))))
раньше... по молодости... раза три -четыре в неделю устраивал свадьбы....)))))))))))))) RDS в презеденты!!!!!!!!!!))))))))))))))))))

[Basis]

Сообщение от RDS

Я говорю про обычай! Если ввести ограничения, возврастные или перворазостьсвадьбы с обоих сторон, то все реально.
Сколько свадеб в Воронеже?? Пусть 100 в неделю, примерно 5 000 в год, мы являемся 1/150 частю россии итого в Росии 750 000 МОЛОДЫХ семей в год! Вот если им подарить по 42 кв метра (двушка брежневка), то получим 31,5 миллиона кв метров. Не так и много нужно строить в год!
Однако, реально, такой обычай, практически, снимет все проблеммы жилья вообще навсегда!!!! И проблемма распределения решена автоматически.

Не, я против, чтобы просто так давать. Нужно делать так: вот вам кредит на покупку хаты. Родили ребенка - минус тридцать процентов, еще родили - еще минус тридцать. Тогда убиваем сразу три цели

[RDS]

Basis,
Тогда не кридит, а ссуду безпроцентную! Кредитные отношения - зло!!! Это-же еще в библии записано!

И пусть ссуда будет бессрочная!!! Ну а скажем, право продажи или улучшения жилищных условий наступает после погашения ссуды! Можно еще больше ограничить: Право выезда за территории Росси наступает после погашения ссуды..

В общем вариантов много...

[Fanni]

Сообщение от RDS

п.3 и 4 - Я предлагаю возобновить ОБЫЧАЙ, а у обычая могут быть свои условности. НАпример дарить квартиру, тока если невеста-девственна, жених еще ни разу не женился!

Правильно!!!
Даешь комиссию при правительстве РФ по проверке девственности невесты!!!
Ура, товарищи!!!
RDS в президенты!!!

[bond1]

Сообщение от Harmful

Чтож если такой умный строем неходишь? или ходишь? А если у человека денег под расчет, то что ей толку продавать с дисконтом, если ей квартира нужна, а купить она себе ее тогда не сможет?

Ага ясно и рыбку съесть и на *** сесть и....... Смысл в том, что сейчас бетонометры стремительно дешевеют, и кто первый скинет их по еще относительной цене и сохранит капитал, то в будущем можно не только на двуху замахнуться....
А насчёт "хожу ли я строем" - не хожу, но не в обиду будет сказано, может быть строем ходите Вы, правда сами того не замечаете... ;-))))))

[Brother83]

Полностью цитата

За последние годы в Воронежской области наблюдался рост объемов жилищного строительства. По данным Росстата, в 2006 году введено 854 тыс. кв. м жилья, в 2007-м – 974 тыс. кв. м. Согласно прогнозам облуправления строительной политики, по итогам 2008 года ожидается ввод в эксплуатацию 1,1 млн кв. м.

http://www.kommersant.ru/region/vrn/...6&section=7273
Т.е. в среднем 980тыс. кв. метров за год(если в этом году сдадут все намеченный объекты ) Это столько построено во ВСЕЙ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. Если считать, что в нашей области живут 2.3 млн чел.(из Википедии), то на человека приходится 0.426кв. метра. или на семью из 3-чел 1.28 кв. метра нового введенного жилья в год. Это усредненные числа. А теперь посчитайте, сколько нужно лет, чтобы построили по 60кв. метров на семью! Тогда и будет у каждой семьи 2-комнатная квартира.

Сообщение от Harry

с этим разобрались это воронеж обл общее в эксплуатации по годам...

2005 - 55 млн. кв метров
2006 - 56
2007 - 57,1
Это цифры не по воронежской области, а по всей России!!! Это прирост нового жилья в год во всей россии. а теперь делайте расчеты.
Дефицит жилья у нас огромнейший! На каждую семью квартир не хватит. Такова реальность.

[Brother83]

Сообщение от Basis

Не, я против, чтобы просто так давать. Нужно делать так: вот вам кредит на покупку хаты. Родили ребенка - минус тридцать процентов, еще родили - еще минус тридцать. Тогда убиваем сразу три цели

Точно Вас в президенты. Тогда будет еще больший хаос и сильнее начнут расти цены на недвиги. Чтобы дарить квартиры, нужно сначала их построить..

[alexp0507]

Предлагаю устроить всероссийскую ударную стройку, а припрячь на не нее всех активистов молодой гвардии(и другие сейчас запамятовал), партийцев-единороссов, из других проправительственных организаций-они же все идейные-пустьи строят. Ага! А еще на субботники ходят с председателем правительства, а на воскресники-с президентом. А еще пусть на картошку ездят и отдают ее молодым семьям!

[INFOLINE]

Чёйто я уже сомневаться стал, что цены вниз улетят. Точнее, стал не так категоричен, как пару десятков постов назад
Особенно не понравилась фраза Кудрина насчет того, что цены пойдут вниз в связи с глобальным кризисом экономики.
На самом деле, кризис на рынке недвижимости это не проявление глобального. Просто он достиг своего предела. Как часть глобального, я согласен, но не следствие же.
В принципе, уже летом было понятно, что пузырь скоро сдуваться будет. А вот как раз глобальный кризис его корректирует.
И бабушка на трое поделила в какую сторону будет коррекция.
Если будет девальвация и как следствие инфляция (дай бог не гипер) , то в конечном счете, снижение цен будет весьма условным. Народ будет материализовывать свои денюжки. И как следствие, новый виток спроса.
ПыСы: Без утверждений, мысли в слух

[Harry]

Brother83, утомил уже... читай внимательно что я пишу а не только цифры... читай про темпы роста на душу населения в воронеже и остальных городах и селах... многим не нужна новостройка, многие перебьются вторичкой из которой будет съезжать та часть которая тупо апгрейдит квартиру, многие вообще не планируют расширять жилье в ближайшее время... именно по этому рынок насытится должен был по моим прогнозам лет через 5-7...
по поводу 50 с лишним млн все вопросы к Basis - это его цифры.. как мы выяснили это ЖФ области за эти годы (не вводимое, а имеемое в наличие на этот год) - прирост по нему как раз на 1 млн кв м... и не лезь ко мне с этим больше

Сообщение от INFOLINE

Чёйто я уже сомневаться стал, что цены вниз улетят.

а ты посмотри на количество сделок за последний месяц и все сразу поймешь... посмотри на объявление застройщиков про кв метры в подарок при покупке... на хоть незначительное, но снижение цен на долевки... вторичка будет еще держаться... и возможно даже еще и расти некоторое время... ибо найдутся все же слабонервные и будут пристраивать честно заработанное.. ну не в долевку же их пихать которая может вообще никогда не сдаться... но как только рынок затихнет на месяц -два а это вполне возможно ввиду раздутой шумихи в сми, сначала риэлторы снизят свой процент до 100$ как было во время дефолта (ибо тупо захотят кушать) а потом уже будут ломать продавцов... никто тут и не говорит что рухнет все и завтра... но уже упал рынок элитного и люкс жилья - это факт неоспоримый... начал складываться рынок долевок... потихоньку, но лед тронулся... а в след за ним сложится и вторичка, но это будет самый последний этап...

Сообщение от INFOLINE

Если будет девальвация

то неплохо бы узнать по отношению к какой валюте... думаю фунт будет наиболее стабилен во всей этой эпопее, но все может быть и может евро более или менее удержится...

Сообщение от INFOLINE

в конечном счете, снижение цен будет весьма условным

в рублях это может и вообще не произойти... я не случайно спрашивал у Вальми о том в чем подешевеют квартиры

Сообщение от INFOLINE

бабушка на трое поделила в какую сторону будет коррекция

в сторону падения рынка новостроек (либо увлечения себестоимости метра, что при отсутствии ипотеки будет просто никому не под силу)... ибо не будет больше дешевых кредитов на которых можно было строить...

Сообщение от INFOLINE

Народ будет материализовывать свои денюжки.

да у кого остались свободные деньги на руках выиграют... это закон смутного времени... но с учетом того что кризис коснулся не только строительной отрасли а всего в целом народец помене станет получать и подумает 300 раз стоит ли вкладывать в кирпичи, которые могут вообще подешеветь , или вложить в бизнес или технологии, которые приумножит капитал точно... а может просто пойти на базар и купить картошки, что было что дома есть...

Сообщение от INFOLINE

И как следствие, новый виток спроса.

он возможен только тогда когда будет массовый спрос, а он нам не грозит пока не устаканится банковская структура, а она устаканится только после того как Европа начнет опять давать нам кредиты... а пока на рынке будет больше предложения чем спроса нам витки не грозят... он может грозить только в том случае как я и писал что придут деляги от власти и начнут барыжить скупленные у девелоперов квартиры по взятым с потолка ценам опять под ипотеку (не зря же оони свои банки поддержали недавно)... но это крайне маловероятно в ближайшее время... скорее они переведут эту недвижимость в ренту и будут сдавать ее по 2-12 килобаксов для столиц ну и 0,3 -2 для регионов - модель они уже обкатали в москве, все работает и очень хорошо... даже очереди стоят по их словам......
так же, мысли вслух

[Valmont]

Сообщение от Harry

думаю фунт будет наиболее стабилен во всей этой эпопее

Хе-хе!
Ну-ну.
А девальвация будет - рублей до 31-32 за доллар. ЦБ это уже де-факто признал.

Сообщение от Harry

в рублях это может и вообще не произойти...

Произойдёт. Девальвация-то будет не больше, чем на 30%, а потенциал падения цен на недвижимость практически бесконечен. Скажем так, если кризис будет развиваться по пессимистическому сценарию (пока он развивается именно так), то в 2010 г. вполне вероятно $2.000 за кв.м. московской вторички.

Сообщение от Harry

в сторону падения рынка новостроек (либо увлечения себестоимости метра, что при отсутствии ипотеки будет просто никому не под силу)... ибо не будет больше дешевых кредитов на которых можно было строить...

По ипотеке и вторичку брали тоже.

Сообщение от Harry

после того как Европа начнет опять давать нам кредиты...

Такой халявы больше не будет. Мировая финансовая архитектура меняется - дешёвых денег в обозримом будущем не будет. Так что привыкаем работать с рентабельностью в 10% - о прокрутке 10 концов можно забыть.

[Dиmon]

Сообщение от Harry

час что бы купить долевку нужно внести сразу полную сумму денег за нее и получить только после сдачи дома, квартир не хватает, значит они раскупались на начальном этапе... все квартиры строящиеся - поддержаны денсредствами.. это почему ни с чем они останутся? только по причине надутости рынка или его пирамидальности... вот ты сам и подошел к ответу...

Ну да. Деньги, которые были собраны у частных инвесторов на строительство, должны были полностью обеспечить строительство целевого объекта недвижимости. Вот только господа строители часть денег пускали в создание новых площадок и так по кругу. получаем "дерево", или пирамиду. Что по определению не может быть устойчивым...
Вот ссылка к размышлениям: http://www.bfm.ru/news/2008/11/12/bi...he-dolgov.html

[Streg]

INFOLINE, Помнишь мои слова в начале октября? :-)
По поводу цен на квартиры..
Я полагаю, что цены в рублях немного будут сползать, процентов на 5-10% ( к Маю), потом остановятся.... и тут два варианта - либо равновесие на след пол года - год ( будут кол*****ся около одной цены), а дальше рост, либо сделают новый скачек вверх и опять замрут и т.д.
Но в любом случае этот сценарий возможен только при сохранении текущей ситуации. Если будет девальвация ( а она будет, ориентировочно - новогодние каникулы, если нет - то весной Март- апрель), или еще какие события, например Россия вдруг изобретет способ выхода из кризиса ( это так, мечты), то рынок жилья будет вести себя совсем подругому.

[Basis]

Сообщение от Brother83

Точно Вас в президенты. Тогда будет еще больший хаос и сильнее начнут расти цены на недвиги. Чтобы дарить квартиры, нужно сначала их построить..

Нахрен мне не нужно это президентство... Скажите еще какую-нибудь банальность, чтобы только что-нибудь сказать... Да и посты предыдущие не надо читать до конца, да и вообще читать, а тем более понимать, а данные можно с потолка брать... блин, давайте уж более цивилизованно писать, а то заспамили ветку...
Я написал, что данные, приведенные мною, взяты с сайта росстата:
Жилищный фонд по субъектам Российской Федерации, миллион метров квадратных,
значение показателя за год 1995 2000 2004 2005 2006 2007
Воронежская область 50 52 55 55 56 57.1
Вот ссылка: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2315119
А Вы откуда взяли эти цифры???
Только давайте не упоминать Википедию...

[Harry]

Сообщение от Valmont

Девальвация-то будет не больше, чем на 30%, а потенциал падения цен на недвижимость

вот тут только время нас рассудит... если цены были перегреты в 6 раз, как утверждают некоторые аналитики - то да... если в 2 - то падение цен жилья будет очень сопоставимо с девальвацией...

Сообщение от Valmont

в 2010 г. вполне вероятно $2.000 за кв.м. московской вторички

смешно

Сообщение от Valmont

По ипотеке и вторичку брали тоже.

опять смешно... она не строится она высвобождается после пагрейда в первичку...

Сообщение от Valmont

Такой халявы больше не будет. Мировая финансовая архитектура меняется - дешёвых денег в обозримом будущем не будет. Так что привыкаем работать с рентабельностью в 10% - о прокрутке 10 концов можно забыть.

я об этом же... но строительство - это не торговля колбасой... это долгий процесс это 2-3 года минимум... таковы технологии... и при инфляции в год 20% строители просто не в состояние держать 10% от себестоимости...

Сообщение от Dиmon

Ну да. Деньги, которые были собраны у частных инвесторов на строительство, должны были полностью обеспечить строительство целевого объекта недвижимости. Вот только господа строители часть денег пускали в создание новых площадок и так по кругу. получаем "дерево", или пирамиду. Что по определению не может быть устойчивым...

то что пирамидально они жили - это скорее всего... при таком походе банкам в качестве погашения кредитов достанутся земли и заложенные стр площадки...

Сообщение от Valmont

Хе-хе!
Ну-ну.

твоя ена еще смешней

[Harry]

Сообщение от vitus

Иными словами за 12 лет жилищный фонд увеличился на 12 млн. кв. метров, т.е. менее 6 кв. метров на 1 жителя области. Или 0,5 м. в год. "Могучая" цифра.

да нельзя считать это все на всю область - нет там темпов никаких... в павловске - павловск дом строит, но это похоже в последние год - два и домов там не много.. практически 95% если не больше приходится на жилье в воронеже...

[Valmont]

Сообщение от Harry

смешно

Так же смешно, как год назад сказать, что в июле 2008 нефть будет стоить $140 за баррель.
Так же смешно, как 4 месяца назад сказать, что в ноябре нефть будет стоить $50 за баррель.
Так же смешно, как 4 года назад (средняя цена московского квадрата как раз около $2.000) сказать, что через 4 года за квадрат в вонючей панельной хрущёвке будут просить более $6.000...

Сообщение от Harry

опять смешно... она не строится она высвобождается после пагрейда в первичку...

Чем смеяться без повода, лучше бы установил простейшую логическую связь - снижение ипотечного кредитования на вторичном рынке приведёт к снижению спроса со всеми вытекающими.

Сообщение от Harry

и при инфляции в год 20% строители просто не в состояние держать 10% от себестоимости...

Ай-ай-ай! Речь об экономической рентабельности, учитывающей инфляционный фактор.

Сообщение от Harry

твоя ена еще смешней

Смех без причины - признак...
А фунт стерлингов уже девальвировался без малого на 30% по отношению к доллару (сильнее чем евро).

[olaf77]

Valmont, Вальми, вот скажи - когда воронежские застройщики, риэлторы, частные инвесторы скинут на свои квартирки 30-40% от нонешней цены??? Пока такие скидки если и предлагаются местными, то на партии квартир от 10 штук и за наличный расчет...

[Valmont]

Сообщение от olaf77

Вальми, вот скажи - когда воронежские застройщики, риэлторы, частные инвесторы скинут на свои квартирки 30-40% от нонешней цены???

К лету ближе. Хотя возможно и раньше, если белый пушистый зверёк ускорит свой шаг.

Сообщение от olaf77

Пока такие скидки если и предлагаются местными, то на партии квартир от 10 штук и за наличный расчет...

Это, между прочим, серьёзный индикатор - в сытые года за опт максимум скидку в 15% буквально вырывали зубами еле-еле. Если уж сейчас дают 30%, то с ликвидностью у ребят совсем туго.

[Basis]

Сообщение от vitus

Иными словами за 12 лет жилищный фонд увеличился на 12 млн. кв. метров, т.е. менее 6 кв. метров на 1 жителя области. Или 0,5 м. в год. "Могучая" цифра.

и?
Что-то мне подсказывает, что эти цифры учитывают не только возводимые многоэтажки, а еще и индивидуальное жилищное строительство...
Эх, я бы ввязался в строительство своего дома, если бы можно было купить участок с коммуникациями по приемлимой цене. Тем более стоимость материалов постепенно снижается...
Мысли вслух: если бы правительство выделило мне участок с коммуникациями и ссуду под 6% годовых лет на 10, то я бы построил дом. Да, проценты маленькие, но в результате одна семья выбыла из очереди на жильё, а затраты мизерные, по сравнению с тем, чтобы выделить отдельную квартиру.
В общем идея такая: берется большой участок земли (думаю никто не будет спорить, что земли навалом), размечается на маленькие, подводится инфраструктура (тут сложный вопрос, но при желании решаемый) и "раздается" (может быть и платно) желающим, с условием, что за 2-3 года будет построен дом. Под это выделяются деньги на кредиты строящимся. Типа как в Нечаевке, только не привязаны к застройщикам.
При хороших масштабах этого действия экономический эффект скажется на всём регионе, так как строительство использует многие отрасли "народного хозяйства": стройматериалы, стройтехника, электрика, электроника, мебель и т.д. Т.е. по сути через строительство развивается весь регион.