Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Moe_imya_Lyolik]

Ремарочка.

Господа, не надо так цепляться к термину "инвестиционная квартира". Нету людей, скупающих квартиры подъездами - их МИВс придумал. Если у тебя есть такие деньги, ты начнешь собственную стройку. Поверьте, я бы про таких знал или хотя бы слышал.

Есть большое количество объектов жилья, купленное людьми с некоторым достатком "впрок". И, как правило, это не только и не столько капиталовложение, сколько именно жилье сынишке-дочурке-внучку-котику, когда они вырастут и женятся. Пока же внучку 16, квартира сдается квартирантам.
Такое жилье, во-первых, имеет свойство переходить в категорию неинвестиционных (детки подрастают), а во-вторых, родители с этой инвестицией не будут расставаться до последнего.
Это я к тому, что 40 %, инвест. квартир, или 80 % - не суть. Далеко не каждую номинально инвестиционную квартиру будут стремиться капитализировать.

[Brother83]

Сообщение от mivs

http://www.voronezh.net/news/fullvie...4.html#1877974
Как стало известно из сообщения пресс-центра обладминистрации, по темпам жилищного строительства Воронежская область уже не первый год значится в числе лидеров в Центральном федеральном округе: без учета Москвы и Московской области по этому показателю мы вторые.
http://www.psk-magistral.ru/news/all...D18EB49AB.html
По словам вице-губернатора, по объемам жилищного строительства область по-прежнему входит в число лидеров в Центральном федеральном округе.
Блин, а я думал Цапин наворовался. Крепкий и жадный мужичонка, этот может потянуть недвигу подольше. Поскорей бы к нему "доктора" прислали.

ага, только это по центральной части россии, а не по всей россии. Данные приведены на регион, а не на 1000 человек. Поэтому не корректно их сравнивать. Если посмотреть статистику по всей России, то воронеж находится где-то в середине.

[Алекс-NEMAN]

Про цены: Только что видел рекламу по телеку 28000 м2. Не льстите себе те, кто думает, что цена не упадёт......Упадёт, к сожалению....т.к. к сожалению денег НЕМА, не откуда их взять......Можно много бубнить и разглагольствовать....типа слишком много строители вложили и т.д. Да сейчас хоть что-то высвободить и вырвать из недвиги....... Наверняка кредиты поджимают.....

[valt1406]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Про цены: Только что видел рекламу по телеку 28000 м2. Не льстите себе те, кто думает, что цена не упадёт......Упадёт, к сожалению....т.к. к сожалению денег НЕМА, не откуда их взять......Можно много бубнить и разглагольствовать....типа слишком много строители вложили и т.д. Да сейчас хоть что-то высвободить и вырвать из недвиги....... Наверняка кредиты поджимают.....

а тут походу фомы неверующие собрались))) или ипотечники чтоли? хз.
люди неадекват явный.бесполезно чето доказывать.

кста нефть ща в моменте 35,77.это американский лайт.где там российский юралс искать в какой заднице я уже нинаю)))
короче превед вашим квартирам кто покупал их с целью заработать.кто для себэ брал живите на здоровье но знайте вы оооочень существенно переплатили.

[element]

Сообщение от INFOLINE

Много буковок и все о Москве
....

24.12.08 : В России на вторичном рынке жилья заметно снизились цены:

...В Воронеже с октября 2008 года стоимость 1 кв. м снизилась на 10-15%, в Ростове-на-Дону - на 7%, а в Москве - на 2,6%.
...
пишет газета «Коммерсантъ».

о как... а мужики то и не знают .. :-)

[INFOLINE]

Сообщение от element

24.12.08 : В России на вторичном рынке жилья заметно снизились цены:

о как... а мужики то и не знают .. :-)

Да, коммерсантЪ - это свобода слова. Свобода от всего

[Waldemar_V]

Сообщение от valt1406

а тут походу фомы неверующие собрались)))

Вот и я о том же.
Посмотрел на свой прогноз в начале октября http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=848
и вижу, что:
- по нефти уже в 2 раза больше прошло снижение, значит приток нефтедолларов в инвестиционные квартиры сейчас равен 0(нулю)
- застройщики в отчаянии начали выставлять свои объекты со скидками (пока со скидками, т.к. боятся признать факт капитуляции-снижения цен, тогда потенциальные покупатели отложат покупку на неопределенный срок в ожидании еще большего снижения)
- по ипотеке прогноз сбылся полностью - сейчас только полный идиот взяв кредит посадит себя в кабалу под 30-60% (кто не верит - пусть сходит в банк возьмет распечатку примерных платежей и дома на калькуляторе просчитает = >30%, что в разы будет выше заявленной ставке по кредиту)
- по инфляции и росту цен на продукты и предметы первой необходимости промолчу (не ожидал такой девальвации рубля)
Далее я добавил к прогнозу http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=884
здесь мы видим:
- безработица и снижение роста заработной платы - об этом сейчас не говорит только самый ленивый (сам ВВПутин признал угрозу значительного роста безработицы в грядущем 2009 г, а такое признание о многом говорит - когда власть что либо признает это значит можно эту цифру увеличить в три раза (такая закономерность из боевых сводок по Чечне - кто знает, тот меня поймет))
- сценарий дефляции пока откладывается, мы снова впереди планеты всей и когда в США и других развитых странах дефляция уже давно началась, то наше правительство упорно повышает процентные ставки.
Выводы: на данный момент под влиянием всего вышеперечисленного цена недвижимости уже значительно снизилась. Достаточно вычесть из сегодняшних рублевых цен 10-15% на девальвацию рубля и текущую инфляцию то получим = около 20-25% процентов реального падения цен на недвижимость.
Это только начало волны падения, самое интересное ждет впереди. Те владельцы недвижимости (спекулятивной и инвестиционной) которые с упорством отодвигают в дальний ящик продажу своих объектов совсем скоро очень пожалеют об этом и у них уже будет не только упущенная выгода, но и большие убытки.
Обоснование одно - о недвижимости народ забудет на несколько лет, будут ютиться с мамой-папой, родственниками, оставят арендуемые квартиры и вернутся в деревню. Так как будет сильный рост цен на продукты и прочие "радости жизни" (коммунальные расходы, обучение, лечение и др.) и большинство не сможет уже жить и питаться так как это было совсем недавно.

[Waldemar_V]

Сообщение от valt1406

кто для себэ брал живите на здоровье но знайте вы оооочень существенно переплатили

Для человека самое страшное наказание - это наказание рублем (долларом... - не важно). То есть когда приходит понимание того что я переплатил за купленную вещь. Когда через месячишко-другой увидишь, что купленная тобой вещица стоит гораздо меньше, чем ты отстегнул за нее своих кровных - вот здесь начинается боль в сердце (жаба душит) и покоя нигде ни найти и будешь себя корить и ругать за такую ошибку.

[Delix]

Интересно , вот если продажи и строительство жилья заморозятся на время кризиса с целью удержания цен и создания дефицита . На время кризиса значит примерно на год или около того . Т.е. все люди , которые своими руками строят эту самую недвижимость , строители , каменщики , монтажники , штукатуры и т.д. останутся без работы . Что с ними будет ? Б/с на год ? Увольнение ? Сокращение ? В любом случае эти люди вынуждены будут достаточно быстро найти себе новые источники существования не связанные со строительством . Это означает ликвидацию трудовых коллективов , а значит и строительных фирм как таковых . Т.е. строительные фирмы готовы пойти на самоуничтожение лишь бы не снизить цену на недвижимость ? Предположим что через год-полтора надо будет начинать строить , а бывшие рабочие давно уже заняты другой работой , кто строить-то будет ? Соберутся риэлторы с манагерами всех мастей и пойдут во главе с директорами кирпич "класть" ?

[AishiDiho]

Delix, я думаю, будет масса поглощений. А оставшиеся сильные компании вырулят

[Streg]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

Ремарочка.
Господа, не надо так цепляться к термину "инвестиционная квартира". Нету людей, скупающих квартиры подъездами - их МИВс придумал. Если у тебя есть такие деньги, ты начнешь собственную стройку. Поверьте, я бы про таких знал или хотя бы слышал.
Есть большое количество объектов жилья, купленное людьми с некоторым достатком "впрок". И, как правило, это не только и не столько капиталовложение, сколько именно жилье сынишке-дочурке-внучку-котику, когда они вырастут и женятся. Пока же внучку 16, квартира сдается квартирантам.
Такое жилье, во-первых, имеет свойство переходить в категорию неинвестиционных (детки подрастают), а во-вторых, родители с этой инвестицией не будут расставаться до последнего.
.

Его устами глаголит истина... +1

[Streg]

Сообщение от Waldemar_V

Для человека самое страшное наказание - это наказание рублем (долларом... - не важно). То есть когда приходит понимание того что я переплатил за купленную вещь. Когда через месячишко-другой увидишь, что купленная тобой вещица стоит гораздо меньше, чем ты отстегнул за нее своих кровных - вот здесь начинается боль в сердце (жаба душит) и покоя нигде ни найти и будешь себя корить и ругать за такую ошибку.

Согласен, будет неприятно, но еще через пару месяцев до тебя дойдет, что хоть и переплатил...но ты с квартирой, и если бы не тогда, то сейчас бы ее не смог купить, а другие которые мечтали о падении как были без квартир так и останутся.
Ибо обеднеют все, но кто смог купить по 35 т.р. у того и шансов по 25 т.р. прикупить больше будет, а те кто по 35 т.р. не мог купить и по 25 не смогут. И это грустный факт!
Поэтому не надо мечтать о том, что не принесет тебе пользы.

[Streg]

Сообщение от Delix

Т.е. строительные фирмы готовы пойти на самоуничтожение лишь бы не снизить цену на недвижимость ? Предположим что через год-полтора надо будет начинать строить , а бывшие рабочие давно уже заняты другой работой , кто строить-то будет ? Соберутся риэлторы с манагерами всех мастей и пойдут во главе с директорами кирпич "класть" ?

Они будут потвоему целый год заставлять людей бесплатно работать? Откуда они возьмут деньги на стройматериалы, зарплату, если квартиры не продаются и кредиты не дают?
Может, то, что есть они и распродадут с дисконтом, но потом, AishiDiho прав, их просто проглотит другая компания.

[Auk]

Сообщение от Streg

Согласен, будет неприятно, но еще через пару месяцев до тебя дойдет, что хоть и переплатил...но ты с квартирой, и если бы не тогда, то сейчас бы ее не смог купить, а другие которые мечтали о падении как были без квартир так и останутся.
Ибо обеднеют все, но кто смог купить по 35 т.р. у того и шансов по 25 т.р. прикупить больше будет, а те кто по 35 т.р. не мог купить и по 25 не смогут. И это грустный факт!
Поэтому не надо мечтать о том, что не принесет тебе пользы.

Согласен. Хоть номинал зарплат и сохраниться или даже вырастет (хотя в основном торги идут о снижении), но инфляция будет идти быстрее. На этом фоне кваритры сильно доступнее не станут.

[Streg]

И нынешний кризис меня особо не беспокоит. Потому что моя финансовая «подушка безопасности» позволяет мне не один год жить, как обычно, даже если бы доходов не было вообще. - Слова о кризисе одного из людей, которыго многие на этом форуме могли бы назвать буржуем, инвесторм, спекулем, и многими другими словами.
Я не оцениваю этого человека, просто показываю его отношение к кризису.

Так вот, этими словами я хочу сказать, что простые люди обнищают очень быстро... а инвесторы, спекули и т.д как жили , так и будут жить, только может поездки на Сейшелы, Доминикану или Кубу поменяют на Тайланд и Египет, а может умудрятся и еще больше денег заработать.


И молиться надо не о падении стоимости квартир, а о росте доходов простого населения и увеличении доступности квартир именно для этого класса людей.

[element]

Сообщение от Streg

....
Ибо обеднеют все, но кто смог купить по 35 т.р. у того и шансов по 25 т.р. прикупить больше будет, а те кто по 35 т.р. не мог купить и по 25 не смогут. И это грустный факт!
Поэтому не надо мечтать о том, что не принесет тебе пользы.

+1
К сожалению это так ... причем, на мой взгляд, спорить о необходимости покупать квартиру сейчас если есть деньги и квартира нужна для проживания в данной ветке смысла имеет мало. если ты не знаешь куда деть столько денег, как избежать рисков и и задаешь вопросы - то форум не поможет (слишком общие ответы)... т.е. если короче - "бери квартиру или потряешь деньги" и квартиру не купишь.

вот с кредитом более неясная ситуация, хотя сейчас она уже упрощается, т.к. выбора практически не остается кроме "не брать"...

[kuday]

Streg, так было и будет )))

[valt1406]

Сообщение от Streg

Так вот, этими словами я хочу сказать, что простые люди обнищают очень быстро... а инвесторы, спекули и т.д как жили , так и будут жить

ага. тото вон у дерипаски с потаниным маржинколл)))
а у буржуев самоубийства среди миллиардеров на почве потери денех.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/12/25/175413
Из-за аферы Бернарда Мэдоффа многие инвесторы лишились миллиардов, а гендиректор фонда Access International Advisers покончил с собой


ерунду человек спорол полную.не подумал наверно как следует.

[TAPX]

valt1406, у дерипаски после маржинкола останется пара-тройка нигде неучтенных ярдов, на его жизнь - хватит.

[Streg]

Сообщение от valt1406

а у буржуев самоубийства среди миллиардеров на почве потери денех.

Ну если так сравнивать, то количество самоубийств среди бомжей наверное сократиться, ведь скоро они будут жить не хуже других и перейдут в средний класс :-).
А вообще количество самоубийств из-за кризиса у простых людей вы не смотрели? Наверное это никого не интересует.

Сообщение от valt1406

Из-за аферы Бернарда Мэдоффа многие инвесторы лишились миллиардов

Лишились милиардов, остались с миллионами.
Хотя, наверное кто-то конечно все потерял...

Сообщение от valt1406

ерунду человек спорол полную.не подумал наверно как следует.

Больные люди они и богатыми больными будут и бедными ими останутся, это не показатель. Так что ерунду порите именно вы, valt1406

[TAPX]

Сообщение от Streg

Согласен, будет неприятно, но еще через пару месяцев до тебя дойдет, что хоть и переплатил...но ты с квартирой, и если бы не тогда, то сейчас бы ее не смог купить, а другие которые мечтали о падении как были без квартир так и останутся.
Ибо обеднеют все, но кто смог купить по 35 т.р. у того и шансов по 25 т.р. прикупить больше будет, а те кто по 35 т.р. не мог купить и по 25 не смогут. И это грустный факт!
Поэтому не надо мечтать о том, что не принесет тебе пользы.

согласен. хотя квартиры и подешевели, но инфляция начала раскручиваться довольно сильно, а будут ли увеличены зряплаты - не известно.

[olaf77]

если анализировать предлложения в "Камелот"-е - квартриры только ДОРОЖАЮТ.

[JoNick]

Сообщение от olaf77

если анализировать предлложения в "Камелот"-е - квартриры только ДОРОЖАЮТ.

ссылку можно?

[olaf77]

JoNick, http://www.cmlt.ru/rubrics--s-1-p-24122008 - выберешь и сортирнешь сам. Мы с женой делали анализ в сравнении с Камелот-ом двухмесячной давности... В ахуе от притязаний воронежцких риэлторов

[Morok]

Delix, чиновники уже обеспечили застройщкам спрос, себе скидку, последние недовольны скромными размерами навара с таких продаж, но прибыль все равно есть, как уже сказал Streg, у них есть, как я это называю "жировые складки", ибо мерить их доходы за последние годы нашими - глупо, у них есть и нал, и инвестиции, и недвижимость.

Лукин уже организовывает льготы http://www.dsk.vrn.ru/dep/s08-009.shtml , так что пересидеть на малых объемах (не закрываясь полностью) смогут все участники девелоперского рынка.

Streg, по поводу резервов застройщиков - согласен по все пунктам, по поводу вероятного банкротства и сокращения - читай выше, сократят, конечно, но никто не закроется. Ибо через год все вернется на круги своя, просто пересидеть надо - зачем начисто все рушить и идти на конфликт со строителями, которые будут потом работать - сокращение в связи с кризисом и никто не вякнет. А завтра позовут обратно - такие белые и аушистые.

По поводу смертности - я знаю, что было после 98-го. Кто не разрешил сам проблему выросшего в разы крупного долга путем ухода из жизни, те потом до-олго лечили новые и новые инфаркты и инсульты в процессе решения проблем. Результат в итоге тот же, но они держались, аргументируя это нежеланием вешать эти долги на плечи жен и детей. Вот так-то.

olaf77, а где у нас их продают дешевле? Похоже, цены в Воронеже в рублях и не будут снижаться. Опять же, не забываем переводить сумму в доллары/евро. "Кто не перевел - я не виноват."

[valt1406]

Сообщение от Streg

Так что ерунду порите именно вы, valt1406

привел пример что богатые тоже разоряются.там все тоже самое что у бедных тока количество нулей в цифрах побольше.а арифметика она одинаковая)))
еще раз говорю человек ерунду порит.

[Brother83]

Сообщение от olaf77

JoNick, http://www.cmlt.ru/rubrics--s-1-p-24122008 - выберешь и сортирнешь сам. Мы с женой делали анализ в сравнении с Камелот-ом двухмесячной давности... В ахуе от притязаний воронежцких риэлторов

странно за 2 мес в пределах 5% должно быть все стабильно, если не считать новостройки, которые за эти 2 мес вошли в разряд сданных домов.

АИЖК намерено потратить 60 млрд рублей на поддержание ипотеки. Агентство хочет заставить банки возобновить массовое предоставление ипотечных кредитов, поставив им условие: старые кредиты будут рефинансироваться только при условии выдачи новых. Это правило начнет действовать в первом полугодии 2009 года.

http://www.vz.ru/economy/2008/12/25/242011.html

[Delix]

Сообщение от Streg

И молиться надо не о падении стоимости квартир, а о росте доходов простого населения и увеличении доступности квартир именно для этого класса людей.

Ну пусть будет рост доходов . Но у нас получается так : как только люди начинают больше зарабатывать и появляется (или увеличивается) спрос на жильё - мгновенно взлетают цены , сводя на нет появившуюся было возможность его купить . Та же ипотека изначально была придумана не для того , чтобы повысить цены на недвижимость , а для того , чтобы у людей появилась какая-то дополнительная возможность таким образом обзавестись жильём . Что имеем : появилась ипотека - возрос спрос - взлетели цены . Опять тупик , т.к. квартиру стало нереально купить даже с использованием ипотеки . Любое оживление спроса влечёт моментальный подъём цен до любого , ничем не ограниченного уровня , при этом обычный человек добросовестно работающий даже не за самую маленькую зарплату , не сможет купить себе никакую квартиру никогда . Понятно что рынок , понятно что спрос рождает предложение и т.д. , но невозможность иметь крышу над головой социально опасна в масштабах государства . ИМХО те , кто взвинчивает цены на недвижимость являются социально опасными элементами , лишающими людей конституционного права иметь свою крышу над головой . К стенке нах .

[valt1406]

Сообщение от Delix

ИМХО те , кто взвинчивает цены на недвижимость являются социально опасными элементами , лишающими людей конституционного права иметь свою крышу над головой .

ды строители и взвинчивают.слишком коррупции там много.слишком высокая маржа.
дохторов к ним надо)))

[Basis]

Сообщение от Delix

Ну пусть будет рост доходов . Но у нас получается так : как только люди начинают больше зарабатывать и появляется (или увеличивается) спрос на жильё - мгновенно взлетают цены , сводя на нет появившуюся было возможность его купить . Та же ипотека изначально была придумана не для того , чтобы повысить цены на недвижимость , а для того , чтобы у людей появилась какая-то дополнительная возможность таким образом обзавестись жильём . Что имеем : появилась ипотека - возрос спрос - взлетели цены . Опять тупик , т.к. квартиру стало нереально купить даже с использованием ипотеки . Любое оживление спроса влечёт моментальный подъём цен до любого , ничем не ограниченного уровня , при этом обычный человек добросовестно работающий даже не за самую маленькую зарплату , не сможет купить себе никакую квартиру никогда . Понятно что рынок , понятно что спрос рождает предложение и т.д. , но невозможность иметь крышу над головой социально опасна в масштабах государства . ИМХО те , кто взвинчивает цены на недвижимость являются социально опасными элементами , лишающими людей конституционного права иметь свою крышу над головой . К стенке нах .

ИМХО, увеличение зарплат неминуемо приведет к росту цен. Эти деньги в конечном счете будут оседать в карманах коррумпированных чиновников и их приближенных, так как их жадность никак не ограничена. Так что при текущей ситуации с коррупцией простое повышение доходом основного населения приведет только к росту доходов чиновников и олигархов и дальнейшему росту цен.