Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[ЫЫЫЫ]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Весной посмотрим, что с рынком станет.

28 февраля 2009 года вечер. Просматривая последний выпуск газеты "Камелот" делаю вывод что цены на недвижимость принципиально по сравнению с прошлым 2008 годом не изменились, за исключением единичных весьма сомнительных предложений, да и уже всем надоевших дешевых долгоновостройк по ул. Антонова-Авсеенко, ул. Беговая. День выдался тяжелым и, листая страничку за страничкой, незаметно засыпаю.
Утро 1 марта 2009 года. Встаю с кровати и краем глаза замечаю в оставленной вечером газете "Камелот" что-то странное и непривычное глазу - "О ЧУДО" цены на квартиры упали на 30, а в ряде случаев и на 40 %.
P.S. Безусловно, цены прогнутся, но заявление о таком падении весьма сомнительны. Такое падение (20-30%) может длиться на вторичном рынке несколько лет, но никак не пару месяцев. Нынешние прогибы продавцов на вторичном рынке обусловлены лишь хорошими скидками застройщиков на практически готовые дома. В случае заморозки строек- неизбежен дефецит на первичном рынке, что приведет к повышению активности рынка вторичного жилья.

[mivs]

Сообщение от ЫЫЫЫ

28 февраля 2009 года вечер. Просматривая последний выпуск газеты "Камелот" делаю вывод что цены на недвижимость принципиально по сравнению с прошлым 2008 годом не изменились, за исключением единичных весьма сомнительных предложений, да и уже всем надоевших дешевых долгоновостройк по ул. Антонова-Авсеенко, ул. Беговая. День выдался тяжелым и, листая страничку за страничкой, незаметно засыпаю.
Утро 1 марта 2009 года. Встаю с кровати и краем глаза замечаю в оставленной вечером газете "Камелот" что-то странное и непривычное глазу - "О ЧУДО" цены на квартиры упали на 30, а в ряде случаев и на 40 %.
P.S. Безусловно, цены прогнутся, но заявление о таком падении весьма сомнительны. Такое падение (20-30%) может длиться на вторичном рынке несколько лет, но никак не пару месяцев. Нынешние прогибы продавцов на вторичном рынке обусловлены лишь хорошими скидками застройщиков на практически готовые дома. В случае заморозки строек- неизбежен дефецит на первичном рынке, что приведет к повышению активности рынка вторичного жилья.

)) Вот неугомонные. Когда нефть была по 150 баксов, нужно было бабло куда-то вкладывать. А куда-да в недвижку. Понастроили с запасом на 100 лет вперед. Никто не оглядывался на то, что спроса особо нету. Если в доме продавались 1 квартира на этаже из 5-уже всем хорошо. В воронеже крышу снесло застройщикам окончательно. Депрессивный регион и вдруг в первой тройке по объему строительства-как так? Воронежское жлобство? Может быть. Затарились новостроем , только что не подавились. Стоят клоповники, сверкая одинокими глазами по вечерам.
Короче, нет больше нефи по 150, нет, проснитесь и не будет-не надейтесь. Мозги то включите, хватит о жратве, машинах, кухнях, стиралках, плазмах непременно, чтоб лучше чем у соседа, думать. Все, приехали, скоро собачье мясо деликатесом станет, не дай бог , конечно. Совет вам, сливайте что захомячили, потом просто так ведь отберут. Не в первой раскулачивать. Забыли что ли историю.
Сидят как бабки на сундуке на недвиге. Ну вас в баню, короче.

[heno]

mivs а его ещё строят, не заморозили?
Полтора года назад губернатор Кулаков предложил нашим вузам получить статус федерального университета (их на страну всего 7 должно было быть). В ставрополе народ пораньше смекнул и объединился с краснодарским университетом, на дальнем востоке, новосиберске и на урале тоже момент не упустили, наши опоздали на пол года.
Идея была совместить политех+строяк+техноложку, а так же мед+Вгу+пед+физкультурников. В первой связке не поделили за кем останется пост ректора, а так же будущее отдельных факультетов и кафедр. А во второй связке вообще больше было разногласий.
В итоге 7 федеральных университетов созданы и получили статус в других регионах, ещё всякие мгу, мгимо и т.д. получили особые статусы.
После 2010 года финансирование вузов не входящих в эту программу снизится в 10 раз, например ВГУ химфак из 64 мест бесплатного набора, останется 5 мест - кто на них попадёт (конкурс среди отцов что ли будут устраивать мой папа профессор а твой доцент, поэтому место моё)? Платников тоже особо не увеличится - одновременно ужесточатся требования по госакредитации.
Есть прогноз что количество людей с высшем образованием уменьшится в 10 раз и не будет такого как в своё время мне отец рассказывал: что на одно предприятие набирали грузчиков только с высшим образованием и знанием английского языка (ворочить ночью мешки, потомучто кар стоил дороже).

[mivs]

Сообщение от heno

mivs а его ещё строят, не заморозили?
Полтора года назад губернатор Кулаков предложил нашим вузам получить статус федерального университета (их на страну всего 7 должно было быть). В ставрополе народ пораньше смекнул и объединился с краснодарским университетом, на дальнем востоке, новосиберске и на урале тоже момент не упустили, наши опоздали на пол года.
Идея была совместить политех+строяк+техноложку, а так же мед+Вгу+пед+физкультурников. В первой связке не поделили за кем останется пост ректора, а так же будущее отдельных факультетов и кафедр. А во второй связке вообще больше было разногласий.
В итоге 7 федеральных университетов созданы и получили статус в других регионах, ещё всякие мгу, мгимо и т.д. получили особые статусы.
После 2010 года финансирование вузов не входящих в эту программу снизится в 10 раз, например ВГУ химфак из 64 мест бесплатного набора, останется 5 мест - кто на них попадёт (конкурс среди отцов что ли будут устраивать мой папа профессор а твой доцент, поэтому место моё)? Платников тоже особо не увеличится - одновременно ужесточатся требования по госакредитации.
Есть прогноз что количество людей с высшем образованием уменьшится в 10 раз и не будет такого как в своё время мне отец рассказывал: что на одно предприятие набирали грузчиков только с высшим образованием и знанием английского языка (ворочить ночью мешки, потомучто кар стоил дороже).

Ну я не знаю, что там строят. Но по зданию не скажешь , что заморозили. Крыша, окна вроде на месте. Не был там год-приезжаю смотрю чудо-замок вырос. Грешным делом подумал совсем крышу снесло-еще один торг. центр строят, а видно нет.

[ЫЫЫЫ]

Сообщение от mivs

Понастроили с запасом на 100 лет вперед.

Нефигасе с запасом в кого пальцем не ткни на лицы жилищный вопрос не решен: кто с мамой живет, кто с папой, кто в комуналке ютится.

Сообщение от mivs

Затарились новостроем , только что не подавились.

Между прочем нет у меня никаках новстроек!!! К сожалению не могу себе этого позволить, деньги абсолютно в другой теме крутятся

[mivs]

Плохая новость
http://lenta.ru/news/2008/12/24/budjet1/
Российский бюджет в 2009 году впервые за последние 10 лет станет дефицитным, заявил помощник президента России .
Это вершина той жопы, которая ждет нас. Уже думаю, что летом-осенью мы увидим цены 5000-7000 кв.м. Но боюсь, что не до обновки мне будет((
Бедные, бедные спекульки, они уже опоздали, придется дерево и бетон мазать на краюшку хлеба. Заместо колбасы - линолеум.

[Waldemar_V]

России придется воспользоваться внешним рыночным заимствованием.

http://lenta.ru/news/2008/12/24/budjet1/

Вот веселуха начнется, вспомним недавнее прошлое - после прихода международного транша сразу же его вынесли в коробке из под ксерокса.
Хлеб и водка по талонам...
Короче, о недвижимости забудет население лет на 10 вперед.

[mivs]

Сообщение от ЫЫЫЫ

Нефигасе с запасом в кого пальцем не ткни на лицы жилищный вопрос не решен: кто с мамой живет, кто с папой, кто в комуналке ютится.
Между прочем нет у меня никаках новстроек!!! К сожалению не могу себе этого позволить, деньги абсолютно в другой теме крутятся

говоря с запасом, я поимел ввиду, что если взять кол-во бесхозных квартир и поделить на кол-во нуждающихся, то всем будет счастье. Но пока никто не будет отбирать и делить. Пока. Вначале введут налог на недвижку. Но попозже, сейчас те, кто поближе к влати тихонечко сольются пока цены хорошие, а потом можно на остальных не обращать внимания. Сами виноваты, хыхы. Это хорошо, если гос-во предложит у них выкупить по 5 рублей, а может и не предложить. Представляете картину - владеет человек 5 хатами и платит налог, а слиться уже не может? Вот попадалово. Может быть введут какой-нибудь механизм отказа от жилья, а может такой уже есть. "Так мол и так, я Иванов В.В., отказываюсь от владения столькими-то квартирами, расположенными там-то и там-то. Прошу за тупость не бить, платить больше не могу. Заберите их ради бога."

[Archy]

Сообщение от mivs

Вот попадалово

да не надейся....
а что плохого в том чтобы обеспечить детям жизненное пространство? я вот к сожалению не успел полностью эту программу выполнить....
кстати прогноз Ашидихо по ходу действительно сбывается.... будет небольшой откат но обвала вряд ли...

[Streg]

Сообщение от mivs

Плохая новость
http://lenta.ru/news/2008/12/24/budjet1/
Российский бюджет в 2009 году впервые за последние 10 лет станет дефицитным, заявил помощник президента России .
Это вершина той жопы, которая ждет нас. Уже думаю, что летом-осенью мы увидим цены 5000-7000 кв.м. Но боюсь, что не до обновки мне будет((
Бедные, бедные спекульки, они уже опоздали, придется дерево и бетон мазать на краюшку хлеба. Заместо колбасы - линолеум.

Спекульки не особо то и опоздали... Вот простые люди - да. Они просто нищими станут, а спекульки нищими но с кучей квартир.. так что ты их не жалей, себя береги.
А по поводу очередного прогноза 5-7 т.р. осенью - это очередной бред, который тяжело придумать...... Почитай эту ветку с начала, там таких прогнозов куча и все сбываются уже как 2 года :-).... Нострадамусы блин....

[heno]

Пока не будет войны, революции, пока вы сами работаете а не слоняетесь по городу.области в поисках еды цена на недвигу будет отличной от 0.
Слишком большая ценность в сознании наших людей и разговоры что она будет доставаться всем бесплатно - это только мечты, даже при коммунистах она абсолютно бесплатно не раздавалась.

[Morok]

Brother83, прощелкал. Прочитал как ввод в эксплуатацию 32000 единиц недвижимости.

csantium, для первички еще больший. Первичка как раз почти не упала, типа - хотите - берите по старой цене.

ЫЫЫЫ, краткосрочность прогиба может быть обусловлено лишь резким ростом спроса при больших объемах сделок, что неизбежно потянет цену вверх.

mivs, не волнуйся, эти дома стоят и еще долго будут стоять. Хоть вечно. А тебе их инкто дарить не станет.

heno, по поводу образования - как уже писал INFOLINE, у нас дубоохранник (ничего личного никому), который имеет после дня два выходных (я бы лучше так работал, еще и сон оплачивается, вечер и утро одного дня теряешь, зато два выходных на день вместо пяти, за которые ни хрена же не успеваешь - доехать до работы, потом обратно, по нашим-то пробкам) или торгаш поганый, может получать больше специалиста, и на хрена вообще люди с высшим образованием в стране, которая ничего не производит?
Причем как раз для уборщиц сейчас требуется высшее образование, зато М-Видео, различные торговые точки, забегаловки уровня Мака, игровые конторы в легкую берут студентов безо всякого высшего - и не ожидая, пока они доучатся - по хрен, хочешь - бросай. У нас строят перевернутый с ног на голову средний класс, где тупая масса будет сыто жрать, а сраные интеллигенты пойдут лесом - они же не так агрессивны. В итоге из-за смещения ценностей и интересов получаем столь оплеванный Задорновым тупой пиндостановский контингент. Не знаю, намеренно это делают, или нет, но судя по тому, как разваливают вполне работоспособные сектора в экономике, стремительно возводя заправки и ТЦ (не всегда первое рушится ради второго, так что явно просто народ "переселяют") - это целенаправленные дествия нашего правительства.

Рекомендую к прочтению: Беркем Аль-Атоми "Мародер".

Давайте подумаем, когда деградация нашего общества дойдет до того, что весь мир увидит, что аппарат власти не контролирует положение в стране и нас постигнет участь Ирака?

ЫЫЫЫ, абсолютно согласен, дефицит жилья, усугубляемый в городах перетеканием демоса из "отдаленных селений" поближе к работе, не может быть погашен даже при "нынешних" темпах строительства, уже снижающихся, а дальше ситуация будет еще более катастрофической.

А в какой теме?

mivs, не волнуйся, просто жилье снова станет недоступным никому, кроме олигархов и бандитов, как это было в 90-е. Так было, так есть сейчас, пусть и есть небольшой для нас подъем, так будет дальше, снова, как прежде. Нет у нас рынка, чтоб его законы работали, у нас рабовладельческое общество. И твое желание купить хату застройщикам и риэлтерам пох. Им просто нужно отмыть бабки - иначе в нашей далеко не богатой стране при текущих объемах застройки и доходах населения цена бы УЖЕ ДАВНЫМ-ДАВНО упала.

Waldemar_V, вот это уже ближе к истине.

http://www.vrx.ru/new/3705.html

Но отечественные производители материалов считают, что такое падение цен неоправданно и им просто невыгодно работать в таких условиях. Они предлагают вновь увеличить пошлины на ввоз импортного строительного сырья, чтобы удержать баланс на рынке.

Что фактически означает, что если они платили за постройку квадратного метра 300$, продавали за 1300$, фактически имея почти 1000$ навара, тут вдруг гос-во снизило пошлины на стройматериалы, и теперь квадрат обходится в 200$, а от них требуют продавать за 600-800$ жилье - то есть урезать навар вдвое.

Читаем:

Не, ребят, мы так не хотим, давайте вы снова повысите себестоимость, чья доля 10% в разы, а мы, оправдываясь этим, будет опять наживаться.

По сути, если бы себестоимость жилья, а не навары спекулянтов, составляла бы большую часть тех денег, которые за него отдаем мы, как это пытаются нам заявлять, двухкратное снижение себестоимости стройматериалов привело бы к падению цен минимум на треть, даже если бы навар немного увеличили. Просто мы видим ситуацию, как у маршрутчиков - подорожал один из пунктов расхода, а наша цена растет на процент его увеличения, как будто увеличили все их статьи расходов - ремонт, пошлины. Зато, если каждая из, например, 10 статей расхода последовательно выросла на 10%, и себестоимость бизнеса выросла тоже на 10%, за это время наша цены выросла вдвое. Причем сначала вырос так проезд, его доля в нашем бюджете не так велика, потом комм. платежи, потом телефон, продукты, снова платежи. В итоге мы существенно увеличили доходы за последние годы, но многие не замечают, что платим мы так же, как и прежде.

В России рынка не было, нет и в ближайшее время не будет. А на фоне вышеуказанных заявлений - дефолт нам вполне могут устроить. Как только определятся наверху, какая доля средств, украденных у нас под прикрытием этого дефолта, в какие руки перетечет.

Пожили на "дармовую" нефть, холопы, не смогли мы уберечь от ваших жадных рож денежки наши - теперь платите. Подпись можете поставить как под рожей Путина, так и Медведева.

[Morok]

mivs, ты б лучше попросил себя за тупость не бить. Типичный Единоросс с Верой в Правильное Правительство, еще и представляющий его себе типичным революционным правительством Ильича в 17 году, постановившем "отобрать у богатых и раздать бедным". DDD *ROFL*
Я лично, вот сам, занимался "организацией" голосов "на местах" за ЕР вместо КПРФ, а "левое" издательство моей жены на хрен закрыли после выборов после отказа оного "лечь" под ЕР.

Правительство (не госудаство - последнее - это якобы мы, но когда видишь инфу о том, что делает государство, вместо постановки "демос" пользуй подстановку "власть") воспользовалось кризисом, и под предлогом "снижения цен" поимело жилье под "адекватной" цене, не рискуя выходом на баррикады народа, узнавшего, сколько реально стоит жилье, за которое они оплачивают виллы, Челси, самолеты, Куршавели, Гаваи для самих, а также Оксфорды и Кембриджи для детей - риэлторов и застройщиков.

Только полный и абсолютный аут (в понятии аутизма как отстранения от действительности) не поймет, что раз власть купила жилье за восьмерную себестоимость квадрата, цена ни за что не упадет ниже этого порога, иначе бы власть подождала. А теперь это жилье законсервируют, а после роста продадут с наваром в 2-3 себестоимости по "старой" цене. Кончено, из этих денег львиная доля дохода ушла все равно спекулянтам рынка недвижимости, но очевидно, что чины "у руля", затеявшие эту аферу, просто прокручивают деньги налогоплательщиков, а доходу осядут в их карманах, причем им для этого не пришлость затратить ни йоты усилий, все усилия, затраченные ими - пошли на создания позитивного образа власти, пытающегося под предлогом кризиса увеличить количество жилья для бюджетных категорий, которые как получали квартиру в год на миллионную очередь, так и будут.

И хватит уже предсказывать конец света. Наше правительство не коммунистическое, а псевдототалитарно-рабовладельческое (в смысле под тоталитарное мы косим для запада, но на деле все уже давно хуже), и власть многие годы делит доходы с бандитами и спекулянтами, иногда нагревая своих "друзей", как в случае этой скупки недвижимости, но пока власть обеспечивает им прикрытие, это все власти будет прощено.

Тебе НИКОГДА не купить жилье по тем ценам, которые заплатили за него чиновники. НИ-КОГ-ДА. За такую же сумму, может быть - если зарплата будет раза в два ниже. Но меньше зарплат за него ты не отдашь. Это точно.

Если только не будет агрессии со стороны среднего класса, а поскольку в его составе в первую очередь страдает "вшивая интеллигенция", а ПТУ-шники, охранники и прочие элементы, радостно жрущие водку на з.п. в разы больше профессорской, сыты и довольны, такую массу раскачать почти нереально и выльется это только в бытовую междоусобицу... Так вот, если не будет агрессии, если же она будет - недавно я читал статью, где журналист заявил, что менты не станут стрелять в свои семьи. Семьи ментов и им подобных будут сыти и довольны, и не выйдут на улицы, так что стрелять будут, поверь мне. Армия не станет, менты - вполне. Если же народ опрокинет их - сценарий будет развиваться как в "Мародере".

Какой вариант развития событий ты нам пророчишь? Все вышесканное по большей части маловероятно, но это ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно при ряде обстоятельств.

Твои же версии про совестливых бюрократов - вообще полный бред.

[AishiDiho]

Сообщение от valt1406

пока мой прогноз сбывается что обвал уже наступил)))
25% это что не обвал? или 50% это не обвал? странно.
Цены на жилье падают по всей стране, признала вчера Ассоциация строителей России, объединяющая около 300 участников рынка. Анализ сделок в более чем 20 крупных городах показал, что в ряде регионов квартиры дешевеют даже быстрее, чем в столице: в Воронеже с октября стоимость квадратного метра снизилась на 10-15%, в Ростове-на-Дону — на 7%, а в Москве — на 2,6%. Пик падения цен застройщики ожидают летом—осенью 2009 года.
Газета «Коммерсантъ» № 235(4052) от 24.12.2008

Не знаю как в других городах, но в Воронеже цены на месте. Ориантировался на vrx.ru

[Morok]

AishiDiho, мистика, нам как обычно говорят про снижение, которого нет. Виртуальная страна, как в виртуальном анекдоте. ЛЧ Арсенал-ЦСКА все помнят? И анекдот, рассказанный Газзаевым.

Попробуем вывести из моей писанины цельное зерно.

То, что чиновники умоляют вернуть пошлины на стройматериалы, повысив их цену ВДВОЕ, лишь бы не снижать цены на жилье, показывает, что на самом деле себестоимость постройки жилья намного ниже, чем нам кажется.

То, что правительство купило на наши деньги кучу жилья всего с 40% скидкой, показывает, что жилье серьезно не снизится, ради 10% навара они бы не заставили "строителей" продавать им недвижимость по таким ценам - проблем в отношениях с ними будет немало. Значит, цены скоро стабилизируют и будут продавать с большим наваром.

Зачем тогда заявляют о резком падении цен?
Осмелюсь предположить - чтоб не вкладывали деньги в недвижимость. Зачем страна, которая уже второй раз кредитует Исландию, а, говорят, и не только её, собирается сама брать в долг? Похоже, грядет афера а-ля 98 год, но, пока готовится почва для нее-отмывать такие суммы надо аккуратно, если кризис реален, а не является спектаклем для народа, потеряешь и сам - надо проследить, чтоб народ подержал денюжки у себя. Потом можно их обесценить, и под предлогом дефолта тихонько отмыть многомиллиардный стабфонд.

Мнения, предположения, предложения, что делать с деньгами в таком случае.

[mivs]

Сообщение от Morok

mivs, ты б лучше попросил себя за тупость не бить. .

Морок, у вас какие-то проблемы с властью. Вы несчастный человек-имеете ту власть , которую не заслужили. Сочувствую. Хотя , что еще ожидать от человека, который рекомендует к прочтению татарина-русофоба Беркема, чьи прогнозы нам вовсе не прогнозы, а мечты. Вы кстати, тоже как и он, каждый раз идя в магазин, закупаете "ништяки" - крупу, мыло, соль там? Бабушек не пугаете?

[AishiDiho]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Всё только начинается, подождите немного.....Весной посмотрим, что с рынком станет.
А какой Ваш прогноз был? Ссылку не кинете или цитату.

Я говорил ну и продолжаю говорить, что цены могут только скорректироваться, так как нет фундаментальных причин им падать. У нас совершенно не тот рынок, что был в США
Цены падают тогда, когда предложений о продаже станет гораздо больше. А это произойдет тогда, когда кому то понадобятся деньги.
Девелоперы предпочитают заморозить инвестиции, а не распродавать в срочном порядке уже построенные квартиры. Риэлторы вообще никуда деньги не инвестируют. У них нет недвижимости в собственности. А значит им просто нечего продавать. Частные инвесторы вкладывали деньги, которые просто заработали, так как у нас в стране многие "бизнесмены" считают инвистиции в недвижимость надежней, чем в свой бизнес. Им тоже не выгодно продавать по заниженной цене, лучше переждать, тем более квартира хлеба не просит.
Конечно же сейчас на рынок попадает недвижимость в бОльших количествах. Но это избыточное предложение будет скомпенсировано отсутсвием ипотечных кредитов для населения (по сути ипотека сейчас недоступна).
А большое количество предложений на рынке, которое все увеличивается не говорит о том, что стали больше продавать, это говорит о том, что стали меньше покупать и предложение о продаже просто залеживается. Просто сейчас все в ожидании, что все рухнет и можно хапнуть нахаляву

Вот такие вот мои мысли

[huliganov]

Сообщение от AishiDiho

Цены падают тогда, когда предложений о продаже станет гораздо больше.

Забыли упомянуть что есть и второй вариант - желающих купить станет меньше, т.е. дефицит спроса.
Тогда цена также может пойти вниз.

[Brother83]

Сообщение от mivs

Депрессивный регион и вдруг в первой тройке по объему строительства-как так?

Откуда такая инфа? дайте ссылку! По данным гос статистики мы далеко в 10 не входим. Не нужно быть голословным. Покажите, откуда факты. И объем строительства чуть-чуть увеличился, а не резко, а в след. году будет спад.

Сообщение от AishiDiho

Я говорил ну и продолжаю говорить, что цены могут только скорректироваться, так как нет фундаментальных причин им падать. У нас совершенно не тот рынок, что был в США

Поддерживаю, будет незначительный откат, а потом к концу 2009-начале2010 года(т.е. через год) резко пойдут вверх, т.к. резко уменьшится число новостроек и будет большая девольвация рубля.

[valt1406]

Сообщение от Brother83

30% снижения цены нету, как вы прогнозировали. Если считать в долларах, то есть снижение , но это засчет девальвации рубля. А в рублях цены не сильно изменились. Сбылся как раз мой прогноз.

не смешите миня. вы видно по ценам предложения в камелоте смотрите снижение.
на реальных сделках уже до 40% доходит снижение.
а то что эти косманавты в камелоте хотят по мифическим ценам продать дык это все хотелки их.

[mivs]

Сообщение от Brother83

Откуда такая инфа? дайте ссылку!

http://www.voronezh.net/news/fullvie...4.html#1877974
Как стало известно из сообщения пресс-центра обладминистрации, по темпам жилищного строительства Воронежская область уже не первый год значится в числе лидеров в Центральном федеральном округе: без учета Москвы и Московской области по этому показателю мы вторые.
http://www.psk-magistral.ru/news/all...D18EB49AB.html
По словам вице-губернатора, по объемам жилищного строительства область по-прежнему входит в число лидеров в Центральном федеральном округе.
Блин, а я думал Цапин наворовался. Крепкий и жадный мужичонка, этот может потянуть недвигу подольше. Поскорей бы к нему "доктора" прислали.

[Morok]

mivs, у меня нет проблем ни с властью, ни с законом. К счастью.
Живу себе тихо и мирно. Но не закрываю глаза и прикрываю зад.

Власть мы все имеем ту, которую заслужили. Просто кто-то за нее голосовал, а кто-то нет. Ваша категория, как я вижу, первая. Мои соболезнования. Хотя интеллектуальная неполноценность и не предлог за соболезнования, её открытая демонстрация уже вызывает сожаления.

Я не обещаю интервенции. Я лишь говорю, что она возможна. Это поворот событий куда более реален, чем Ваш горячечный бред. Вы верите, что 2+2=0, где 2 - процент чиновников, вторая двойка -навар "строителей", а ноль, это навар, на который они согласятся, сумма их долей, от которой они откажутся в Вашу лично пользу, видимо, пожалев Вас. Это чушь. Потому у нас так и раздут рынок недвижимости, что в случае вероятности его прихода к мировому уровню выражения в средних зарплатах, его элементарно закрыть для ткаих, как мы, и подождать, пока все можно будет вернуть на "круги своя", недвижимость стоит долго и надежно.

Все, написанное мной выше - лишь попытки построит вероятные пути развития, часть их я бы не приводил, если бы не обнаружил необходимость постараться пояснить человеку, далекому от реальности, насколько глупы его попытки выдать свои мечты в "победу добра и добрых дядь у власти над злыми спекулянтами" за существующую реальность. Я забыл, что говорить языком фактов с фанатиком и сумасшедшим - бессмысленно. Если человек поверил в невозможное, это не мешает ему видеть абсурдность неверных теорий и признавать верные. Он просто переписал свою теорию из разряда фантастики в действительность и бесполезно убеждать, что это не так.

Сообщение от AishiDiho

Конечно же сейчас на рынок попадает недвижимость в бОльших количествах. Но это избыточное предложение будет скомпенсировано отсутсвием ипотечных кредитов для населения (по сути ипотека сейчас недоступна).

На экономическом языке это выражение логически противоречиво как 0=1.
Рост предложения засчет возросших темпов строительства (признаю этот факт или же признаю, что мы верим в этот факт, так или иначе, это скажется на рынке) давит на цену сверху вниз, ибо соотношение предложение-спрос поплыло в сторону роста предложения относительно спроса.

Тут приторможу. Рынок недвижимости отражает движение "[деньги->[кредит]->коммуналка]->однокомнатная->двушка->треха-/дети/>-разъезд->однокомнатная+однокомнатная". То есть мы стараемся вложить средства в жилье, потом обменять его на большее и так далее, пока не придем к исходной задаче для уже следующего поколения. Вариации на тему в этой схеме никто не отменял.
Отсутствие ипотеки, падение уровня жизни у потенциальных покупателей однушек снижает шанс продать однушку, дабы купить двуху и так далее. То есть отсутствие спроса на имеющуюся недвижимость снижает шанс "трамплина" на большую площадь. Как результат, снижаются объемы рынка, а это тоже в связи с кризисом должно давить на цену сверху. Ближайшая рыночная аналогия, знакомая каждому здесь - цены на ПК и комплектующие, падающие в "мертвый сезон" и растущие при росте объема к рождеству.

Сообщение от AishiDiho

Девелоперы предпочитают заморозить инвестиции, а не распродавать в срочном порядке уже построенные квартиры. Риэлторы вообще никуда деньги не инвестируют. У них нет недвижимости в собственности. А значит им просто нечего продавать. Частные инвесторы вкладывали деньги, которые просто заработали, так как у нас в стране многие "бизнесмены" считают инвистиции в недвижимость надежней, чем в свой бизнес. Им тоже не выгодно продавать по заниженной цене, лучше переждать, тем более квартира хлеба не просит.

Девелоперы уже получили аккредитации под свою недвижимость от чиновников. Поскольку обратного обмена не будет - лучше пересидеть на этих средствах, придавив предложение, поднять цену и вернуть потерянное с избытком. Риэлторы уже получают недвижимость по сниженной цене, а продают, как и раньше - факт снижения цены на 10% потому и не виден нам, что эта сумма ушла в карман спекулянтов, и каждая сделка им идет за три, так что они не только не пострадают от падения объемов, а еще и наварятся "лучше, чем до аварии". Частные собственники уже давно поняли, что аренда при её нынешней цене покроет всю амортизацию, а в кризис лучше получать те же деньги за аренду, чем продавать квартиру за бесценок и оставаться с деньгами, которые скачут туда-сюда в любой валюте абсолютно непредсказуемо даже для западных экономистов.

В итоге по второму абзацу - рынок "просел" и цена должна упасть. По факту - рынок "сидит", цена не падает. По первому абзацу - всех продавцов устраивает отсутствие сделок на раке. Правительство уже получило триллионную взятку в виде скидки на недвижимость.

В итоге - народ ждет падения цен, продавцы её не снижают, и не собираются. Как только застройщики прогибают цену, риэлторы меняют только цену входа и поднимают процент, схораняя конечную цену для покупателя. Сейчас застройщики поймут, что снижение цен не увеличит объемов и забьют снижать, просто окончательно "заморозив" рынок.

По сути: абсолютно согласен с Вашим мнением. Рынок недвижимости - не торговля скоропортящимися продуктами. "Жировые запасы" и сохранение цен на жилье при упавшей цене стройматериалов позволят пересидеть паузу на рынке, цены, конечно, еще прогнутся по объективным причинам, ибо искусственное удержание цены лишь снижает динамику, но не отменяет её, а потом пойдет корректировка вверх, при первых же позитивных прогнозах.

[Moe_imya_Lyolik]

2 Морок from Зажравшийся спекулянт

А кто ж этому саблезубому риэлтору даст цену-то не снижать? Хозяин? Да он меня на ремни порежет за каждый рублик, believe me. Морок, пойдите поработайте с месяцок на рынке недвижимости, это сильно расширит кругозор - это без сарказма. Эмоциональный подход плох при анализе - как апофеоз вы можете лицезреть МИВС-а, который человек явно творческий, снимаю шляпу, но кто-то ему в детстве наступил на ногу. Не стоит ему уподобляться.

2к в Северном районе я изначально продавал за 2080000 руб, продал за 1940000 руб. Минус примерно 7 процентов. И так с целым рядом объектов. Падают цены потихоньку, падают. Не на 15 процентов, и не так быстро. И, возможно, что скоро перестанут.

[Morok]

valt1406, куплю квартиру с 40% скидкой относительно её цены летом. Вычтите из 40% коррекцию на рост бакса, можно Евро (тогда она будет ниже, не советую), и продайте. Куплю без разговоров. Либо молчите. Тот же Лелик продавал сначала однушку у Цирка за 1,1М, теперь на левом за Остужева за 1,35 - да, первый случай был за срочность подешевле, но какое место спросовое - от Цирка-то в сторону центра, уж явно левый по цене пир падении уже должен быть ниже, а уж 40% я тут совсем не вижу.

sercam, как это "забыли". Я галлюцинирую?

Сообщение от AishiDiho

Но это избыточное предложение будет скомпенсировано отсутсвием ипотечных кредитов для населения (по сути ипотека сейчас недоступна).

Почему-то он записал падение спроса в факторы роста цен, а не их падение. Ерунда какая-то...


mivs, я тоже иногда гоню воду. Пишу провокационные посты. Дабы разбавить тему и кое-что напомнить. Но Ваши пророчества про Приход "Докторов" при сохранении критики в адрес абсолютно литературной фантастической антиутопии - купились, батенька, заглотили вместе с наживкой... Клинический диагноз - постройка своей версии реальности при сохранении понятий "черного" и "белого" описывается медицинским термином "шизофрения". Я абсолютно серьезен и не пытаюсь Вас оскорблять. И это уже я пишу не для вас, а для читателей это темы, дабы не принимали ваш бред всерьез. Здесь и так много воды.

Сообщение от mivs

Блин, а я думал Цапин наворовался. Крепкий и жадный мужичонка, этот может потянуть недвигу подольше. Поскорей бы к нему "доктора" прислали.

Сообщение от mivs

Но пока никто не будет отбирать и делить. Пока. Вначале введут налог на недвижку.

Это хорошо, если гос-во предложит у них выкупить по 5 рублей, а может и не предложить. Представляете картину - владеет человек 5 хатами и платит налог, а слиться уже не может? Вот попадалово. Может быть введут какой-нибудь механизм отказа от жилья, а может такой уже есть. "Так мол и так, я Иванов В.В., отказываюсь от владения столькими-то квартирами, расположенными там-то и там-то. Прошу за тупость не бить, платить больше не могу. Заберите их ради бога."

Сообщение от mivs

А факты ,надеюсь, будут лежать на столе у "докторов" с цифрами сколькими подъездами владеет товарищ Иванов, если он упрется и не захочет продавать свои халупы тем , кому они действительно нужны и кто будет там жить и растить детей. Вашей базой данных , вероятно , тоже заинтересуются.
"Вы мне лично больше не нужны, а вот гос-во ,вероятно, вами скоро заинтересуется"(с) О. Бендер.

Один вопрос Вам лично. Вы действительно верите в этих "Докторов". Или вы просто чей-то виртуал?

[Morok]

Moe_imya_Lyolik, прошу извинить, если задел. Не горячитесь, умоляю. Ваша лично роль в становлении цен на недвижимость никакая, именно это я и стремился показать, все и так поделено "наверху" и "решено". Думаю также, что Вам было бы тоже на руку снижение цен на жилье, ибо мы по одну сторону баррикад, отделяющих владельцев нескольких "запасенных" объектов недвижимости от тех, кто пытается обеспечить крышу над головой. Так что представляться "зажравшимся спекулянтом" не надо, ОК?

По поводу спекуляции. Мне не нравится, что работая руками и головой, оставляя после себя результаты своего производительного труда, я должен получать меньше, чем тот, кто перепродает результаты моего труда, реально не приложив к его созданию ни йоты усилий, но:
1. Это политика нашего государства, и я имею право это критиковать как путь, ведущий к вымиранию у нас производительного труда. Иногда я пишу "эпические" речи, но думаю, здравые факты вычленять из них Вам не трудно.
2. Я тоже мог бы заняться переподажей чего-либо на проценты и зарабатывать деньги.
3. Мои убеждения таковы, что я предпочитаю работать в сфере "полноценного" на мой взгляд, труда за меньшие деньги.
4. Вы сделали свой выбор - это Ваше право и я не берусь его критиковать. Если завтра я стану безработным, возможно, я стану Вашим коллегой.
5. Поскольку Вам было неприятно мое заявление, полагаю, что нынешняя ваша роль Вас не слишком устраивает, и Вы могли бы найти работу поинтересней, но не имеете возможности.
6. Посему думаю, что брать на себя лично ответственность за наших власть имущих для Вас лично благородно, но излишне. Все все прекрасно понимают, ибо не слепые.

"Давайте жить дружно?" (с)

З.Ы. Спасибо за инфу о реальном движении рынка. Это именно то зерно информации, которое мы ищем среди измышлений подобно моим в этой теме. Значит, хоть жилье и "держат" вместе с рублем, скоро и то и другое все же несколько прогнется. Полагаю, мне лично стоит перевести рубли в стабильную валюту и немного подождать, тут mivs прав.

З.З.Ы. Мои "пламенные речи" лишь создают полезное движение в этой теме, это их цель и задача. Mivs мне в этом невольно помогает. Сим они несут пользу всем участникам темы. Если все наши прогнозы слепых, основанные на услышанных слухах, сбудутся - это действительно будет апофеоз, так же как и в случае веры во все написанное. До этого, думаю, здесь сидящие не дойдут. Вроде как все люди адекватные, даже меня, было дело, утихомиривали, когда сильно увлекся провокациями. Так что прошу считать мои заявления безобидной "сказкой" со своим намеком, имеющей свою аудиторию, как с позитивными откликами, так и с негативными - что есть показатель спроса. В "докторов" и "Великую Социалистическую Революцию" 2017 года я не верю. Так же, как в инопланетян, привидений, мир во всем Мире, и прочее... Поверю - если увижу лично. И если буду уверен, что могу верить своим глазам.

[Streg]

sercam, А вы, уважаемый создатель темы, купили в итоге квартиру...или нет? Просто интересно.....

[INFOLINE]

Сообщение от Morok

Думаю также, что Вам было бы тоже на руку снижение цен на жилье

На руку, чтобы на РН были движения. А падает или растет - без разницы

Сообщение от Morok

По поводу спекуляции. Мне не нравится, что работая руками и головой, оставляя после себя результаты своего производительного труда, я должен получать меньше, чем тот, кто перепродает результаты моего труда, реально не приложив к его созданию ни йоты усилий, но:

Вы не совсем правы, есть люди которые производят, есть которые продают, есть которые придумывают что делать и потом продавать. Каждый из этого списка работает и прикладывает усилия. Должно быть соответствие, я не спорю, но и говорить что - вон та вон работа фигня ...
Morok, оглянитесь вокруг, может вас используют?

[Moe_imya_Lyolik]

2 Морок

Баррикад нету. Вы их сами себе придумываете. А моя задача как раз разгр***** все те страстные противоречия, которые люди себе придумывают, дабы в итоге притащить их в пункт "сделка". В основном, конечно, речь идет не о классовой борьбе, а о элементарной боязни и жадности (с обеих сторон), но все же.
По вашим пунктам:
1. Не буду про политику.
2, 3. Много букв:

Случай.
Придумал хлопец, не признававшей литературы кроме технической, пластик, менявший цвет под воздействием солнечных лучей. Ну придумал, и че. Пошел к воякам, они посмотрели, повертели, думали повесить гриф "СИКРЕТНАБЛЯ", но потом просто послали на болт. Ученый загрустил.
Мимо проходил маркетолог. Не горюй, Иван-царевич, говорит, сделаем мы куклу пластиковую, она загорать будет, и мамы будут по цвету загара Барби понимать, что дитя уже на солнышке слишком долго. Весь рынок наш будет.
Я не видел этих кукол, но пример этот мне и всей аудитории на одной конференции привел Александр Батькович Рубанов, умнейший дядька, регалии, степени и звания умучаешься перечислять, советник президента.
В современном обществе гуманитарные профессии куда более важны, нежели естественные. Потому юристов и больше, чем микробиологов. Человек - животное социальное, и социальный интеллект для выживания вещь первоочередная.
А если вдуматься, то не только щас, а всегда так было. Охотник - естественник, шаман - гуманитарий. Кто важнее?
Китайцы изобрели порох раньше - у них были лучшие ученые. Но европейцы использовали его куда эффективнее.

И не надо думать, что в Евросети медом намазано. Чичваркин - молодец - не переплатит. Труд труден у всех, кто трудится.

4. Пожалуйста. Но трудно, и гастрит. Я предупреждал.
5. Вполне доволен. Есть куда расит и к чему стремиться. и результат твоей деятельности тоже вполне ощутим.
6. Я за них ответственность и не брал. С чего вы взяли.

"Давайте"

[mivs]

Стянул с авантюриста ссылку на отчет Юникредита
http://www.iguru.ru/Files/20081218/%...BA1A2%7D/0.pdf
Наверное, первый с начала кризиса, вменяемый анализ по недвиге
Пока пробежал мельком.

Мы считаем, что для восстановления спроса цены на недви-жимость должны опуститься на 25-50%. Хотя в России по-прежнему наблюдается структурный дефицит жилья, мы считаем, что покупатели вряд ли вернутся на рынок до тех пор, пока цены существенно не упадут. Несколько девелоперов уже предлагают скидки в размере примерно 25%, но мы не видим каких-либо сви-детельств того, что это возвращает покупателей на рынок. Тем временем власти давят на застройщиков, требуя таких же скидок на социальное жилье. Что еще более важно, исходя из нынешних средних зарплат и ставок по ипотеке, лишь падение цен таких масштабов сделает жилье доступным для значительной доли на-селения. Следует также отметить, что инвестиционный капитал – значительная составляющая спроса на жилую недвижимость. В свете падения российского рынка акций мы считаем, что недвижи-мость будет оставаться весьма непривлекательным активом, пока цены не упадут на сопоставимую величину.

Обвал фондового рынка также лишает стимула потенциальных покупателей жи-лья. С 1 сентября российские акции упали приблизительно на 54%. Средняя цена на жи-лье в Москве особенно не изменилась, снизившись лишь на 2%, по данным IRN. Истори-чески жилье было объектом для инвестиций для населения. Мы считаем, что порядка 40% жилья, приобретенного в последние два года, было инвестиционным. Мы также ви-дим корреляцию между индексом РТС и ценами на недвижимость и считаем, что цены нажилье должны примерно последовать за фондовым рынком. Мы также считаем, что по-тенциальные покупатели жилья для инвестиций могут теперь подождать с покупкой дотех пор, пока цены на жилье не снизится в сопоставимых пропорциях с ценами на акции.

Мы считаем, что цены должны упасть как минимум на 25%, возможно, даже на50%, прежде чем восстановится спрос. На наш взгляд, девелоперам не удастся из-бежать понижения цен на недвижимость при любом раскладе, хотя масштабы снижения будут зависеть от каждой конкретной компании и месторасположения объекта. Цены в Москве, по всей вероятности, снизятся сильнее, чем в регионах.
Мы считаем снижение цен на недвижимость неизбежным по ряду причин:
● Мы считаем, что падение цен на недвижимость предопределено скидками, ко-торые в настоящее время предлагают некоторые девелоперы. Несколько круп-ных застройщиков жилой недвижимости уже предлагают скидки, достигающие 28%. Хотя официальная статистика говорит, что цены на жилье опустились в октябре лишь в среднем на 3% по сравнению с сентябрем, мы считаем, что, на самом деле,девелоперы готовы продавать жилье со скидкой 30% или более,
– "Дон-Строй" объявил о скидках на массовое жилье в Москве в размере 25% в том случае, если квартира оплачивается сразу же;
– ГК ПИК начала предлагать скидки в 5% на массовое жилье, вне зависимости от размера первоначального взноса;
– Цены на проекты "Главстроя" упали почти на 18%;
– Mirax Group готова предложить скидку в 25% на недвижимость в стадии строи-тельства;
– Скидки на жилую недвижимость в отдельных объектах "Главмосстроя" составляют 26-28%.

...мы считаем, что средние цены на жилую недвижимость снизятся вРоссии в 2008 году, по крайней мере, на 30% (принимая во внимание рост примерно на 15% по итогам первых девяти месяцев 2008 года, суммарное понижение по сравне-нию с 2007 годом составит лишь 20%), а в следующем году – еще на 20-30%. После этого в 2010 году должна начаться стабилизация цен.


Уж точно не скажешь, что на скорую руку набросали, немало потрудились. Радует , что в игру на понижение подтягиваются постепенно "зубры". Выдержат ли хомяки такой натиск?

[INFOLINE]

Сообщение от mivs

Стянул с авантюриста ссылку на отчет Юникредита
http://www.iguru.ru/Files/20081218/%...BA1A2%7D/0.pdf

Много буковок и все о Москве
Корреляция к РТС меня удивила. Уместнее говорить о корреляции к общему экономическому росту, т.к. РТС не совсем реальная экономика и там преобладают спекуляции. К тому же значение ее будет около 0,5.
40% инвестиционных за 2 года, при этом на весь РН по Москве. В жилье наверное около 7-14% выходит в год. Но это их оценки.
Переоценка в Воронеже 1,4-1,5. В Москве в 3-5. Вот и считайте, что будет в регионах. Но опять же, это их цифры.
Относительно Москвы, Воронеж в плане строительства, более сбалансированный регион. Это тоже надо учитывать.
Удивила цепочка недофинансирование->строить меньше->цены упадут.
По спросу не учтены настроения, которые могут привести новых покупателей.
Но много интересного, рекомендую прочесть.