Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Xenon]

Сообщение от GRIFONN

Радий-урановый и радий-ак=тивниевый метод удобны для датировки геологических образований в тех случаях,когда требуемая точность не превышает 4-10 тысяч лет"
К сожалению...

GRIFONN, вы б ещё калий-аргоновый метод сюда приплели. В истории пользуются радиоуглеродным методом.

[Xenon]

Сообщение от GRIFONN

А современная монголия говорит это везде,где можно!

А современная Румыния считает себя потомком Римской империи.

[GRIFONN]

Сообщение от Teddybear

Как писал Хомяков (см. пост выше), если бы он на этом остановился и не стал развивать теорий, было бы лучше.

Teddybear с тобой лично спорить не буду

Ко всему подобному нужно относиться критически,в этом доля правды есть.

[Xenon]

Сообщение от GRIFONN

Завоевания славян приписали не понятнго каким кочевникам...

Всех славян полностью не завоёвывал никто.

Сообщение от GRIFONN

начинайте с опровержения традиционной хронологии и трудностях датировки событий, а то остальное будет не понятно.

Это лженаучно.

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

GRIFONN, вы б ещё калий-аргоновый метод сюда приплели. В истории пользуются радиоуглеродным методом.

"Радиоуглеродный метод датирования применим для грубой датировки лишь тех предметов,возраст которых составляет несколько десятков тысяч лет.Его ошибки при датировании образцов возраста в одну или две тысячи лет сравнимы с самим этим возрастом,то есть иногда достигают тысячи и более лет."

"Живых моллюсков датировали,используя радиоуглеродный метод .Результаты показали их возраст 2300 лет"...

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

А современная Румыния считает себя потомком Римской империи.

прикольно...

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

Всех славян полностью не завоёвывал никто.
Это лженаучно.

например?

Почему лженаучно,докажите мне,так может я перейду на вашу сторону...

[Xenon]

Сообщение от GRIFONN

"Радиоуглеродный метод датирования применим для грубой датировки лишь тех предметов,возраст которых составляет несколько десятков тысяч лет.Его ошибки при датировании образцов возраста в одну или две тысячи лет сравнимы с самим этим возрастом,то есть иногда достигают тысячи и более лет."

Такое было в 60-х гг, сейчас этот метод намного точнее.

Сообщение от GRIFONN

"Живых моллюсков датировали,используя радиоуглеродный метод .Результаты показали их возраст 2300 лет"...

Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки. Так, например, описан случай, когда тестовое определение по траве, сорванной в день анализа, дало возраст порядка миллионов лет[источник?], из-за того, что трава была сорвана на газоне вблизи автодороги с постоянным сильным движением и оказалась сильно загрязнена "ископаемым" углеродом из выхлопных газов (сгоревших нефтепродуктов). За прошедшие с момента разработки метода десятилетия накоплен большой опыт в выявлении загрязнений и в очистке от них образцов. Погрешность метода в настоящее время, как считается, находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродный_метод

Сообщение от GRIFONN

например?
Почему лженаучно,докажите мне,так может я перейду на вашу сторону...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)
Как можно этот бред считать научным достижением?

[Gorilla]

Сообщение от GRIFONN

Хорошее обоснование...так в школьных учебниках и пишут

и что вас не устраивает? хотите быть пророком, вскрыть заговор?

Сообщение от Gorilla

Кому там нужен прогресс?

Ну так кому? Ладно, в сговоре с дьяволом вас обвинять не будут, я договорился. К кому пойдете со своими изобретениями?

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Это лженаучно.

Не факт.. Как уже писалось, есть примеры, когда летописи описывают како-либо историческое событие, и упоминают, что в этот год например, или десятью годами раньше было солнечное затмение. Но абсолютно точно можно установить, что затмения в этот год быть просто не могло. Из этого можно сжделать два вывода
1. По каким-то причинам Луна резко изменила траекторию орбиты.
2 Летописец ошибается с хронологией событий.
Какой из этих выводов по вашему лженаучен?

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

2 Летописец ошибается с хронологией событий.

ну, ошибся на пару годов, может он алкаш и маразматик был

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

ну, ошибся на пару годов

А если на пару десятилетий? Да и пара лет иногда играет серьезную роль.. Смотря о каком событии идет речь.

[GRIFONN]

Xenon, попозже обещаю почитать ссылки.

Teddybear, еще бы добавил ,что оригиналов летописей очень мало и возможен злонамеренный умысел

[борух]

Сообщение от GRIFONN

Существующая сегодня версия русской истории восходит к Татищеву(1686-1750),Шлёцеру(1735-1800),Миллеру(1705-1783),Байеру(1694-1738) - деятели 18 века.
Якобы первый русский историк Татищев,но почему-то не говорят,что труд Татищева был утрачен и затем неизвестно по каким рукописям издан Миллером. Якобы он издал труд татищева по Черновикам последнего.
таким образом отечественная история написана исключительно иностранцами.

кстати, вот пример того о чем я говорил - объявляем источники фальшивкой и все, никаких доказательств нет, зато есть СТрААШШШНые намеки на заговор иностранцев.

[борух]

Сообщение от Teddybear

Не факт.. Как уже писалось, есть примеры, когда летописи описывают како-либо историческое событие, и упоминают, что в этот год например, или десятью годами раньше было солнечное затмение. Но абсолютно точно можно установить, что затмения в этот год быть просто не могло. Из этого можно сжделать два вывода
1. По каким-то причинам Луна резко изменила траекторию орбиты.
2 Летописец ошибается с хронологией событий.
Какой из этих выводов по вашему лженаучен?

вы пример то укажите какой-нибудь

[GRIFONN]

Сообщение от Gorilla

и что вас не устраивает? хотите быть пророком, вскрыть заговор?
Ну так кому? Ладно, в сговоре с дьяволом вас обвинять не будут, я договорился. К кому пойдете со своими изобретениями?

ну если б за это хорошо платили,то пошел бы...))

Вопрос у меня был конкретный почему военная наука не развивалась от античности до средневековья,мало того даже якобы был упадок?

Дьяволу привет, передайте за ним еще должок остался!

[Teddybear]

Сообщение от GRIFONN

и возможен злонамеренный умысел

Зря сказал.. Хотел написать, что сейчас будешь объявлен аццким конспирологом, но Борух уже тут как тут...

[Gorilla]

Сообщение от GRIFONN

почему военная наука не развивалась от античности до средневековья,мало того даже якобы был упадок?

она развивалась на Востоке, там даже порох изобрели, ракеты и ружья и всё это до 1200 года.
что касается Европы, то это были дикие племена варваров, громившие друг друга в междусобицах. Да еще и религией мозги были засраны.

Сообщение от GRIFONN

ну если б за это хорошо платили,то пошел бы...))

ну кто б вам платил?

[Ах]

Сообщение от Gorilla

она развивалась на Востоке, там даже порох изобрели, ракеты и ружья и всё это до 1200 года.

Ну вот, а историки почему-то скрывают факты использования данных изобретений монголами, хотя это сильно бы помогло в объяснении их обширных завоеваний.

[Zorille]

Сообщение от GRIFONN

Вопрос у меня был конкретный почему военная наука не развивалась от античности до средневековья,мало того даже якобы был упадок?

Потому что тогда происходило то же, что и сейчас - религиозные и прочие сектантские мракобесы разрушают накопленные в течение столетий знания, подменяя их верой, причём не настоящей, а той, которая им выгодна, чтобы стричь бабки. Нормальные учёные оказываются никому не нужными. История циклична. Сейчас видно и наступает очередное Средневековье.

Зализняк по-моему довольно конкретно указывает на необоснованность лингвистических изощрений Фоменко и Ко.

Лингвистика на самом деле сильная вещь. Банальный пример: все знают, что существовал древнеанглийский язык. Если история на самом деле так коротка, то получается, что староанглийский язык "преобразовался" в новоанглийский за какие-то 300 лет. Это НЕВОЗМОЖНО. В таком случае мы бы не понимали язык, на котором говорили ещё сто лет назад, чего не наблюдается. Существуют определенные законы развития языка.
(У английского есть родственник - исландский язык (староанглийский очень похож на современный исландский язык - последний был изолирован и практически не изменился). Заселение Исландии произошло в 10 веке. Язык сейчас фактически тот же, что и был тогда.)

[GRIFONN]

Сообщение от Xenon

Такое было в 60-х гг, сейчас этот метод намного точнее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродный_метод

Погрешность метода в настоящее время, как считается, находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет.

Кстати это проверяли на чем-нибудь современном?


у меня закачка внутри сети потом прочту http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)

[GRIFONN]

Сообщение от Zorille

Если история на самом деле так коротка, то получается, что староанглийский язык "преобразовался" в новоанглийский за какие-то 300 лет. Это НЕВОЗМОЖНО. В таком случае мы бы не понимали язык, на котором говорили ещё сто лет назад, чего не наблюдается. Существуют определенные законы развития языка.
(У английского есть родственник - исландский язык (староанглийский очень похож на современный исландский язык - последний был изолирован и практически не изменился). Заселение Исландии произошло в 10 веке. Язык сейчас фактически тот же, что и был тогда.)

Англичане сейчас с трудом понимают произведения Шекспира,потому что он написан на староанглийском языке.(кажется умер 1604г)...конечно не триста лет,но за четыреста пробразовался в иное.
Примерно как у нас читать "Слово о полку..."

письменная история человечества не так уж и коротка...Фоменко утверждают с 10 или 11 века.

по исландии,верна ли датировка их заселения острова?
есть ли у них оригинальные рукописи?

[GRIFONN]

Сообщение от борух

кстати, вот пример того о чем я говорил - объявляем источники фальшивкой и все, никаких доказательств нет, зато есть СТрААШШШНые намеки на заговор иностранцев.

а вы начинаете соображать! вы на верном пути!

[GRIFONN]

Сообщение от Gorilla

она развивалась на Востоке, там даже порох изобрели, ракеты и ружья и всё это до 1200 года.
что касается Европы, то это были дикие племена варваров, громившие друг друга в междусобицах. Да еще и религией мозги были засраны.
ну кто б вам платил?

Мало того они якобы порох использовали исключительно ради фейерверков,то есть додуматься использовать в бою они не смогли...тупые ,наверно.

современным историкам платят.промывка мозгов конкретная.

[Zorille]

Сообщение от GRIFONN

по исландии,верна ли датировка их заселения острова?
есть ли у них оригинальные рукописи?

Датировка верна, до них там просто никто не жил Сохранившиеся рукописи относятся к 13 веку. В письменной форме древнеисландский понимаем современными носителями исландского языка практически без проблем.
Викинги (жители Исландии) посещали Америку где-то в 1000-м году (в 1968 г. на Ньюфаундленде нашли остатки поселения викингов).

[GRIFONN]

Сообщение от борух

вы пример то укажите какой-нибудь

не могу скопировать график из книги(Русь и Рим,1-й том,с.65),перепечатаю текст
"Кривая зависимости второй производной лунной элонгации от времени.Построена астрономом Робертом Ньютоном на основе скалигеровских(традиционных) датировок.Ярко виден резкий и необъяснимый скачок в период от 500 года н.э. до 1000 года н.э.(рис1)
новая кривая второй производной лунной элонгации .Основана на новых ,исправленных датировках "античных" затмений,оказавшихся на самом деле средневековыми.Необъяснимый скачок постоянной характеристики Луны здесь полностью исчезает."(рис.2)

Уж простите,что без рисунков...

[GRIFONN]

Сообщение от Zorille

Датировка верна, до них там просто никто не жил Сохранившиеся рукописи относятся к 13 веку. В письменной форме древнеисландский понимаем современными носителями исландского языка практически без проблем.
Викинги (жители Исландии) посещали Америку где-то в 1000-м году (в 1968 г. на Ньюфаундленде нашли остатки поселения викингов).

У меня все это вызывает сомнениеи датировка рукописей и того известного поселения,если натолкнусь у Фин об этом,размещу.
Фиг с ними исландцами,лучше о своей истории будем спорить

выгодно ли было Романовым искажать историю Древней Руси?

[Zorille]

Сообщение от GRIFONN

не могу скопировать график из книги(Русь и Рим,1-й том,с.65),перепечатаю текст
"Кривая зависимости второй производной лунной элонгации от времени.Построена астрономом Робертом Ньютоном на основе скалигеровских(традиционных) датировок.Ярко виден резкий и необъяснимый скачок в период от 500 года н.э. до 1000 года н.э.(рис1)
новая кривая второй производной лунной элонгации .Основана на новых ,исправленных датировках "античных" затмений,оказавшихся на самом деле средневековыми.Необъяснимый скачок постоянной характеристики Луны здесь полностью исчезает."(рис.2)
Уж простите,что без рисунков...

Про вторую производную лунной элонгации: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/d2ddt2.htm

Типичный пример, как Фоменко умными словами забивает мозг людям, не являющимся специалистами в математике и физике.

[борух]

Сообщение от GRIFONN

не могу скопировать график из книги(Русь и Рим,1-й том,с.65),перепечатаю текст
"Кривая зависимости второй производной лунной элонгации от времени.Построена астрономом Робертом Ньютоном на основе скалигеровских(традиционных) датировок.Ярко виден резкий и необъяснимый скачок в период от 500 года н.э. до 1000 года н.э.(рис1)
новая кривая второй производной лунной элонгации .Основана на новых ,исправленных датировках "античных" затмений,оказавшихся на самом деле средневековыми.Необъяснимый скачок постоянной характеристики Луны здесь полностью исчезает."(рис.2)
Уж простите,что без рисунков...

во-первых, это явно не тот пример, который я просил, во-вторых, см. пост Zorille

[Xenon]

Сообщение от GRIFONN

Кстати это проверяли на чем-нибудь современном?

GRIFONN, он не для этого предназначен. Например калий-аргоновым методом измеряют возраст древних пород с примерным возрастом в сотни миллионов и миллиарды лет, ошибка при этом миллиона лет может достигать. Но какая разница, 450 или 449 млн лет назад образовался камень?
Радиуглеродный анализ прекрасно подходит для датировки событий вплоть до Нового времени, дальше просто ошибок будет больше из-за развития пром-сти.