Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от k0mentat0r

Всем ярым поклонникам СССР советую почитать хотя бы Радзинского "Сталин" и Гайдара "Гибель империи". Ваша святая уверенность в былом "величии", возможно, пошатнется.

Было конкретное время, в которое жили конкретные люди, конкретно работали, конкретно получали, могли себе позволить конкретные вещи. А почитать много чего можно, мне, например, было оченно интересно почитать Записки кремлевского диггера. Сложно, конечно, всерьез воспринимать автора подобных фраз: И вдруг ресторанный антураж спровоцировал чудовищную аллюзию. Меня прямо-таки обожгла мысль об обеде с Путиным. Какой ужас! Как я могла согласиться, идиотка?! И как Путин вообще все это себе представляет: вот сидит красивая молодая женщина за столиком в ресторане, а напротив нее – директор ФСБ?! Хорошенькая парочка! Я огляделась: маленький фонтанчик, грот из камней, приглушенный свет – и ярко представила саму себя за нашим столиком не с моей милой Машей, а с Путиным. Какой позор!
Вот она, наша красавица:

Но прочитать как беллетристику оченно интересно, написано живо и с душой, и на мысли наводит.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

от голода и холода? забавно

ну от синьки , и других прелестей социального неравенства, даже от обслуживания врачами, которые без денюх, только помереть спокойно в уголке дадут.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Будто без большевиков все это невозможно... а войны такой скорее всего бы и не было вообще.

Да? Возможно? А чо тогда так позорно просрали Первую Мировую? Злые социалисты разложили армию? А кто проспал то, что его армию разлагают?
А чо это моторы для еропланов приходилось закупать у "союзничков"?
А чо всякое говно, даже винтовки закупали? До смешного дело доходило то - у японцев "Арисаки" калибра 6,5 купили - вообще не пришей рукав...
Вот так вот "смогли без большевиков"... да-да, вот если бы у бабушки были яйца, да-да...
Пойдите промойте глаза и мозги

Сообщение от Wally

Большимство стран вполне без большевиков обошлось с не худшими, а то и лучшими результатами.

Ну да, Франция, например, слилась за четыре недели, да? Или вот Норвегия - тока мявкнуть успела, или вот Дания - героически сопротивлялась... ага... аж десять убитых... Или Бельгия - одна десантная операция - минус одна страна...
Чо, не так?

Сообщение от Wally

Большевистское же "преодоление черного передела" я и врагу не пожелаю.

Ага, это были "неправильные пчелы". Да-да...

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Да? Возможно? А чо тогда так позорно просрали Первую Мировую? Злые социалисты разложили армию? А кто проспал то, что его армию разлагают?
А чо это моторы для еропланов приходилось закупать у "союзничков"?
А чо всякое говно, даже винтовки закупали? До смешного дело доходило то - у японцев "Арисаки" калибра 6,5 купили - вообще не пришей рукав...
Вот так вот "смогли без большевиков"... да-да, вот если бы у бабушки были яйца, да-да...

Так именно большевички и просрали в Первой-то мировой. Именно они побежали сепаратный договор подписывать, именно они вылезли с таким договором, что немцы аж обалдели

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Ну да, Франция, например, слилась за четыре недели, да? Или вот Норвегия - тока мявкнуть успела, или вот Дания - героически сопротивлялась... ага... аж десять убитых... Или Бельгия - одна десантная операция - минус одна страна...
Чо, не так?

не надо сравнивать жопу с пальцем, нашли что сравнивать, Бельгию с Россией.
А с Британией то обломидзе получился? Как же так, там ведь большевиков не было?

Но без большевиков скорее и нацы бы не было, и второй войны

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

ну от синьки , и других прелестей социального неравенства

как синька связана с социальным неравенством?

[Ыщккн]

Reader, Аверченко, крайне сильный аргумент, просто таки крайне... Пердлагаю использовать еще А.Н. Толстого, Булгакова, а главное не забыть Солженицына...

[Spectator]

Сообщение от Wally

не надо сравнивать жопу с пальцем, нашли что сравнивать, Бельгию с Россией.
А с Британией то обломидзе получился? Как же так, там ведь большевиков не было?

Но без большевиков скорее и нацы бы не было, и второй войны

Почитайте Mein Kampf, эта книга написана не дурными историками, типа Радзинского, а малоизвестным товарищем Адольфом Гитлером, лично. Безусловно, это не самый большой авторитет в вопросе второй мировой войны: всего лишь человек, который ее развязал, но почитать - интересно.

[Reader]

Сообщение от Ыщккн

А чо это моторы для еропланов приходилось закупать у "союзничков"?

Технологическое отставание никуда не делось и до сих пор. Только вот союзничков поубавилось.

Сообщение от Ыщккн

А чо всякое говно, даже винтовки закупали? До смешного дело доходило то - у японцев "Арисаки" калибра 6,5 купили - вообще не пришей рукав...

К такой продолжительной войне готова не была не только Россия, однако к 17 году военный потенциал был более чем наверстан.
А по темпам роста предвоенной экономики РИ достигла бы показателей 38 года уже в 25....
Образовательная медицинская, земельные реформы, тот же план ГОЭЛРО, все разрабатывалось при царском режиме.

[Reader]

Сообщение от Ыщккн

Reader, Аверченко, крайне сильный аргумент, просто таки крайне... Пердлагаю использовать еще А.Н. Толстого, Булгакова, а главное не забыть Солженицына...

а чем не аргумент? Это свидетельство очевидца. Я могу и статистику привести.

[Соло]

Сообщение от Wally

Счастливо постряхивать коммунистическую лапшу с ушей.

Да пока-то мы стряхиваем с ушей вашу лапшу, уважаемый, раскатывая вас по полной программе.
Между прочим, выше в теме вы утверждали иное, что грамотность населения РИ была более 30%.
А оказалось, что:

Сообщение от Wally

Грамотность же населения в Европейской России по данным переписи составляла в среднем 22.9%, причем мужчин 32.6%

Но вот если посмотреть на сами абсолютные цифры за 1897 г. табл. № 1 Грамотность населения России по данным переписи 1897 г.
http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=238&Itemid=9
То мы увидим, что в РИ всего населения было 125640021 чел, а грамотных среди них 26569585 чел, т.н. 21,1 %. Причем среди женщин всего 13,1 %, а вот среди мужчин 29,3%.

При этом:
Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.
Т.е. именно русское население РИ оказалось менее грамотным во всей РИ!

Далее, читаем:

Этот низкий уровень грамотности, отмеченный переписью 15 лет тому назад, находит себе полное объяснение в положении школьного дела в то время: светская начальная школа была всецело на попечении земства; казенное ассигнование. составляло. лишь 1578893 руб. Параллельно с этим было отпущено по смете Святейшего Синода 3454645 руб. на содержание церковно-приходских школ и школ грамотности.

Наиболее распространенным типом начальной школы являлись сельские одноклассные и двухклассные училища МНП с трехлетним и пятилетним курсом обучения, которые финансировались, в основном, местными земствами, сельскими обществами и частными лицами. Обязательные предметы преподавания: закон божий, русский язык с чистописанием, арифметика — в одноклассных училищах и, наряду с этим, — история, география, естествоведение, церковное пение и черчение — в двухклассных. На каждое одноклассное училище полагался один учитель и один законоучитель.

В ведении Святейшего синода находились церковноприходские школы — одноклассные с трехлетним и двухклассные с четырехлетним курсом обучения, имевшие программу обучения, сходную с начальными училищами МНП. Учителями в них были местные священники, а также выпускники духовных учебных заведений. Кроме того, Святейшему синоду принадлежали школы грамотности с двухлетним курсом обучения, не имевшие статуса полноценного начального учебного заведения.

Т.е. исходя из 1 абзаца приведенной цитаты оказывается, что государство во главе с самодержцем российским особенно-то не беспокоилось об обучении крестьянских детей, т.е. детей подавляющего большинства граждан своей страны, ибо финансировалось обучение сельских ребятишек по большей части самими сельчанами - местными земствами, сельскими обществами и частными лицами.
Далее, оказывается, что минимальный курс обучения включал в себя закон божий, русский язык с чистописанием, арифметику, что совершенно четко соответствует тому, что я и другие здесь утверждали выше - чтобы быть тебя отнесли к грамотным в РИ достаточно было немного читать, немного писать и немного считать. Именно такими "грамотными" была подавляющая часть грамотных в РИ.

Далее, из табл. №6 Финансирование учебных заведений МНП в 1913г. (в руб.) видно, что ВСЕ учебные заведения РИ были ПЛАТНЫМИ! Т.е. за обучение в них нужно было платить. А вы, уважаемый, помнится выше в теме заявляли, что в РИ были полностью бесплатные учебные заведения, которых по факту не оказалось.

Обследование положения школьного дела в России, проведенное в 1894 г. Комитетом Грамотности, вьМснило, что начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. По данным, опубликованным Министерством Народного Просвещения, в 1903 г. имелось 87973 начальных школ различных типов и ведомств, а число учащихся возросло до 5088029. Общий размер средств содержания этих школ превышал в 1903 г. 59 млн.руб., из которых 30,1 млн.руб. приходилось на счет земств, сельских и городских обществ, казенное ассигнование равнялось 15,8 млн.руб. .Остальные 13 млн. были получены путем пожертвований, от платы за обучение и из других источников (с. 185).

Вот еще по общим расходам на МНП:

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912)

Многочисленность назревших потребностей по делу народного образования, остававшихся в течение ряда лет без удовлетворения, должна была вызвать предъявление весьма крупного требования на отпуск из казны средств для расширения деятельности Министерства Народного Просвещения, что и выразилось в значительном росте ассигнований по сметам означенного ведомства за последние годы.

Действительно, бюджет Министерства Народного Просвещения, увеличившийся с 33.076 тыс.руб., ассигнованных в 1901 г., до 44.165 тыс.руб. в 1906 г., или на 33%, в следующем пятилетии возрастает более чем на 120%, достигая в 1911 г. 97.575 тыс.руб.

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С. 283-290)

Общая сумма, отпущенная по смете Министерства Народного Просвещения за отчетный год, достигла 142.738.715 руб., т.е. увеличилась против сметы 1912 г. (117.537.360 руб.) на 25 с лишком млн.рублей, или на 21,4%.

Теперь посмотрим доходы РИ в 1913 г.. В соответствии с табл.№ 2 Доходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.)
они составили 3417,4 млн. руб.
А вот расходы РИ в 1913 г. , судя по Табл. 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам в 1913 г. таковы:
- на народное просвещение (МНП) - 143,1 млн. руб = 4,62 %
- военное министерство - 581,1 млн. руб = 18,8 %
И это не считая того, что и во многие другие расходы РИ (на морское министерство и т.п.) по факту входят также и некоторые военные расходы (как всегда и везде).

Так что, уважаемый, это вы - сильно соврамши. Нет и никогда не было в РИ равенства расходов на военные цели и на народное образование.

[Соло]

Сообщение от Reader

Соло, интересно, а что нужно понимать обывателю? Что сидеть дома, у жены под боком лучше, чем кормить вшей, и подыхать в окопе? Это дебилизм? Это здравый смысл называется.

В тех условиях это не здравый смысл, а как раз наоборот. Когда везде идет война и не ты ее спровоцировал, то спрятаться за кустом или под юбкой у жены не удастся.

[Соло]

Сообщение от Wally

Большимство стран вполне без большевиков обошлось с не худшими, а то и лучшими результатами.

Лучших результатов не видели никогда и не видим сейчас. А вот то, что ни одна западная (т.е. ваша любимая, развитая так сказать) экономика никогда не существовала сама по себе и только за свой счет, а всегда жила исключительно за счет колоссального грабежа и уничтожения других народов - это да.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

ни одна западная (т.е. ваша любимая, развитая так сказать) экономика никогда не существовала сама по себе и только за свой счет, а всегда жила исключительно за счет колоссального грабежа и уничтожения других народов

а Германия? с колониями у нее не получилось

[Ыщккн]

Сообщение от Reader

Технологическое отставание никуда не делось и до сих пор. Только вот союзничков поубавилось.

Не, "технологическое отставание" это когда у тебя моторы хуже, их может быть меньше, но не настолько же. А это, простите, неготовность, причем полная.

Сообщение от Reader

К такой продолжительной войне готова не была не только Россия, однако к 17 году военный потенциал был более чем наверстан.

Да? А может тогда обратимся к цифири? Сколько самолетов сделали за войну основные участники войны? А танков? А орудий? А может дело не бобине?

Сообщение от Reader

А по темпам роста предвоенной экономики РИ достигла бы показателей 38 года уже в 25....
Образовательная медицинская, земельные реформы, тот же план ГОЭЛРО, все разрабатывалось при царском режиме.

Ну да, ну да. А кто мешал то это делать не настолько через жопу? У Романовых что времени было мало? Почему это Екатерине II всего хватало что бы делать дело, а всем после нее (за исключением Александра III) всегда яйца мешали? Чо теперь то на социлистов все сваливать? Это как хозяйка на кухне во всем тараканов бы обвиняла...

[Соло]

Сообщение от Reader

На вопрос отвечает Аркадий Аверченко!

Трепаться попусту и сочинять небылицы - это известное свойство либералом. Но есть факты, и они что-то совершенно не соответствуют подобным измышлениям.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Теперь посмотрим доходы РИ в 1913 г.. В соответствии с табл.№ 2 Доходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.)
они составили 3417,4 млн. руб.
А вот расходы РИ в 1913 г. , судя по Табл. 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам таковы:
- на народное просвещение (МНП) - 143,1 млн. руб = 14,6 %
- военное министерство - 581,1 млн. руб = 18,8 %

это откуда? в пропорции ошибка, или вы опечатались, или автор таблицы

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

не надо сравнивать жопу с пальцем, нашли что сравнивать, Бельгию с Россией.
А с Британией то обломидзе получился? Как же так, там ведь большевиков не было?

А чем вам Франция не жопа? Самая сильная армия в Евпропе на 1935 год, если чо... Могла Гитлера задавить просто путем нахмуривания бровей, если своевременно. А Вот Британия - разговор особый. Два вопроса:
- самая крупная победа Британии до высадки Союзников в Европе ("до" потому что на момент высадки немцы были уже сильно "не те") и расклад сил при этом.
- соотношение сил флотов Германии и Британии.

Ответите - пойдем дальше.

А вообще с Британией сравнивать кого-либо на тот момент вообще неккоректно. Если интересно почему - поинтересуйтесь количеством населения Британской Империи на начало сороковых.

Сообщение от Wally

Но без большевиков скорее и нацы бы не было, и второй войны

Ой вэй... Это из чего же следует?

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

Ой вэй... Это из чего же следует?

Гитлер пришел к власти, в основном, противопоставляя себя злым кровожадным коммунистам.

[Соло]

Сообщение от k0mentat0r

Всем ярым поклонникам СССР советую почитать хотя бы Радзинского "Сталин" и Гайдара "Гибель империи". Ваша святая уверенность в былом "величии", возможно, пошатнется.

Гораздо интереснее читать не измышления либералов и демшизы, а изучать факты, например статистику СССР. Но, боюсь, вам это занятие, требующее некоторого мышления, будет не под силу.
А демшизу читайте сами, - эти люди, для которых великое счастье тащить клозет пиндоссого президента по улицам Москвы до пиндосского посольства, лично у меня никакого доверия и уважения не вызывают. Более того - мне они просто омерзительны, как и всякому человеку, понимающему что такое чувство собственного достоинства.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

а Германия? с колониями у нее не получилось

Германию какого периода времени вы имеете в виду?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

это откуда? в пропорции ошибка, или вы опечатались, или автор таблицы

Я брала строго по таблице. Посмотрите сами, ссылка на страницу есть. Только о какой именно ошибке речь, не пойму. Всё, увидела. Думаю, ошибка в таблице - я ничего не пересчитывала. Нужно, думаю, попробовать просуммировать колонки. Сейчас гляну.
Проверила - ошибка в таблице в колонке процентов, общая сумма указанных % получается 110. Пересчитала % расходов на МНП, получилось не 14,1 %, а 4,62%

Поэтому, с вашего позволения в своем посте выше я исправлю.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Германию какого периода времени вы имеете в виду?

Да любого. Когда она жила за счет грабежа и уничтожения других народов?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

а Германия? с колониями у нее не получилось

http://coins.amazonit.ru/index10_8.html
Германия включилась в колониальную гонку очень поздно - в середине 80-х годов XIX века. Тем не менее это не помешало ей приобрести довольно значительные владения в Африке, Азии и Океании.

[Соло]

Сообщение от Reader

На вопрос отвечает Аркадий Аверченко!

Не порите тут чушь.
Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)
Ю.И. Кирьянов
http://lost-empire.ru/index.php?opti...id=32&Itemid=9

Это для всех вас, уважаемые, которые считают, что в РИ рабочие жили как короли.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Да любого. Когда она жила за счет грабежа и уничтожения других народов?

Германия не воевала, думаете?
Кстати, было время, когда она серьезно отставала от других европейских стран и от России в т.ч.
Может все-таки для объективного рассмотрения возьмем какой-то определенный период?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Гитлер пришел к власти, в основном, противопоставляя себя злым кровожадным коммунистам.

Коммунистам ГЕРМАНИИ, замечу. Это просто были две партии. Да-да, и в Германии тоже были коммунисты, такие чудеса.

[Recluse]

Сообщение от Gorilla

Да любого. Когда она жила за счет грабежа и уничтожения других народов?

Колонии Германии
Германия включилась в колониальную гонку очень поздно - в середине 80-х годов XIX века. Тем не менее это не помешало ей приобрести довольно значительные владения в Африке, Азии и Океании.
На африканском континенте это - Того, Камерун, Германская Восточная Африка и Германская Юго-Западная Африка.
Того - с конца XIX - начала XX века вместе с частью Ганы - германская колония.
Камерун - с конца XIX века - протекторат Германии.
Германская Восточная Африка - континентальная часть Танзании (Танганьика), Руанда и Бурунди.
Танзания. С 1880-х годов - под властью Германии.
Бурунди. До колонизации - Бурундия. С 1903 г. - включена (в составе Руанды-Урунди) в колонию Германская Восточная Африка.
Руанда. С конца XIX века захвачена Германией и включена (в составе Руанды-Урунди) в колонию Германская Восточная Африка.
Германская Юго-Западная Африка - Намибия.
Намибия. С 1884 г. - германский протекторат Германская Юго-Западная Африка.
В Азии - порт Циндао (Кайтчоу) на полуострове Шаньдун, захваченный в 1897 году, а затем "арендованный" у китайского правительства на 99 лет.
В Океании - Новая Гвинея, Микронезия (Науру, Палау, Маршалловы, Каролинские, Марианские острова), Западное Самоа.
Новая Гвинея. С середины 1880-х г. северовосточная часть острова колонизована Германией.
Науру. С 1888 г. - часть германского протектората Новая Гвинея.
Палау. С 1899 г. - германская колония.
Западное Самоа. В конце XIX века захвачено Германией.
Марианские острова проданы Испанией Германии в 1889 г..
Маршалловы острова захвачены в 1885 году. С 1886 г. - германский протекторат.
Каролинские острова также куплены у Испании.

А я думал даже меньше.

[Gorilla]

Recluse, недолго музыка играла...

Сообщение от SpectatorII

Коммунистам ГЕРМАНИИ, замечу. Это просто были две партии. Да-да, и в Германии тоже были коммунисты, такие чудеса.

Коммунисты были везде, и везде потерпели поражение.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Коммунисты были везде, и везде потерпели поражение.

Смею напомнить что КНДР до сих пор существует. И Куба существует. Такие дела. (с)