Почему СССР оказался никому не нужен?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

ни одна западная (т.е. ваша любимая, развитая так сказать) экономика никогда не существовала сама по себе и только за свой счет, а всегда жила исключительно за счет колоссального грабежа и уничтожения других народов

а Германия? с колониями у нее не получилось

[Ыщккн]

Сообщение от Reader

Технологическое отставание никуда не делось и до сих пор. Только вот союзничков поубавилось.

Не, "технологическое отставание" это когда у тебя моторы хуже, их может быть меньше, но не настолько же. А это, простите, неготовность, причем полная.

Сообщение от Reader

К такой продолжительной войне готова не была не только Россия, однако к 17 году военный потенциал был более чем наверстан.

Да? А может тогда обратимся к цифири? Сколько самолетов сделали за войну основные участники войны? А танков? А орудий? А может дело не бобине?

Сообщение от Reader

А по темпам роста предвоенной экономики РИ достигла бы показателей 38 года уже в 25....
Образовательная медицинская, земельные реформы, тот же план ГОЭЛРО, все разрабатывалось при царском режиме.

Ну да, ну да. А кто мешал то это делать не настолько через жопу? У Романовых что времени было мало? Почему это Екатерине II всего хватало что бы делать дело, а всем после нее (за исключением Александра III) всегда яйца мешали? Чо теперь то на социлистов все сваливать? Это как хозяйка на кухне во всем тараканов бы обвиняла...

[Соло]

Сообщение от Reader

На вопрос отвечает Аркадий Аверченко!

Трепаться попусту и сочинять небылицы - это известное свойство либералом. Но есть факты, и они что-то совершенно не соответствуют подобным измышлениям.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Теперь посмотрим доходы РИ в 1913 г.. В соответствии с табл.№ 2 Доходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.)
они составили 3417,4 млн. руб.
А вот расходы РИ в 1913 г. , судя по Табл. 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам таковы:
- на народное просвещение (МНП) - 143,1 млн. руб = 14,6 %
- военное министерство - 581,1 млн. руб = 18,8 %

это откуда? в пропорции ошибка, или вы опечатались, или автор таблицы

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

не надо сравнивать жопу с пальцем, нашли что сравнивать, Бельгию с Россией.
А с Британией то обломидзе получился? Как же так, там ведь большевиков не было?

А чем вам Франция не жопа? Самая сильная армия в Евпропе на 1935 год, если чо... Могла Гитлера задавить просто путем нахмуривания бровей, если своевременно. А Вот Британия - разговор особый. Два вопроса:
- самая крупная победа Британии до высадки Союзников в Европе ("до" потому что на момент высадки немцы были уже сильно "не те") и расклад сил при этом.
- соотношение сил флотов Германии и Британии.

Ответите - пойдем дальше.

А вообще с Британией сравнивать кого-либо на тот момент вообще неккоректно. Если интересно почему - поинтересуйтесь количеством населения Британской Империи на начало сороковых.

Сообщение от Wally

Но без большевиков скорее и нацы бы не было, и второй войны

Ой вэй... Это из чего же следует?

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

Ой вэй... Это из чего же следует?

Гитлер пришел к власти, в основном, противопоставляя себя злым кровожадным коммунистам.

[Соло]

Сообщение от k0mentat0r

Всем ярым поклонникам СССР советую почитать хотя бы Радзинского "Сталин" и Гайдара "Гибель империи". Ваша святая уверенность в былом "величии", возможно, пошатнется.

Гораздо интереснее читать не измышления либералов и демшизы, а изучать факты, например статистику СССР. Но, боюсь, вам это занятие, требующее некоторого мышления, будет не под силу.
А демшизу читайте сами, - эти люди, для которых великое счастье тащить клозет пиндоссого президента по улицам Москвы до пиндосского посольства, лично у меня никакого доверия и уважения не вызывают. Более того - мне они просто омерзительны, как и всякому человеку, понимающему что такое чувство собственного достоинства.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

а Германия? с колониями у нее не получилось

Германию какого периода времени вы имеете в виду?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

это откуда? в пропорции ошибка, или вы опечатались, или автор таблицы

Я брала строго по таблице. Посмотрите сами, ссылка на страницу есть. Только о какой именно ошибке речь, не пойму. Всё, увидела. Думаю, ошибка в таблице - я ничего не пересчитывала. Нужно, думаю, попробовать просуммировать колонки. Сейчас гляну.
Проверила - ошибка в таблице в колонке процентов, общая сумма указанных % получается 110. Пересчитала % расходов на МНП, получилось не 14,1 %, а 4,62%

Поэтому, с вашего позволения в своем посте выше я исправлю.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Германию какого периода времени вы имеете в виду?

Да любого. Когда она жила за счет грабежа и уничтожения других народов?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

а Германия? с колониями у нее не получилось

http://coins.amazonit.ru/index10_8.html
Германия включилась в колониальную гонку очень поздно - в середине 80-х годов XIX века. Тем не менее это не помешало ей приобрести довольно значительные владения в Африке, Азии и Океании.

[Соло]

Сообщение от Reader

На вопрос отвечает Аркадий Аверченко!

Не порите тут чушь.
Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)
Ю.И. Кирьянов
http://lost-empire.ru/index.php?opti...id=32&Itemid=9

Это для всех вас, уважаемые, которые считают, что в РИ рабочие жили как короли.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Да любого. Когда она жила за счет грабежа и уничтожения других народов?

Германия не воевала, думаете?
Кстати, было время, когда она серьезно отставала от других европейских стран и от России в т.ч.
Может все-таки для объективного рассмотрения возьмем какой-то определенный период?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Гитлер пришел к власти, в основном, противопоставляя себя злым кровожадным коммунистам.

Коммунистам ГЕРМАНИИ, замечу. Это просто были две партии. Да-да, и в Германии тоже были коммунисты, такие чудеса.

[Recluse]

Сообщение от Gorilla

Да любого. Когда она жила за счет грабежа и уничтожения других народов?

Колонии Германии
Германия включилась в колониальную гонку очень поздно - в середине 80-х годов XIX века. Тем не менее это не помешало ей приобрести довольно значительные владения в Африке, Азии и Океании.
На африканском континенте это - Того, Камерун, Германская Восточная Африка и Германская Юго-Западная Африка.
Того - с конца XIX - начала XX века вместе с частью Ганы - германская колония.
Камерун - с конца XIX века - протекторат Германии.
Германская Восточная Африка - континентальная часть Танзании (Танганьика), Руанда и Бурунди.
Танзания. С 1880-х годов - под властью Германии.
Бурунди. До колонизации - Бурундия. С 1903 г. - включена (в составе Руанды-Урунди) в колонию Германская Восточная Африка.
Руанда. С конца XIX века захвачена Германией и включена (в составе Руанды-Урунди) в колонию Германская Восточная Африка.
Германская Юго-Западная Африка - Намибия.
Намибия. С 1884 г. - германский протекторат Германская Юго-Западная Африка.
В Азии - порт Циндао (Кайтчоу) на полуострове Шаньдун, захваченный в 1897 году, а затем "арендованный" у китайского правительства на 99 лет.
В Океании - Новая Гвинея, Микронезия (Науру, Палау, Маршалловы, Каролинские, Марианские острова), Западное Самоа.
Новая Гвинея. С середины 1880-х г. северовосточная часть острова колонизована Германией.
Науру. С 1888 г. - часть германского протектората Новая Гвинея.
Палау. С 1899 г. - германская колония.
Западное Самоа. В конце XIX века захвачено Германией.
Марианские острова проданы Испанией Германии в 1889 г..
Маршалловы острова захвачены в 1885 году. С 1886 г. - германский протекторат.
Каролинские острова также куплены у Испании.

А я думал даже меньше.

[Gorilla]

Recluse, недолго музыка играла...

Сообщение от SpectatorII

Коммунистам ГЕРМАНИИ, замечу. Это просто были две партии. Да-да, и в Германии тоже были коммунисты, такие чудеса.

Коммунисты были везде, и везде потерпели поражение.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Коммунисты были везде, и везде потерпели поражение.

Смею напомнить что КНДР до сих пор существует. И Куба существует. Такие дела. (с)

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Смею напомнить что КНДР до сих пор существует.

Это последние из могикан.

[Wally]

Сообщение от Соло

При этом:
Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.
Т.е. именно русское население РИ оказалось менее грамотным во всей РИ!

Ага, конечно.
Смотрим - Европейская Россия - грамотность средня 22.9%, Средняя Азия - 5.3%, Сибирь, Кавказ - по 12%
КОнечно, русские ну самые неграмотные, ага.

Сообщение от Соло

А вот расходы РИ в 1913 г. , судя по Табл. 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам в 1913 г. таковы:
- на народное просвещение (МНП) - 143,1 млн. руб = 4,62 %
- военное министерство - 581,1 млн. руб = 18,8 %
И это не считая того, что и во многие другие расходы РИ (на морское министерство и т.п.) по факту входят также и некоторые военные расходы (как всегда и везде).

Так что, уважаемый, это вы - сильно соврамши. Нет и никогда не было в РИ равенства расходов на военные цели и на народное образование.

Таблица 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам
Статьи расходов по ведомствам
Таблицу всунуть не удается.

"Таблица 3 Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1900 и 1913 гг. (млн. руб.) по ведомствам"
Однако именно в ней и показаны 20 и 14 процентов.

Ссылка та же.

Однако могу согласиться, что возможны опечатки в таблице. Сейчас глянул внимательнее, не очень числа сходятся, явно кое где запятые пропущены, а кое где наверное опечатки.
Хорошо, пусть равенства нет.
тем не менее, рост расходов на образование самый высокий из свех расходов - с 1900 по 1913 год почти в пять раз рост бюджетных расходов.

Сообщение от Соло

Трепаться попусту и сочинять небылицы - это известное свойство либералом. Но есть факты, и они что-то совершенно не соответствуют подобным измышлениям.

Вот здесь все же попробую скопировать таблицу:

Таблица 16 Справочные цены на различные продукты питания, топливо и рабочие руки в г. Москве в 1910-1913 гг.
Название товара

Мера или вес


цена в коп. 1913 г.

Мука пшеничная, I сорт крупчатая
1 мешок в 5 пуд.


1393

Мука пшеничная, первач I сорт
1 мешок в 5 пуд.
1256

Хлеб ситный пшеничный крупчатый
пуд
260

Хлеб ржаной
пуд
125

Говядина I сорт
фунт
24

Солонина
фунт
22

Телятина I сорт

фунт
37

Баранина

фунт
22

Свинина

фунт
10

Куры парные

1 шт.
93

Рыба свежая:
осетрина

фунт
57

севрюга

фунт
48

судаки

фунт
27

лещи

фунт
24

Рыба соленая:
осетрина

фунт
34

севрюга

фунт
32

сельди простые

десяток
225


Молоко цельное

ведро
140

Масло сливочное

фунт
50

Масло русское

фунт
47

Сыр русский

фунт
40

Яйца I сорт

100 шт.
321

Капуста кочанная белая

сотня
1820

Картофель

мера
45

Огурцы свежие

мера
82

Масло подсолнечное

пуд
469

Сахар

пуд
524

Сахарный песок

пуд
478

Дрова одноколен. березовые I сорт

сажень
1304

Уголь каменный донецкий

пуд
39

торф

пуд
23

Нефть натуральная сырая

пуд
23

Плата рабочим
Каменщик

1 день
178

Кузнец

1 день
144

Кровельщик

1 день
150

Плотник

1 день
175

Столяр

1 день
187

Поденщик

1 день
105

Поденщица

1 день
97

Источник: Статистический ежегодник города Москвы. Вып. 4-й. 1911-1913. М., 1916. С. 170-173. (А.П. Корелин)

Аверченко-то правду писал

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Это последний из могикан.

Который из?)))) Еще есть Северная Корея и Вьетнам.
Ну не выходит из желания правды. Правду нужно не придумывать, а узнавать. Такие дела (с)

[Gorilla]

SpectatorII, вам же написали, что КНДР и Северная Корея - это одно и то же государство.
А китайцы давно уже взахлеб дружат с капиталистами.

[Ах]

Эх, бардак царит на планете. Люди разрознены, границ - море. А должно-то быть всё едино. Чтоб из космоса посмотрел: эта планета называется Земля, разумные обитатели - россияне.

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Смею напомнить что КНДР до сих пор существует. И Куба существует. Такие дела. (с)

Реликты. Резервации.

В Новой Зеландии жили гигантские бескрылые птицы, куда больше и массивнее страуса. До тех пор пока туда не пришли люди. Так и сов. союз - жил до тех пор пока не открылся миру - а там, не выдержал конкуренции и вымер.
Был бы как КНДР, застегнутым наглухо - еще бы потянул малость

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Который из?)))) Еще есть Северная Корея и Вьетнам.
Ну не выходит из желания правды. Правду нужно не придумывать, а узнавать. Такие дела (с)

Вьетнам открылся и пошел по китайскому пути. Пока весьма беден, но прогресс есть. Советую съездить сейчас, пока и туристов не очень много и колорит еще весь на месте. Очень приятные люди.

Я был в 2005 году и попал на празднование 30ти летия взятия Сайгона и победы в войне, плюс еще и Первое Мая (в эти дни был как раз в сайгоне, видел демонстрацию и парад)
Немножко Дежа Вю

Но флаги и транспаранты у них из чистого натурального шелка

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

SpectatorII, вам же написали, что КНДР и Северная Корея - это одно и то же государство.

Я постоянно путаю, извиняюсь.

Сообщение от Gorilla

А китайцы давно уже взахлеб дружат с капиталистами.

Это как бэ очень далеко от истины.
http://www.utro.ru/articles/2007/08/23/673783.shtml
Китай и США на пороге войны

Отношения между США и Китаем давно уже далеки от "теплых", даже в весьма своеобразных представлениях международной политики. Все чаще в высказываниях экспертов по данному вопросу проскакивает слово "война" – слава Богу, пока только экономическая. Действительно, в последнее время с обеих сторон звучат угрозы, делаются военные приготовления и даже отдельные "вылазки". Впрочем, никто на самом деле этой войны не хочет – она была бы губительной для мировой экономики, ведь речь идет о конфликте между двумя крупнейшими экономическими державами.

[Spectator]

Сообщение от Wally

В Новой Зеландии жили гигантские бескрылые птицы, куда больше и массивнее страуса. До тех пор пока туда не пришли люди. Так и сов. союз - жил до тех пор пока не открылся миру - а там, не выдержал конкуренции и вымер.

Идея претендовала бы на осмысленность, если бы речь шла о маленьком полуострове в зопе мира. А речь идет о 1/6 части мира, собственно. Во время второй мировой мы воевали бок о бок с американцами, англичанами и всем миром. Была перманентная холодная война. Вы же на голубом глазу пытаетесь утверждать что СССР тихо мирно развивалось в своем котелке, его никто не трогал, стругали себе радиолампы, дорабатывали напильником телевизоры, дружно изобретали ядерное оружие, как могли и т.д.
Неужели самому не смешно?

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Идея претендовала бы на осмысленность, если бы речь шла о маленьком полуострове в зопе мира. А речь идет о 1/6 части мира, собственно. Во время второй мировой мы воевали бок о бок с американцами, англичанами и всем миром. Была перманентная холодная война. Вы же на голубом глазу пытаетесь утверждать что СССР тихо мирно развивалось в своем котелке, его никто не трогал, стругали себе радиолампы, дорабатывали напильником телевизоры, дружно изобретали ядерное оружие, как могли и т.д.
Неужели самому не смешно?

Именно, пока был закрыт - жил поживал. Как открылся - все. Но за счет размеров не сдох в одночасье, а еще потянул тоже.

[Recluse]

Сообщение от Gorilla

Коммунисты были везде, и везде потерпели поражение.

По большому счёту поражение потерпел СССР, всё остальное производные, а победи в Германии коммунисты и это была совсем другая история .

[Wally]

Сообщение от Recluse

По большому счёту поражение потерпел СССР, всё остальное производные, а победи в Германии коммунисты и это была совсем другая история

не совсем. Поворот курса в Китае фактически вначале в аналог НЭПа, а потом и далее в капитализм, но с социалистическими элементами - полностью их собственное дело.
Пол Пот в несчастной Камбодже и его гибель - тоже их собственное дело. Без СССР.

[Критикан]

Сообщение от Соло

Я брала строго по таблице. Посмотрите сами, ссылка на страницу есть. Только о какой именно ошибке речь, не пойму. Всё, увидела. Думаю, ошибка в таблице - я ничего не пересчитывала. Нужно, думаю, попробовать просуммировать колонки. Сейчас гляну.
Проверила - ошибка в таблице в колонке процентов, общая сумма указанных % получается 110. Пересчитала % расходов на МНП, получилось не 14,1 %, а 4,62%

Поэтому, с вашего позволения в своем посте выше я исправлю.

Ага, спасиб. К сожалению не нашел оригинала в скане. Есть только распознанный текст и к сожалению много опечаток. Исправлю у себя. Сверяйтесь с остальным. В перспективе выложу Статистический ежегодник Ри за 1913 год.

И всем остальным, кто бредит мифами об РИ. Потараюсь коротко.
1. Империя рухнула не 1913 году, а в 1917. Напоминаю.
2. К этому времени от лафы 1913 года ничего гне осталось, долг достигал 33 млр. на февраль, и 55 млрд. на октябрь. 70% золотого запаса, к тому времени было заложено в иностранных банках.
3. Рост промышленности к 1913 году шел несколько лет. До этого в начале 1900-1901 года по 1905 был спад, а потом до 1908 восстановление. Поступательное движение было невозможно в принципе, ибо экономика зависела от цен на зерновые как сейчас на цены на нефть.
4. Быстрее развития сталинской экономики, экономика РИ также не могла развиваться. Не поленитесь, откройте справочник Народное хозяйство СССР в ВОВ, и проверьте))) Разница раза так в 4.
5. В 1913 году было 9 млн. школьников, в 1940 34 (36?) млн. ВУЗы 123 тыс, в 1940-800 тыс. Можно еще библиотеки глянуть)))) Там вообще разница как между небом и землей.
Цифры по памяти, но порядок такой.