сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Молоток]

Сообщение от Sandy

когда ж ты уже свою партию то организуешь?

Чукча не партстроитель, чукча писатель. )))

[Брат Сереги]

Сообщение от Djohny86

И простой вопрос к участникам диспута:
Как можно назвать выборы легитимными, если их результат был заранее известен каждому? В чем заключается смысл таких выборов?

Встречный вопрос - 22 июня сего на Евро 2012 встречались команды Германии и Греции. Для меня, как и для многих результат был очевиден. Чуда не случилось. Стоит ли засчитывать в данной ситуации победу сборной Германии, когда результат был заранее большинству известен, судейство было небезупречным, игроками команд нарушались правила, а на стадионе наблюдался дисбаланс числа болельщиков? А тут еще и Ангела Меркель приперлась - вот оно воздействие административного ресурса. Пусть и не прямое. Так в чем смысл такой борьбы? Стоит ли на будущее упразднить отборочные матчи? Ведь их наличие существенно ограничивает право сборной Мальты на участие в ЧМ 2014!!!

[Romchik]

Брат Сереги, братишь, у тебя чё есть? ))

[грамозека]

Romchik, LoL! Мухоморы, ценный гриб, ты просто не умеешь их готовить!)

[Djohny86]

Брат Сереги, отсыпь и мне, если осталось чо

[Romchik]

Вот новая интересная тема. Цена вопроса 490 млрд. руб. Много красивых речей, и предлогов. Особенно занятно как не хотят чинуши переезжать работать в новую Москву. Зато есть ей достойная задача:

С переездом чиновников в Домодедово не согласны мэрия столицы и администрация Подмосковья, следует из протокола совещания, проходившего у Игоря Шувалова в конце мая (есть в "Ъ"). Мэрия считает, что в Домодедово можно расположить организации, которые будут управлять недвижимостью министерств в Новой Москве. У подмосковных властей свои виды на земли господина Анисимова. Как сообщил "Ъ" один из чиновников области, в середине июня у вице-премьера правительства региона Дмитрия Куракина проходило совещание, где обсуждалась возможность строительства в Домодедово центра евразийской интеграции.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1968628

Ну и очередная госкорпорация наклевывается, наверное очень эффективная будет.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Это призыв к чему, можно расшифровать?

Да вот же:

Сообщение от Romchik

надо менять не человека,а систему.

Так как меняете?

Сообщение от Romchik

Что вы думаете про ратификацию 20 статью конвенции ООН? Почему же до сих пор не принята? Ведь жить коррупционерам станет веселей

В соответствующей теме всё подробненько перетиралось. И про несоответствие конвенции российскому законодательству и про смысл данного мероприятия.
Сейчас чиновники раз в год подают декларации и доходах и имуществе, попробуйте найти несоответствие. Нет, пересажать сотню врачей/учителей и десяток нотариусов дело хорошее, но едва ли Вам нужно это.

Сообщение от Молоток

Начиная с муниципального уровня ставятся "нужные" люди. И гарантом этой преступной схемы является Путин.

Вот же народ сволочь какая, не голосует за гоппов и всё тут.

Сообщение от Romchik

А уж когда недоучки-бакалавры попрут... С чисто меркантильной стороны хорошо, но глобально страшно за будущее.

Вот и воронежской Крупской - Нине Беляевой досталось.

Сообщение от Djohny86

Как можно назвать выборы легитимными, если их результат был заранее известен каждому?

Походу, Джонни за жребий. Странно конечно, но так у его хозяина появляется шанс.

Сообщение от Vadag

Ага, и борьба Гордеева с Колиухом только подтверждает сей тезис )))))))

До этого Кулакова со Скрынниковым.

Сообщение от Svetych

Провести перевыборы и ГосДумы и Путина.

И так до тех пор, пока результат выборов не понравится лично Вам. Что ж, демократично.

Сообщение от Sandy

А кто им не дает узнать то?

Бессмысленность этого.

Ну и напоследок:

Сообщение от Romchik

братишь, у тебя чё есть?

Сообщение от грамозека

Мухоморы, ценный гриб, ты просто не умеешь их готовить!

Сообщение от Djohny86

отсыпь и мне, если осталось чо

Сообщение от Djohny86

аргумент чо, в вашем случае не удивительно

[Степь]

Ох, и дискуссия - за сутки сколько написали мне не одолеть, боюсь)

Короче, по сабжу: Навальный сказал в своё время, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ - ПАРТИЯ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ", не могу с ним не согласиться.

А кто виноват - народ, Путин, или зелёные человечки, - каждый решает сам, конечно)
И что делать, тоже

[Romchik]

Слай, дергать фразы из контекста это очень хорошая манера, просто замечательная а уж ничего не отвечать на них, а просто лепить коллаж это признак умения вести дискуссию

[Слай]

Сообщение от Romchik

дергать фразы из контекста это очень хорошая манера, просто замечательная а уж ничего не отвечать на них, а просто лепить коллаж это признак умения вести дискуссию

Сообщение от Djohny86

аргумент чо, в вашем случае не удивительно

.........

[Djohny86]

Сообщение от Слай

.........

Сообщение от Romchik

Слай, дергать фразы из контекста это очень хорошая манера, просто замечательная а уж ничего не отвечать на них, а просто лепить коллаж это признак умения вести дискуссию

Брат Сереги,нам зажал, но видимо отсыпал Слайу - он из астрала вернется, может что более адекватное вбросит.

а пока, дабы скоротать ожидание посмотрим фильм:
Каста Неприкасаемых. Фильм 4. Досье Сергея Магнитского

[Romchik]

есть еще чо добавить по существу обсуждаемого вопроса? Или это такой стандартный прием зафлудить вопрос чтобы сторонние наблюдатели потеряли нить дискуссии?
Перед началом треша могу напомнить что обсуждалось. СМИ и обеспечение равнодоступности к ним, а так же недостаточное соблюдение конституционных норм и использование административного ресурса.
А еще сегодняшняя новость про изобретательность чинуш и мегапрожекты:
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1968628
Если не хотите писать по существу, Вам придется разговаривать с самим собой мне лень разговаривать с подобием бота

[jeck]

Сообщение от Romchik

СМИ и обеспечение равнодоступности к ним

то есть вам надо все готовенькое? Ленинскую "искру" из в рук в руки передовали, а вы что требуете? что б по 1му в прайм-тайм из бложика ЖЖ копипасты зачитывали? Да нах они кому нужны? кто хотел, тот уже давно свое представление о сабже сложил.

Сообщение от Romchik

а так же недостаточное соблюдение конституционных норм и использование административного ресурса.

опять же Ленину, Сталину и остальным царь не указ был. А эти современные "революционеры"? Чет даж на попов-гапонов не тянут. В дребезги "тепличные".... без вайфая, бизнес-класса и икры не могут.

[Romchik]

Я конечно согласен что к военнослужащим много у нас халявщиков приравняли, много людей не несущих тяготы и лишения службы, а льгот вагон. Но уж в таких выражениях про людей говорить которые выполняют свой долг перед государством министрам совсем не к лицу. Как и прогнозировалось креслогрейка проведет непопулярные реформы и уйдет в политическое небытие. Еще и про пенсионную реформу снова пластинку запустили.
jeck, привет первый бредоносец, нет блок-листа в интерфейсе форума, просто по нику фильтр будет дабы не тратить время на чтение таких опусов

[jeck]

Сообщение от Romchik

jeck, привет первый бредоносец, нет блок-листа в интерфейсе форума, просто по нику фильтр будет дабы не тратить время на чтение таких опусов

Ты кто такой? Давай до свиданья!

еще одно мнение

МОСКВА, 28 июня. Государство не боится присутствия Навального в Совете директоров "Аэрофлота", более того, оно даже помогло ему с этим назначением. Такое мнение в "Независимой газете" высказал директор Центра политической информации Алексей Мухин.


"Если бы представители государства среди акционеров компании были резко против, эта кандидатура не прошла бы ни при каких обстоятельствах. Ведь голосов частных акционеров-миноритариев даже по совокупности, включая 15% акций предложившего кандидата Навального Александра Лебедева, все равно не хватило бы для преодоления барьера при голосовании", — констатировал политолог.


Сам Алексей, по словам Мухина, о данном факте пока предпочитает не упоминать, так как это может повредить его имиджу "народного трибуна". "Впрочем, возможно, он тоже теряется в догадках – откуда такое счастье? Между тем похоже, что Навальному просто дается шанс делом доказать свою пресловутую эффективность – и не только в "разговорном жанре", — полагает политолог. По его словам, "Аэрофлот" здесь выбран отнюдь не случайно. Наш авиалидер уже сегодня выстроен по западным бизнес-образцам и готов к любым, даже самым скрупулезным проверкам.


"Аэрофлот" показывает постоянный рост прибыли, открыто работает с инвесторами, имеет репутацию надежного партнера и штат высокопрофессиональных менеджеров, которые ориентируются на конкурентное ведение бизнеса.


"Другими словами, нет ничего удивительного в том, что, когда в феврале 2012 года Лебедев предложил кандидатуру Навального, руководство "Аэрофлота" не имело ничего против", — пришел к выводу эксперт. По его оценке, едва ли можно рассчитывать, что после появления Навального в совете директоров национального авиаперевозчика отрасль начнут потрясать сенсационные разоблачения. "Между тем, по сути, это назначение и есть то самое укрепление институтов гражданского общества, о котором президент России Владимир Путин упоминал в своих предвыборных тезисах в начале 2012 года. Это – четкий признак здоровья всего общественного организма и прямой сигнал Западу пересмотреть свою оценку действий России по отношению к лидерам уличной оппозиции", — добавил он.

пешку двинули по доске?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

2. Большинство живет так: "Моя хата скраю" и "А завтра хоть потоп". А вот про цензуру бы поспорил, что на федеральном ТВ ее нет? Газеты какие? "Российская газета" и газеты про то как "наши звезды кто кого и сколько раз" Большинство населения смотрит зомбоящик и черпает информацию оттуда и это печально.

Romchik, а что, извините, по ящику в новостях показывать? Заседание Думы и кабинета министров или одиночный пикет адепта Пеуновой в Старозалупинске? Кто на выборах победил, того чаще и показывают, потому что он уже не какой-то хрен с горы, а представитель власти.
Вообще, чтобы на что-то расчитывать на выборах через 4,5 года, надо начинать плотно работать уже сейчас. Создавать партию, усиливаться в регионах, проходить в местные думы, троллить тамошних единорасов и т.д. Но, чувствую, что будет как полгода назад - за 3 месяца до выборов опять выйдут из анабиоза, честно оттарабанят бесплатное время на федеральных каналах, а потом будут скулить, что им опять Кровавая Гебня не дала победить, а так бы они ухх - не менее 146% в Думе бы набрали.

З.Ы. а для выборов президента неплохо было бы издать закон, по которому зарегистрированным кандидатам на время предвыборной кампании предоставляется принудительный отпуск

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Romchik,
З.Ы. а для выборов президента неплохо было бы издать закон, по которому зарегистрированным кандидатам на время предвыборной кампании предоставляется принудительный отпуск

Прелестная идея. А еще жесткий контроль за предвыборными фондами откуда растут уши и за что организовывались чудо-митинги в промышленных масштабах. Как уже упоминалось обязательные дебаты. Много что было на выборах мутного. Вовочка бы победил, но не с таким мандатом на непопулярные меры, и вел бы себя более обдуманно.
А по поводу стратегии подготовки к след избирательному циклу я полностью поддерживаю выше изложенное, но боюсь ресурса денежного на это нет. Надеюсь начнет реализовываться и пресовать в темную в регионах не будут. А как могут пресовать на примере Гудкова в столице показали...

[ProcXel.A]

http://www.youtube.com/watch?v=gEQ0N...ilpage#t=3484s

[Romchik]

Добавлю про создание собственной парти и т.д. Вчера был перерыв футбола некогда было много писать
На это все нужны деньги и немалые. Если сейчас верещат что "финансирует госдеп" где же доказательства этого. Поверьте в соответствующих органах сидят не пальцем деланные люди и будь это в тех масштабах как пытаются доказать по некогда любимому каналу нтв, были бы предъявлены обвинения и реальные факты. Отсюда делаю вывод что если такое финансирование и есть оно ничтожно мало. Финансирование партии в условиях такого прессинга принципиально невозможно, это сразу всплывет, а это запрещено законом. А всякие гранты и т.д. что в рамках закона сразу похоронит данную партию как "наймитов америкосов". То как быстро и технично разложили Гудкова, это во первых месть ему, а во вторых намек каких не иллюзорных ****юлей огребут комерсы если решатся поддерживать это движение. Бизнесмены у которых есть базовый инстинкт самсохранения если им нет места в ЕР, пойдут в политику через СР/КПРФ/Правое дело которое снова вынут из чулана На поддержку СР/КПРФ при становлении партии рассчитывать не стоит, т.к. они замечательно прокатились на волне протеста, но оказались (особенно КПРФ) отборными шлюшками, и они понимают что реально оппозиционная партия это будет их крахом. Так что единственный сценарий это становление партии которая будет существовать за счет взносов своих членов и поддерживающих людей (собственно как в цивилизованных странах). На мой взгляд такой вариант имеет право на существование, но это очень долгий и тяжелый процесс. Не то что начальник цеха с завода который за недельку создал движение и собирает людей со всей территории за Уралом, семинары проводятся в зданиях профсоюзов, лекции читают специально приглашенные московские профессора. В коммерсанте была интересная статья вчера http://kommersant.ru/doc/1968886. Вот тут чувствуется что толковый подход к созданию политического движения, да? Только так и хочется спросить "за чей счет банкет" или у нас люди труда на заводах так хорошо зарабатывают

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Перед началом треша могу напомнить что обсуждалось. СМИ и обеспечение равнодоступности к ним

а в чем проблема? Заплати за эфирное время и крути свою рекламу.. кто мешает то?

Сообщение от Romchik

по поводу стратегии подготовки к след избирательному циклу я полностью поддерживаю выше изложенное, но боюсь ресурса денежного на это нет.

как вариант можно пойти побираться..

[Romchik]

Сообщение от Sandy

а в чем проблема? Заплати за эфирное время и крути свою рекламу.. кто мешает то?

А у нас вчера Путин погладил тигрицу, а сегодня она родила котят (с) 1 канал
Правильно делаете что не смотрите (по Вашим же заверениям) ТВ. Я иногда смотрю новости, так сказать чтобы оценить альтернативную реальность

Сообщение от Sandy

как вариант можно пойти побираться..

почему же побираться, так существуют партии в развитых странах. Только комерсы мало какие в ближайшие годы рискнут финансировать, ибо преследовать будут. Поэтому данный вопрос очень тяжелый. Это тебе не сборы на нужды едра знаю о чем говорю, т.к. видел письма своими глазами где они "предлагают сотрудничество"

[Djohny86]

По поводу выборов и законности их результатов:
Проект "ВСЕ В СУД!" стартовал. Первые 160 исков поданы...

"Еще пару месяцев тому назад на горизонте «Лиги избирателей» появилось несколько хороших, опытных юристов, с обширной судебной практикой за плечами. А теперь еще и с незабываемым опытом работы наблюдателеями на выборах: эти люди так же, как и многие из нас, провели сутки на избирательных участках, насмотрелись там на поразительную наглость жуликов и воров в горячую выборную пору. Как и мы, они ушли с этих участков, так и не добившись ни справедливости, ни наказания для наглого и злобного жулья. Но мирится с этим они не захотели."



реакция судебной системы предсказуема, ведь не зря же наши власти бросаются громкими фразами типа "не нравится фальсификация - иди в суд и докажи".

Сообщение от Romchik

Я иногда смотрю новости, так сказать чтобы оценить альтернативную реальность

я специально каждое утро смотрю вчерашние вечерние новости первого канала, дабы сравнить и оценить масштабы манипуляций массовым сознанием. "Альтернативная реальность" - хорошее определение.

[Djohny86]

Сообщение от Romchik

Это тебе не сборы на нужды едра знаю о чем говорю, т.к. видел письма своими глазами где они "предлагают сотрудничество"

2м из 3х юрлиц с которыми я работаю приходили предложения на подобие вышеизложенных. Просил руководство предоставить мне копию - не дали, несмотря на все мои заверения об анонимности в случае огласки. Но я их понимаю.

Без этого "сотрудничества" практически невозможно получить субсидии, а субсидии - это халява, которая посредством нехитрых манипуляций уходит в карман руководства компаний. А своим будущим баблом никто рисковать не хочет - вдруг из-за огласки субсидировать начнут по честному и более жестко будут контролировать расходы? Для бизнесменов, которым важнее свой собственный доход, чем состояние дел фирмы это фактор риска, а любые риски необходимо исключать. Сотрудничать будут хоть с дьяволом - лишь бы это приносило личный доход.
Власть оказывает нехеровое влияние на любой бизнес и показательное закашмаривание - тонкий намек на толстые обстоятельства.

[Djohny86]

В январе этого года житель предолимпийского Сочи Роман Петров, катаясь на лыжах в Красной Поляне, нашел айфон. Эта находка оказалась для него роковой — несмотря на то что он сам принес телефон в полицию, против Романа возбудили дело за кражу и посадили его в тюрьму.
http://ibigdan.livejournal.com/11184839.html

Гэбня может и кровавая ,но в сравнении с переаттестованными нервно курят в сторонке...
Преступность в погонах ныне уже не боится ничего.

"В этих схемах Сочинская ОПГ рассчитывает на то, что люди в основной своей массе юридическом плане полностью безграмотные, Настолько, что следственные органы практически не затрудняют себя сбором доказательств и правильным оформлением следственных действий. Рассчитывая, конечно ни на прикрытие прокуратуры и суда..."

[Слай]

Сообщение от Djohny86

Брат Сереги,нам зажал, но видимо отсыпал Слайу - он из астрала вернется, может что более адекватное вбросит.

Сообщение от Djohny86

аргумент чо, в вашем случае не удивительно

Сообщение от Romchik

есть еще чо добавить по существу обсуждаемого вопроса?

Всё-то Вам добавить, да отсыпать. Вы сначала на поставленный вопрос ответьте, а там уж и дискуссия продолжится. Итак, как Вы меняете систему?

Сообщение от Romchik

нет блок-листа в интерфейсе форума, просто по нику фильтр будет дабы не тратить время на чтение таких опусов

До чего же Вы не любите взгляды, альтернативные Вашим и уж тем более критику собственной позиции.
И что характерно, превентивный бан - изобретение тех, кто громче всех орёт о независимых СМИ. Получается довольно интересная картина, вы выступаете (вернее декларируете) борьбу за свободу слова и независимость СМИ (которые, надо сказать, 13 лет успешно существуют и без ваших воплей), но при этом, не хотите слышать оппонентов.

Так вы за свободу слова для себя или за цензуру для других?

Ну и ещё один вопрос по теме завис в воздухе: сколько рублей проект сабжа вернул в казну и сколько человек осуждено по его заявлениям?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

А у нас вчера Путин погладил тигрицу, а сегодня она родила котят (с) 1 канал

Это новости о первых лицах государства.. станешь президентом и о тебе будут новости снимать.

Сообщение от Romchik

комерсы мало какие в ближайшие годы рискнут финансировать, ибо преследовать будут.

Коммерсы вообще вряд ли будут финансировать никому неизвестную партию которую ты организовал и вовсе не потому что преследовать будут.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Как уже упоминалось обязательные дебаты

При принудитльном отпуске это не обязательно, имхо. Ведь щас он отмазывался, что занят премьерствованием, а с обязательным отпуском чем отмазываться будет?

Сообщение от Romchik

На это все нужны деньги и немалые.

Напоминает завывание "гениальных" горе-бизнесменов. Мол, денег нет, а так бы они года через 3-4 мир бы поработили. Ага, как же. Просто жопу от компа оторвать и начать что-то ДЕЛАТЬ лень что одним, что другим. Соплежуи одним словом. Гитлер не ныл, что у него денег нет, а брал и делал. В итоге пришел к власти после очередных выборов, все честь по чести.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Это новости о первых лицах государства.. станешь президентом и о тебе будут новости снимать.
Коммерсы вообще вряд ли будут финансировать никому неизвестную партию которую ты организовал и вовсе не потому что преследовать будут.

, Vadag,
Известность у партии будет (надеюсь все таки партия будет организована) Но вот с ее финансированием бизнесом проблемы будут. И не потому что комерсы души не чают в ЕР и это как раз будет хорошим тестом готово ли общество к переменам, например чтобы содержать партию по своим убеждениям за счет взносов. Лично переводил пару раз на распил (как звучит забавно ) и если будет партия тоже переведу, и знаю достаточно людей из своих знакомых кто так же сделают. Но эт очень долгий процесс, здесь и сейчас это не делается. Если конкретных действий в данном направлении в течении 1-1,5 лет не будет я довольно сильно разочаруюсь в лидерах этого движения.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

эт очень долгий процесс, здесь и сейчас это не делается.

ну так вперед, до следующих выборов у тебя время есть

[Romchik]

Сообщение от Sandy

ну так вперед, до следующих выборов у тебя время есть

Не на форуме уже вроде есть желающие создать партию, если будет хорошая программа я впишусь